NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Spannend hoor! Wie gaat er winnen?
De rechtsen?
De linksen?
De extremisten?
Braveheart?
Laatste poll:
[ Bericht 2% gewijzigd door SeLang op 13-12-2019 15:06:26 ]
De rechtsen?
De linksen?
De extremisten?
Braveheart?
Laatste poll:
UPDATE: RESULTquote:Britten kiezen nieuw parlement, strenge beperkingen voor de pers
De Britten kiezen voor de derde keer in vijf jaar tijd een nieuw parlement. Om 08.00 uur Nederlandse tijd zijn de stemlokalen opengegaan, tot vanavond laat kan er worden gestemd.
Kort na 23.00 uur komen samenwerkende omroepen met een exit-poll. De eerste uitslagen worden verwacht aan het begin van de nacht. Pas aan het begin van de ochtend is de einduitslag bekend.
Zowel de Conservatieven als Labour spreken van de belangrijkste verkiezingen "in een generatie". Brexit was het overheersende thema in de campagne, vooral voor de Conservatieve Partij van premier Boris Johnson. Labour-leider Corbyn had het vooral over de "belabberde staat" van de nationale gezondheidszorg, die volgens hem het gevolg is van jarenlang conservatief wanbeleid.
Enorme investeringen
Beide partijen zeggen dat ze vele miljarden zullen investeren in gezondheidszorg, onderwijs, woningbouw en de politie. Labour heeft ook gepleit voor de nationalisatie van belangrijke algemene voorzieningen zoals de energievoorziening en voor verkorting van de werkweek.
De Conservatieven liggen voor in de peilingen, maar dat wil niet zeggen dat ze afstevenen op een absolute meerderheid. Die heeft Johnson waarschijnlijk nodig om begin volgend jaar uit de Europese Unie te kunnen stappen.
De Britse pers is vandaag aan strenge regels gebonden. Zo is het wettelijk verboden om te melden wat mensen hebben gestemd, om te voorkomen dat het stemgedrag van andere kiezers wordt beïnvloed. Verder mogen kiezers in de stemlokalen geen opnames maken en die aan de pers geven. Voor de deur filmen of fotograferen mag wel.
Wet overtreden
Volgens sommigen heeft Laura Kuenssberg, politiek verslaggever van de BBC, mogelijk de verkiezingswet overtreden. Ze had gisteren gemeld dat het beeld grimmig is voor Labour, als je afgaat op de stemmen die per post zijn uitgebracht. Die stemmen zijn al binnen maar nog niet geteld. Bronnen in de partijen die de stembiljetten hebben gesorteerd, zeiden tegen Kuenssberg dat Labour er slecht voor staat. In een reactie spreekt de BBC tegen dat de politiek verslaggever de wet heeft overtreden.
Een groot deel van de Britse pers kiest vandaag duidelijk partij. Tabloid The Sun kiest voor Boris Johnson met als kop 'Save brexit, save Britain'. De linkse tegenhanger Daily Mirror neemt het op voor Jeremy Corbyn met de kop 'For them, vote Labour'. Daarbij staan fotootjes van mensen die werken in de gezondheidszorg, het onderwijs en bij de politie, en van daklozen en kinderen die opgroeien in armoede.
https://nos.nl/artikel/23(...)en-voor-de-pers.html
[ Bericht 2% gewijzigd door SeLang op 13-12-2019 15:06:26 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Goede roundup van de politieke partijen. 
Blij dat ik daar niet woon.
Hoop toch dat Johnson zijn meerderheid krijgt en dat de Brexit kan plaatsvinden, zodat de UK zich weer kan richten op de toekomst. Dit circus heeft lang genoeg geduurd.
Blij dat ik daar niet woon.Hoop toch dat Johnson zijn meerderheid krijgt en dat de Brexit kan plaatsvinden, zodat de UK zich weer kan richten op de toekomst. Dit circus heeft lang genoeg geduurd.
Ik voorspel een hung parliament. Volgens de polls gaat het erom spannen of de Tories een meerderheid gaan krijgen. Met het Britse kiessysteem kan het nog alle kanten op. Strategische stemmers gaan het verschil maken.
