VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
84/85 moest Fortuna Sittard de eer hoog houden in de Europacup II omdat de grote drie echt desastreus presteerden in de Europacup I en de Uefacup. Zijn nog wel meer jaargangen geweest dat het bar en boos was in Europa voor Nederlandse clubs maar 84/85 was 1 van de meest dramatische.quote:Op donderdag 27 augustus 2020 23:41 schreef Durmada het volgende:
[..]
Ben te jong om dat allemaal te weten haha, maar ik dacht dat voor mijn tijd Nederlandse clubs altijd top waren...
Nederland moet het vooral van oplevingen hebben. Zeker na de glorietijden eind jaren 60, begin jaren 70.
433, Hollandse school. Aanvallend en attractief. Hoefijzertactiek.quote:Op vrijdag 28 augustus 2020 12:27 schreef -XOR- het volgende:
[..]
De zwakzinnigheid van het Nederlandse voetbaljournalistenkorps en de verwevenheid van hen met een aantal zeer conservatieve voetbalfossielen ('praktijkjongens van de gestampte pot') is als je het mij vraagt een belangrijke reden waarom er hier nooit geinnoveerd wordt.
Filosofie van Cruijff lolquote:Op vrijdag 28 augustus 2020 12:40 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
433, Hollandse school. Aanvallend en attractief. Hoefijzertactiek.
U MAD?
Was m.i. in de jaren 90 veel minder het geval in de voetbal verslaggeving.quote:
[..]
De zwakzinnigheid van het Nederlandse voetbaljournalistenkorps en de verwevenheid van hen met een aantal zeer conservatieve voetbalfossielen ('praktijkjongens van de gestampte pot') is als je het mij vraagt een belangrijke reden waarom er hier nooit geinnoveerd wordt.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het is niet alleen Nederland. Als je kijkt hoe amateuristisch het er bij Barca aan toe gaat of hoe vaak Palermo een trainer ontslaat.
Dat overschatten kan je net zo goed over de Nederlandse competitie zeggen. Als je realistisch bent zit het niveau gewoon dichter tegen de Belgische en Oostenrijkse competitie aan dan de Franse competitie.quote:
[..]
Belgische clubs laten per definitie weinig tot niets in de CL zien. Daarom is het ook zo grappig dat ze zichzelf hoger inschatten dan de Nederlandse clubs...
Daarbij ik snap niet waarom men zich individueel beter moet voelen omdat zijn land beter presteert op voetbalgebied, terwijl de fokkers hier helemaal geen bijdragen in hebben buiten uit hun zetel voetbal te kijken en hun frustraties uiten op het fok forum.
Qua belgische CL prestaties klopt het wel, enkel AA Gent heeft zich weten te overwinteren sinds het moderne CL concept.
En ik denk dat NL 8 & BE 9 op de Uefa ranking een correcte representatie is van het niveau t.o.v. andere europese competities, hoger of lager moeten ze niet staan. Rusland en Portugal horen hoger te staan, maar NL hoort wel boven de overige B & C competities te staan.
Rusland en Portugal horen hoger te staan? Op grond waarvan? Portugal heeft nauwelijks meer inwoners dan België en ruim minder dan dan Nederland. En Rusland heeft weliswaar wel meer inwoners, maar hun niveau is vooral hoog doordat een paar clubs eigendom zijn van biljonairs. Tel daarbij op dat beide landen zeer losse regels hebben met betrekking tot spelers van buiten de EU, waaronder flinke belastingvoordelen voor profvoetballers. Iets wat België overigens ook heeft. Dat terwijl in Nederland non EU spelers minimaal 4,5 ton moeten verdienen en daarmee voor veel eredivisionisten te duur zijn.quote:
[..]
Dat overschatten kan je net zo goed over de Nederlandse competitie zeggen. Als je realistisch bent zit het niveau gewoon dichter tegen de Belgische en Oostenrijkse competitie aan dan de Franse competitie.
Daarbij ik snap niet waarom men zich individueel beter moet voelen omdat zijn land beter presteert op voetbalgebied, terwijl de fokkers hier helemaal geen bijdragen in hebben buiten uit hun zetel voetbal te kijken en hun frustraties uiten op het fok forum.
