Iedereen die hier voor het huidige systeem is, is die trouwens ook naar een uitbreiding van het systeem naar bijvoorbeeld ook MBO en VWO/HAVO?
Het huidige systeem is ook dubbel degressief: niet alleen is de belasting c.p. relatief zwaarder voor arnere studenten, ook moeten deze vanwege de aanvullende beurs ook nog meer terugbetalen in absolute zin.
quote:Ja, en het heet collegegeld...wat dus een ongelooflijk deel van de maandkosten voor een student bedraagt. Daar komt nog bij dat 6? van de tien ouders krom moeten liggen om hun kinderen te kunnen laten studeren en dan wil Femke ook nog een Studietax...GL-mongolen, ze willen mensen uit de auto jagen o.k. maar nu willen ze dus ook de niet-leerplichtigen uit de leerfabrieken wegjagen...
Op maandag 13 januari 2003 08:43 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Volgens mij bestaat dit toch al lang? Je neemt eventueel een aanvullende lening en die betaal je later terug! Een belastingsheffing (dus ook voor de mensen zonder aanvullende lening) vind ik een beetje ver gaan! Zo beperk je juist de instroom van mensen in het hoger onderwijs!
Ik snap die GL-ers en SP-ers (vaak) echt niet.
Zeg maar 
tegen een linkse regering!
Edit: en dan mag mijn opvatting van het artikel wel niet helemaal kloppen, het gaat nl. om kosten na de studie, maar toch. Ik vind dat als ik met twee jaar studievertraging tegen hoge kosten mijn HBO-diploma heb gehaald, dat ik niet ook nog eens de kosten moet dragen voor de studenten die niet de discipline op kunnen brengen om naast stappen en zuipen ook eens wat aan school te doen. Uitzonderingen van mensen die vette pech hebben daargelaten.
[Dit bericht is gewijzigd door superbossy op 13-01-2003 15:48]
quote:Ja klopt, als ik mijn norm een jaar niet haalde had ik een schuld van ruim 10000 gulden, als mijn vriendje hem niet haalde had ie er een van 3000. Mooi stelsel hoor, wat achterlijk van Groen Links dat ze daaraan willen tornen.
Op maandag 13 januari 2003 15:42 schreef Dr_Strangelove het volgende:
ook moeten deze vanwege de aanvullende beurs ook nog meer terugbetalen in absolute zin.
quote:Pardon? Ik gaf een voorbeeld van mensen die even getalenteerd zijn en even hard werken.
Op maandag 13 januari 2003 15:36 schreef Gia het volgende:
Daar gaan we weer!
Het is niet eerlijk dat zij geld hebben en wij niet!Misschien is dat meisje van die rijke ouders wel zo intelligent omdat haar pa en ma dat ook waren en daardoor rijk zijn geworden.
Het zijn juist meestal 'rechtse' mensen die zeggen: "moet ik opdraaien voor de kosten van andermans uitkering?" Nou, in het plan van GL hoeft niet elke belastingbetaler dat meer. Alleen degenen die zelf van deze 'uitkering' hebben geprofiteerd.
Ik kan me voorstellen dat echt heel linkse mensen tegen dit voorstel zijn, omdat ze vinden dat het hele land belang heeft bij goed opgeleide mensen, en dat dus ook maar het hele land daaraan moet meebetalen. Die willen dan alleen waarschijnlijk wel een rechtvaardiger stelsel dan het nu is, en da's leuk van ze, maar dat kost een hoop geld ---> een nog groter beroep op de belastingbetaler.
Dit voorstel van GL past in de sfeer van "wil je een aanvullend pensioen? Zelf regelen en zelf sparen, dat gaat de overheid niet voor je doen". Ik vraag me af of GL dat zelf doorheeft 
quote:Wat een onvoorstelbaar domme en naieve opmerking. Intelligentie is evenmin een garantie om rijk te worden als hard werken dat is.
Op maandag 13 januari 2003 15:36 schreef Gia het volgende:
Misschien is dat meisje van die rijke ouders wel zo intelligent omdat haar pa en ma dat ook waren en daardoor rijk zijn geworden.
Ik heb er gewoon geen woorden voor...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Nederlands (hoger) onderwijs is erg duur. Maar als ik dan eens kijk naar bijvoorbeeld de TU Eindhoven. De rector daar maakt daar vorig jaar een miljoenenverlies, maar ziet geen reden om op te stappen. Wordt samen met TNO nota bene in de zak gezet door een aantal handige annemers. En dan maar zeuren over meer geld, terzijl ze toch wel overvloedig hebben bewezen er niet mee om te kunnen gaan.
Hetzelfde geld voor de Hogeschool in Eindhoven. Geen geld voor leerkrachten, alleen voor gebouwe blijkbaar.
Er zal wel heel wat meer moeten veranderen in het onderwijs, en meer geld is maar een heel klein deel van de oplossing volgens mij. Doe eerst die ambtanarenmentaliteit maar op de schop.
quote:Leuk bedacht maar iemand zal toch moeten betalen voor die leraren, dus je verhaal gaat niet echt op.