Debiel systeem hebben ze daar ook met dat first past the post. 
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Het is kutweer vandaag! Wie profiteert daarvan?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het helpt zeker niet mee het kies systeem. Maar de hele ellende rond de brexit is begonnen met ene David Cameron die een gokje wilde wagen met een referendum om zijn partij aan meer macht te willen helpen. Wat door zijn gebrek aan inzicht totaal verkeerd is uitgepakt.quote:Op donderdag 12 december 2019 11:27 schreef IkStampOpTacos het volgende:
Debiel systeem hebben ze daar ook met dat first past the post.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
In Nederland de vaak wat conservatieve stemmers.quote:
Het is kutweer vandaag! Wie profiteert daarvan?
[ afbeelding ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Het Brexit circus is nog lang niet afgelopen. Als BoJo wint wil hij vertrekken eind januari 2020. Dan is er een transitieperiode van tot het einde van het jaar om tot een handelsovereenkomst met de EU te komen. Barnier heeft namens de EU al laten weten en dat een jaar veel te kort is voor een uitgebreide handelsovereenkomst. Dus dan komt er of weer uitstel van de transitieperiode, een hele basale handelsovereenkomst of handel onder WTO regels. Pas wanneer het VK alle handelsovereenkomsten heeft afgesloten en duidelijk is hoe de relatie met de EU en andere grootmachten eruit gaat zien is de Brexit echt voltooid. Dat kan makkelijk nog 5 - 10 jaar duren. De gemiddelde onderhandelingsperiode voor een handelsakkoord.quote:
Goede roundup van de politieke partijen.
Hoop toch dat Johnson zijn meerderheid krijgt en dat de Brexit kan plaatsvinden, zodat de UK zich weer kan richten op de toekomst. Dit circus heeft lang genoeg geduurd.
Vroeger was het vooral slecht voor links (die bleven dan in bed liggen).quote:
[..]
In Nederland de vaak wat conservatieve stemmers.
Maar dingen zijn nu anders. Vroeger stemden de hogere inkomens Tory en de lagere Labour. Tegenwoordig loopt de politieke scheidslijn meer tussen jong en oud (oud = Tory, jong = Labour).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Labour is overigens bizar deze verkiezingen. Ze nemen geen positie in over Brexit, behalve dat er een nieuw referendum moet komen. Maar als Brexit zou worden gecanceld dan kan het halve Labour manifest de vuilnisbak in want al die nationalisatie programma's en dergelijke zijn strijdig met Europese regels! 
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik denk dat Boris Johnson gaat winnen. Maar ben er niet zeker van bronnen zeggen dat er een enorme opkomst is.quote:
[..]
Vroeger was het vooral slecht voor links (die bleven dan in bed liggen).
Maar dingen zijn nu anders. Vroeger stemden de hogere inkomens Tory en de lagere Labour. Tegenwoordig loopt de politieke scheidslijn meer tussen jong en oud (oud = Tory, jong = Labour).
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Uhmmm nee. Eerder een verschil tussen blue collar en white collar.quote:
[..]
Vroeger was het vooral slecht voor links (die bleven dan in bed liggen).
Blue collar heeft geen tijd, moeite, zin of energie bij slechter weer, in het donker. Dat neemt recht evenredig af.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
BoJo is ook nog lang niet zeker van zijn eigen plek in het parlement. Zou hilarisch zijn als hij verliest in zijn eigen district.
Als ik het nieuws een beetje moet geloven zijn er veel Labour kiezers die overlopen naar Boris. En is Corbyn niet populair binnen de achterban van zijn eigen partij. Vandaar dat Corbyn meer wilde gaan voor een nieuw referendum dan verkiezingen. Dat laatste gaat Labour wellicht veel zetels kosten.quote:Op donderdag 12 december 2019 11:39 schreef SeLang het volgende:
Labour is overigens bizar deze verkiezingen. Ze nemen geen positie in over Brexit, behalve dat er een nieuw referendum moet komen. Maar als Brexit zou worden gecanceld dan kan het halve Labour manifest de vuilnisbak in want al die nationalisatie programma's en dergelijke zijn strijdig met Europese regels!