Qua belgische CL prestaties klopt het wel, enkel AA Gent heeft zich weten te overwinteren sinds het moderne CL concept.
En ik denk dat NL 8 & BE 9 op de Uefa ranking een correcte representatie is van het niveau t.o.v. andere europese competities, hoger of lager moeten ze niet staan. Rusland en Portugal horen hoger te staan, maar NL hoort wel boven de overige B & C competities te staan.
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
Ik heb nochtans eerder de indruk dat Nederlanders aan zelfoverschatting lijden dan de Belgen.quote:
[..]
Belgische clubs laten per definitie weinig tot niets in de CL zien. Daarom is het ook zo grappig dat ze zichzelf hoger inschatten dan de Nederlandse clubs...
Dit zegt de UEFA-ranking over de voorbije 5 jaren.
21. Ajax
40. AA Gent
41. PSV Eindhoven
42. Anderlecht
55. Racing Genk
57. Club Brugge
74. Standard Liège
83. AZ Alkmaar
90. Feyenoord
Enkel Ajax mag zich superieur voelen ten opzichte van de Belgische clubs.
PSV, AZ en Feyenoord doen het niet beter.
Ik had het over de CL. Op Ajax na presteert geen enkele club uit Nederland of België goed in de CL. Dan is het dus inderdaad misplaatste arrogantie uit België als men beweert beter te zijn dan Nederland.quote:
[..]
Ik heb nochtans eerder de indruk dat Nederlanders aan zelfoverschatting lijden dan de Belgen.
Dit zegt de UEFA-ranking over de voorbije 5 jaren.
21. Ajax
40. AA Gent
41. PSV Eindhoven
42. Anderlecht
55. Racing Genk
57. Club Brugge
74. Standard Liège
83. AZ Alkmaar
90. Feyenoord
Enkel Ajax mag zich superieur voelen ten opzichte van de Belgische clubs.
PSV, AZ en Feyenoord doen het niet beter.
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
De topclubs uit Portugal zoals Benfica en FC Porto presteren wel nog degelijk in de CL.quote:
[..]
Rusland en Portugal horen hoger te staan? Op grond waarvan? Portugal heeft nauwelijks meer inwoners dan België en ruim minder dan dan Nederland. En Rusland heeft weliswaar wel meer inwoners, maar hun niveau is vooral hoog doordat een paar clubs eigendom zijn van biljonairs. Tel daarbij op dat beide landen zeer losse regels hebben met betrekking tot spelers van buiten de EU, waaronder flinke belastingvoordelen voor profvoetballers. Iets wat België overigens ook heeft. Dat terwijl in Nederland non EU spelers minimaal 4,5 ton moeten verdienen en daarmee voor veel eredivisionisten te duur zijn.
Ik had het niet op het aantal inwoners. Portugal heeft zelfs minder inwoners dan Belgie, die hebben er 10,28 miljoen, in BE zijn dit er 11,46 [veel te overbevolkt eigenlijk].
Elke belg geeft toe dat Ajax een niveau hoger is dan de topclubs in Belgie. Een halve finale CL en finale EL zie je Belgische clubs niet presteren,quote:
[..]
Ik had het over de CL. Op Ajax na presteert geen enkele club uit Nederland of België goed in de CL. Dan is het dus inderdaad misplaatste arrogantie uit België als men beweert beter te zijn dan Nederland.
Het debat zit eerder over het niveau in de gehele lijn. Zoals je in de lijst van berko ziet, zijn er meer Belgische clubs die op Europa League niveau presteren. Maar dit is dan o.b.v. de laatste 5 jaar, NL is zich nu wel aan het herpakken, dus kan shiften.
[ Bericht 13% gewijzigd door Belgosome op 28-08-2020 20:23:08 ]
Benfica en Porto presteren Europees inderdaad prima gezien het inwonertal van Portugal. Dit is echter vertekend omdat in Portugal non EU spelers niet net zoals in Nederland minimaal 4,5 ton per jaar moeten verdienen en men daarnaast zeer makkelijk is qua immigratieregels bij spelers uit Zuid Amerika. Een Braziliaan die Ajax 10 miljoen zou kosten, kost Benfica veelal maar de helft daarvan. Met dergelijke regels is het als Nederlandse club moeilijk om op langere termijn met dit soort teams te concurreren aangezien je uit een kleiner potje talenten moet vissen, of veel meer geld kwijt bent.quote:
[..]