Op maandag 13 januari 2003 09:52 schreef Dr_Strangelove het volgende:
Dat lijkt in het huidige beloon/strafklimaat logisch, maar het lijkt mij veel logischer dat mensen die waar voor hun geld hebben gehad (en dan ook meer waard zijn op de arbeidsmarkt) een redelijk deel van de lasten dragen. No cure, no pay.
Kunnen de succesvollen weer gaan dokken voor de luien en overmoedigen.
quote:Dat is toch echt de minderheid. De meesten leggen hun prioriteiten ook gewoon ergens anders.
Sommige studenten zijn inderdaad te lui, maar de meerderheid van de afvallers zijn in mijn ervaring toch gewoon personen die even hard, of vaak zelfs harder werken, maar simpelweg tekort komen.
quote:De meeste toch wel hoor.
Ook het idee dat al ons handelen moet worden gestimuleerd met (al dan niet financiele) prikkels staat me niet aan. Je hebt toch ook gewoon je eigen verantwoordelijkheid, je wordt bijvoorbeeld toch ook geen crimineel omdat dat rendabel blijkt?
quote:Nee dat bestaat nog niet.
Op maandag 13 januari 2003 08:43 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Volgens mij bestaat dit toch al lang?
Met het plan van GL kunnen mensen met een succesvolle belangrijke studie die later een baan hebben OOK nog eens de kosten gaan betalen van werkloze kunstenaars ed omdat die geen baan hebben vanwege een waardeloze studie.
quote:Nou nee, dat is er dus nog niet. Ik schat dat een student nu gemiddeld op jaarbasis 10.000 eruo kost, en dat wordt allemaal betaald door het rijk. Sterker nog, de student krijgt geld toe (want stufi is meer dan collegegeld).
Op maandag 13 januari 2003 08:43 schreef Strolie75 het volgende:
Volgens mij bestaat dit toch al lang? Je neemt eventueel een aanvullende lening en die betaal je later terug! Een belastingsheffing (dus ook voor de mensen zonder aanvullende lening) vind ik een beetje ver gaan! Zo beperk je juist de instroom van mensen in het hoger onderwijs!
En die scholing kan gemiddeld behoorlijk uit, en dus kan je overwegen om meer geld van studenten te vragen.
quote:Mijn ervaring is geheel anders. Ik ken geen enkele uitvaller die wegging wegens lage cijfers en des te meer die geen zin meer hadden of na een half jaar stopten met een studie die ze gekozen hadden "omdat ze niets beters wisten" of "omdat ... daar ook heenging"...
Op maandag 13 januari 2003 09:52 schreef Dr_Strangelove het volgende:
Consequent of niet, mee eens ben ik het niet. Sommige studenten zijn inderdaad te lui, maar de meerderheid van de afvallers zijn in mijn ervaring toch gewoon personen die even hard, of vaak zelfs harder werken, maar simpelweg tekort komen.
quote:De student krijgt geld toe? Ik krijg 68 euro per maand, mijn collegegeld is 1300 euro... Simpel rekensommetje: 12 x 68 = 840
Op maandag 13 januari 2003 20:47 schreef bruut het volgende:
Nou nee, dat is er dus nog niet. Ik schat dat een student nu gemiddeld op jaarbasis 10.000 eruo kost, en dat wordt allemaal betaald door het rijk. Sterker nog, de student krijgt geld toe (want stufi is meer dan collegegeld).
Natuurlijk gaat er nog geld direct naar de universiteit en krijg je een OV, maar geld TOE krijgen is onzin natuurlijk. Van studeren is nog niemand rijk geworden (nou ja, niet van het studeren zelf bedoel ik dan)...
Verder snap ik die dingen als Tax niet zo goed. Waarom worden mensen die WEL wat willen altijd afgestraft en krijgen mensen die niet willen zo vaak geld toe (zie VMBO-premieplannen van PvdA, geld voor de zigeuners die niet wilden vertrekken, het aanbieden van een huis aan mensen die overlast veroorzaken in een buurt, etc.)?
quote:Jij bent volgens mij zo iemand die denkt dat als een vrouw het één zegt ze het tegenovergestelde bedoelt.
Op maandag 13 januari 2003 15:25 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Voor 1 zetel zou ze het nog doen ook.
Maar goed, inhoudelijk: Ik ben, ook al stem ik GroenLinks, tegen dit voorstel, en denk dat onderwijs niet laagdrempelig genoeg kan zijn. Als je een bijdrage terug verwacht voor het geïnvesteerde geld. Hef dan later belasting, als de student klaar is en ook draagkracht heeft. Eigenlijk gebeurt dit nu al, hogere inkomens betalen meer belasting dan lagere, gewoon zo houden...
quote:Dank je Shaman, precies wat ik er ook neer wilde zetten.
Op dinsdag 21 januari 2003 06:31 schreef Shaman het volgende:
Maar goed, inhoudelijk: Ik ben, ook al stem ik GroenLinks, tegen dit voorstel, en denk dat onderwijs niet laagdrempelig genoeg kan zijn. Als je een bijdrage terug verwacht voor het geïnvesteerde geld. Hef dan later belasting, als de student klaar is en ook draagkracht heeft. Eigenlijk gebeurt dit nu al, hogere inkomens betalen meer belasting dan lagere, gewoon zo houden...
|
|