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Hangt er van af. Hij kan zichzelf tot lord benoemen wat een keer gebeurd is in de Britse geschiedenis als ik me niet vergis. En op die manier weer in het parlement komen.quote:
BoJo is ook nog lang niet zeker van zijn eigen plek in het parlement. Zou hilarisch zijn als hij verliest in zijn eigen district.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Btw: LibDem hebben imo een strategische blunder gemaakt door zo'n extremistisch standpunt in te nemen over Brexit (Art.50 cancelen zonder referendum). Zelfs de meeste hardcore Remainers vinden dat niet okee.
Ze hadden beter kunnen inzetten op een tweede referendum, wat de enige realistische kans is om Brexit nog te stoppen. Ik denk dat ze daarmee meer stemmen zouden krijgen.
Ze hadden beter kunnen inzetten op een tweede referendum, wat de enige realistische kans is om Brexit nog te stoppen. Ik denk dat ze daarmee meer stemmen zouden krijgen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Klopt dat is een loophole, die wel zeer omstreden is.quote:
[..]
Hangt er van af. Hij kan zichzelf tot lord benoemen wat een keer gebeurd is in de Britse geschiedenis als ik me niet vergis. En op die manier weer in het parlement komen.
Waarom zou een remainer niet willen dat er een directe remain komt? Als dat je doel is, kun je er het best zo snel mogelijk naartoe.quote:Op donderdag 12 december 2019 11:46 schreef SeLang het volgende:
Btw: LibDem hebben imo een strategische blunder gemaakt door zo'n extremistisch standpunt in te nemen over Brexit (Art.50 cancelen zonder referendum). Zelfs de meeste hardcore Remainers vinden dat niet okee.
Ze zouden dan in ieder geval hun naam meer eer aangedaan hebben. Dems.quote:Ze hadden beter kunnen inzetten op een tweede referendum, wat de enige realistische kans is om Brexit nog te stoppen. Ik denk dat ze daarmee meer stemmen zouden krijgen.
Privé wil Corbyn ook gewoon Brexit, want dat is nodig voor de nationalisaties die in het Labour manifest staan (strijdig met Europese regels). Maar de meeste MP's zijn Blairites en geen Trotskyists en die zijn tegen Brexit.quote:
[..]
Als ik het nieuws een beetje moet geloven zijn er veel Labour kiezers die overlopen naar Boris. En is Corbyn niet populair binnen de achterban van zijn eigen partij. Vandaar dat Corbyn meer wilde gaan voor een nieuw referendum dan verkiezingen. Dat laatste gaat Labour wellicht veel zetels kosten.
En de klassieke blue-collar achterban wil Brexit, maar vertrouwt Labour niet meer dus die kiezen voor de duidelijke boodschap van Boris.
Dus Labour zit in een rare spagaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door SeLang op 12-12-2019 12:03:07 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Afwachten maar. Zeker met een Nederlands spreekwoord in gedachte belofte maakt schuld. Mocht Boris winnen.quote:
[..]
Privé wil Corbyn ook gewoon Brexit, want dat is nodig voor de nationalisaties die in het Labour manifest staan (strijdig met Europese regels). Maar de meeste partijleden zijn Blairites en geen Trotskyists en die zijn tegen Brexit.
En de klassieke blue-collar achterban wil Brexit, maar vertrouwt Labour niet meer dus die kiezen voor de duidelijke boodschap van Boris.
Dus Labour zit in een rare spagaat.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Omdat de meeste mensen het niet okee vinden als de beslissing van een echte meerderheid (referendum) wordt overruled door een minderheid die via een first-post-the-post system aan de macht komt .quote:
[..]
Waarom zou een remainer niet willen dat er een directe remain komt? Als dat je doel is, kun je er het best zo snel mogelijk naartoe.