De topclubs uit Portugal zoals Benfica en FC Porto presteren wel nog degelijk in de CL.
Ik had het niet op het aantal inwoners. Portugal heeft zelfs minder inwoners dan Belgie, die hebben er 10,28 miljoen, in BE zijn dit er 11,46 [veel te overbevolkt eigenlijk].
[..]
Elke belg geeft toe dat Ajax een niveau hoger is dan de topclubs in Belgie. Een halve finale CL en finale EL zie je Belgische clubs niet presteren,
Het debat zit eerder over het niveau in de gehele lijn. Zoals je in de lijst van berko ziet, zijn er meer Belgische clubs die op Europa League niveau presteren. Maar dit is dan o.b.v. de laatste 5 jaar, NL is zich nu wel aan het herpakken, dus kan shiften.
Ditzelfde zag je overigens bijvoorbeeld lang bij clubs uit de Oekraïne die 'goedkoop' spelers uit zuid Amerika konden halen/halen en daar goede resultaten mee boeken. Gelukkig is dat nu grotendeels voorbij door de oorlog in oost-oekraïne en lijkt alleen Sjaktar nog het geld hiervoor te hebben.
Ik denk overigens dat Nederland België inderdaad weer voorbij gaat. En dat komt deels door Ajax, maar ook omdat de overige Nederlandse deelnemers zich weer een beetje lijken te herpakken. AZ is nu bijvoorbeeld al verder dan 2/3 van de Belgische clubs. PSV zou de groepsfase van de EL normaliter ook makkelijk moeten halen, mits men de EL nu wel eens een keer serieus neemt. Blijven Feyenoord en Willem 2 over. Feyenoord lijkt zich na vorig jaar ook te herpakken en Willem 2 kun je vergelijken met Charleroi, leuk voor een jaar en voor hun fans maar waarschijnlijk weinig punten.
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
België inhalen in de coëfficiënten gaat niet lukken zo.
Gent wint op het oog vrij comfortabel van Rapid Wien (waar Nederlandse teams van zouden verliezen tegen Oostenrijkers).
Gent wint op het oog vrij comfortabel van Rapid Wien (waar Nederlandse teams van zouden verliezen tegen Oostenrijkers).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als Gent de CL haalt krijgen ze wel vier bonuspunten maar daarna worden ze gewoon kansloos laatste.quote:
België inhalen in de coëfficiënten gaat niet lukken zo.
Gent wint op het oog vrij comfortabel van Rapid Wien (waar Nederlandse teams van zouden verliezen tegen Oostenrijkers).
Oh.
Ze spelen inderdaad best in Europa League voor de coëfficiënt. Ze zijn groepshoofd voor de EL groepsfase loting, m.a.w. veel meer kans om te overwinteren. En ze zijn ook maar een matig team zonder Jonathan David.quote:
[..]
Als Gent de CL haalt krijgen ze wel vier bonuspunten maar daarna worden ze gewoon kansloos laatste.
[ Bericht 0% gewijzigd door Belgosome op 15-09-2020 23:41:59 ]
Maar die vier bonuspunten wegen doorgaans wel op tegen een redelijke EL campagne. Ze zullen ook wel niet nul punten halen vermoed ik. Gebeurt zeer zelden dat teams met nul punten vierde worden.quote:
[..]
Als Gent de CL haalt krijgen ze wel vier bonuspunten maar daarna worden ze gewoon kansloos laatste.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Laten we die play-offs eens afschaffen zou ik zeggen. Elke keer wordt dat ticket vernaggeld.
Uefa zal tegen de beneliga lobby ook wel zeggen: waarom tien tickets als de onderste drie steevast door de shredder worden gegooid.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Klopt, maar dit Willem II werd gewoon 5e. En volgens mij is dat ticket best vaak naar de hoogst geklasseerde ploeg gegaanquote:
[ twitter ]
Laten we die play-offs eens afschaffen zou ik zeggen. Elke keer wordt dat ticket vernaggeld.