Ik weet dat in Nederland referendumuitslagen routinematig worden genegeerd maar in de UK wordt daar anders tegenaan gekeken. Ook veel echte hardcore remainers zijn daar tegen. LibDem zitten een beetje in hun eigen bubble en hebben de steun voor zo'n extremistische stap onderschat.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Klopt, Corbyn is in feite ZO links dat hij ook weer tegen de ''neoliberale'' EU is, net zoals onze eigen SP. Wat dat betreft heeft de partij in de loop der tijd echt een ruk naar links gemaakt nadat Blair van het toneel verdween.quote:
[..]
Privé wil Corbyn ook gewoon Brexit, want dat is nodig voor de nationalisaties die in het Labour manifest staan (strijdig met Europese regels). Maar de meeste MP's zijn Blairites en geen Trotskyists en die zijn tegen Brexit.
Is natuurlijk niet zo handig als je je wil onderscheiden van de Tories, en aan boord van de partij zelf zorgt het ook voor heel veel onvrede. Hij kan op dit moment maar met moeite ''de boel bij elkaar houden'' zoals men in Nederland zegt.
Remainers hebben ook gradaties van fanaticisme, natuurlijk. Sommige Remainers vinden het ''jammer'' en zouden zelf tegen stemmen, maar niet tegen elke prijs. Sommigen doen alsof het het einde van de wereld is en de UK straks een Derde Wereld land wordt.quote:
[..]
Waarom zou een remainer niet willen dat er een directe remain komt? Als dat je doel is, kun je er het best zo snel mogelijk naartoe.
Ik zou vandaag thuisblijven. Door de regen moeten lopen om te kiezen tussen een achterlijke eikel, een antisemitische eikel of een antidemocratische eikel.
Ik las eerst 'in Urk'. #nuttelozeinformatie
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nog 2,5 uur tot de eerste exitpoll
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nou ik hoop dat Johnson wint. Dan zijn we het snelst van dit circus af en kunnen de Britten zich lekker door grootmachten in hun holletje laten nemen.
Ik zou lekker thuisblijven. Wat een waardeloze kandidaten.
En Corbyn gaat verliezen, want raarste snuiter of them all.
En Corbyn gaat verliezen, want raarste snuiter of them all.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
De grootste blunder blijft wel in handen van Corbyn. Die loopt campagne te voeren met een eigen deal die nog niet bestaat en waarvan de EU voor verkiezingen ten stelligste zal ontkennen dat die er gaat komen. In feite belooft Labour nog meer chaos die we de laatste tijd al hadden. Om daar van te verliezen had Johnson echt zijn best moeten doen.quote:
Btw: LibDem hebben imo een strategische blunder gemaakt door zo'n extremistisch standpunt in te nemen over Brexit (Art.50 cancelen zonder referendum). Zelfs de meeste hardcore Remainers vinden dat niet okee.
Ze hadden beter kunnen inzetten op een tweede referendum, wat de enige realistische kans is om Brexit nog te stoppen. Ik denk dat ze daarmee meer stemmen zouden krijgen.
De remainers hebben hun kans sowieso verprutst door afhankelijk te worden van een paar partijen. Ze hadden meer kansen gehad als ze ook stedelijke Tory zetels hadden kunnen kapen en die partij daardoor te splijten.
Je zal als partij maar met zo'n leider opgescheept zitten.quote:Op donderdag 12 december 2019 21:00 schreef Hyperdude het volgende:
Ik zou lekker thuisblijven. Wat een waardeloze kandidaten.
En Corbyn gaat verliezen, want raarste snuiter of them all.
Mee eens.quote:
[..]
De grootste blunder blijft wel in handen van Corbyn. Die loopt campagne te voeren met een eigen deal die nog niet bestaat en waarvan de EU voor verkiezingen ten stelligste zal ontkennen dat die er gaat komen. In feite belooft Labour nog meer chaos die we de laatste tijd al hadden. Om daar van te verliezen had Johnson echt zijn best moeten doen.
Maar het hele Labour standpunt is sowieso bizar want hun manifesto kan alleen worden uitgevoerd als de UK de EU verlaat. De beoogde nationalisaties zijn illegaal onder EU regels.