Uefa zal tegen de beneliga lobby ook wel zeggen: waarom tien tickets als de onderste drie steevast door de shredder worden gegooid.
Nu met die nieuwe Europese league in aantocht zal het sowieso wel anders gaan toch?quote:
[ twitter ]
Laten we die play-offs eens afschaffen zou ik zeggen. Elke keer wordt dat ticket vernaggeld.
Uefa zal tegen de beneliga lobby ook wel zeggen: waarom tien tickets als de onderste drie steevast door de shredder worden gegooid.
AZ
ALKMAAR
ALKMAAR
Hebben die Play Offs weinig mee van doen. Maakt geen donder uit wie de vijfde ploeg in Europa is, kan je bij voorbaat afschrijven. NEC was volgens mij de laatste wat nog ergens op leek.
Want daarin komen ze zwakkere tegenstanders tegen? Valt te bezien. Een team als AZ of Vitesse (als het mag van Chelsea) kan zich nog wel handhaven, maar een Utrecht heeft het nog niet zo makkelijk.quote:
[..]
Nu met die nieuwe Europese league in aantocht zal het sowieso wel anders gaan toch?
Denk eerlijk gezegd dat o.a. de Belgen in de Conference League een voordeel hebben. Die gaan daar wel wat punten harken.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Utrecht zou zich daar ook in moeten handhaven. Mochten PSV en Feyenoord er onverhoopt in belanden zullen die natuurlijk ook veel punten binnenharken. En een incidentele verrassing heeft daar iets meer kans dan in de Europa League denk ik.quote:
[..]
Want daarin komen ze zwakkere tegenstanders tegen? Valt te bezien. Een team als AZ of Vitesse (als het mag van Chelsea) kan zich nog wel handhaven, maar een Utrecht heeft het nog niet zo makkelijk.
Denk eerlijk gezegd dat o.a. de Belgen in de Conference League een voordeel hebben. Die gaan daar wel wat punten harken.
AZ
ALKMAAR
ALKMAAR
Europa League wordt beperkt tot 32 teams hè? Net als de Champions League.quote:
[..]
Utrecht zou zich daar ook in moeten handhaven. Mochten PSV en Feyenoord er onverhoopt in belanden zullen die natuurlijk ook veel punten binnenharken. En een incidentele verrassing heeft daar iets meer kans dan in de Europa League denk ik.
Denk trouwens dat Portugal ook een 'probleem' heeft. Hun laatste één of twee teams gaan regelmatig met nul tot maximaal twee punten naar huis. Regelmatig nul.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In Portugal moet alles van die top-drie komen omdat die blijkbaar allemaal individueel hun tv-rechten verkopen waardoor die top-drie er meer uithaalt dan hier maar de rest van die clubs helemaal niks is. Schijnen ook geen publiek te trekken.quote:
[..]
Europa League wordt beperkt tot 32 teams hè? Net als de Champions League.
Denk trouwens dat Portugal ook een 'probleem' heeft. Hun laatste één of twee teams gaan regelmatig met nul tot maximaal twee punten naar huis. Regelmatig nul.
Oh.
Je kunt die tijden ook niet met elkaar vergelijken. Toen NEC overwinterde had men niet met geplaatste/ongeplaatste pogingen te maken maar ging iedereen in 1 bak en kon je geluk of pech hebben. Nu is het systeem in het voordeel van de grotere landen doordat hun clubs vaak geplaatst zijn en automatisch kleinere tegenstanders treffen.quote:
Hebben die Play Offs weinig mee van doen. Maakt geen donder uit wie de vijfde ploeg in Europa is, kan je bij voorbaat afschrijven. NEC was volgens mij de laatste wat nog ergens op leek.
Clubs als Vitesse, Utrecht en nu Willem 2 zijn ongeplaatste en treffen vaak in hun 2e ronde al een sterke tegenstander met veel hogere budgetten (Zenith, FC Basel). Mits ze tenminste de eerste zwakke tegenstander overleven, wat Utrecht bijvoorbeeld vorig jaar al niet lukte. Zolang dit niet veranderd zal de laagste Nederlandse club vrijwel altijd vroeg uitgeschakeld blijven worden.
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