Uiteindelijk is het grootste probleem voor Remainers gewoon dat ze in de minderheid zijn. Een groot deel van de oorspronkelijke remainers respecteert de referendum uitslag en wil nu gewoon doorgaan met Brexit dus direct cancelen zoals LibDem wil was nooit realistisch.quote:De remainers hebben hun kans sowieso verprutst door afhankelijk te worden van een paar partijen. Ze hadden meer kansen gehad als ze ook stedelijke Tory zetels hadden kunnen kapen en die partij daardoor te splijten.
MPs zijn te lang bezig geweest met te proberen de hele Brexit te saboteren en vanwege partijpolitiek. Ik denk dat ze beter volle bak hadden kunnen inzetten op een hele softe Brexit. Ik denk dat veel mensen nu spijt hebben dat ze dat vorig jaar niet hebben gedaan.
Als Boris vandaag wint met een grote meerderheid krijg je waarschijnlijk een veel hardere Brexit dan vorig jaar binnen handbereik was.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Tja maar als je als Labour zo slim bent om iemand als Corbyn als lijsttrekker te kiezen dan verdien je gewoon ook niet beter.quote:
[..]
Mee eens.
Maar het hele Labour standpunt is sowieso bizar want hun manifesto kan alleen worden uitgevoerd als de UK de EU verlaat. De beoogde nationalisaties zijn illegaal onder EU regels.
[..]
Uiteindelijk is het grootste probleem voor Remainers gewoon dat ze in de minderheid zijn. Een groot deel van de oorspronkelijke remainers respecteert de referendum uitslag en wil nu gewoon doorgaan met Brexit dus direct cancelen zoals LibDem wil was nooit realistisch.
MPs zijn te lang bezig geweest met te proberen de hele Brexit te saboteren en vanwege partijpolitiek. Ik denk dat ze beter volle bak hadden kunnen inzetten op een hele softe Brexit. Ik denk dat veel mensen nu spijt hebben dat ze dat vorig jaar niet hebben gedaan.
Als Boris vandaag wint met een grote meerderheid krijg je waarschijnlijk een veel hardere Brexit dan vorig jaar binnen handbereik was.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
quote:‘Boris wint, maar heel krap’
Het wordt spannend in Goot-Brittannië. Opvallend veel Britten zijn gaan stemmen, zo wordt gemeld. Premier Boris Johnson schreef de verkiezingen uit, in de hoop de politieke impasse rondom de Brexit te doorbreken. Volgens een opiniepeiler gaat hij straks een tegenvaller beleven.
https://www.ad.nl/buitenland/boris-wint-maar-heel-krap~ae257908/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Bojo wint straks ruimschoots. De Britten willen nu uit de EU en verder met het dagelijkse leven. Hopelijk zijn ze dan ook eindelijk van Corbyn af. Ik snap echt niet dat hij het zo lang heeft mogen volhouden.
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
Ik ben bang dat Labour tot aan zn dood aan die Corbyn vast zit door zijn leger tientjesledenquote:
Bojo wint straks ruimschoots. De Britten willen nu uit de EU en verder met het dagelijkse leven. Hopelijk zijn ze dan ook eindelijk van Corbyn af. Ik snap echt niet dat hij het zo lang heeft mogen volhouden.
Vind jij Johnson minder erg ?quote:
[..]
Ik ben bang dat Labour tot aan zn dood aan die Corbyn vast zit door zijn leger tientjesleden
Nee, maar die wint in ieder geval nog verkiezingen voor zn partij.quote:
[..]
Vind jij Johnson minder erg ?
£ knalt meteen 2 cent omhoog
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Gigantisch mandaat voor Brexit dit als het klopt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
£ nu 3 cent hoger dan vanmiddag 
Gelukkig heb ik 4 maanden geleden nog flink wat £ gekocht
Gelukkig heb ik 4 maanden geleden nog flink wat £ gekocht
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Je had een hele andere mening gehad als de Britten ineens tegen een Brexit gestemd hadden.quote:
Nouja goed nieuws. De Britten lazeren snel op zonder nog meer geemmer.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
