NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Gisteren
Een leerling van de Saudische luchtmacht die in de Verenigde Staten was voor een militaire training, heeft op een vliegbasis van de Amerikaanse marine in Florida drie mensen gedood.
Hij is zelf ook omgekomen. Zeker acht mensen raakten gewond.
Onderzocht wordt of de man een terroristisch motief had.
> https://nos.nl/artikel/23(...)anse-legerbasis.html
Vandaag, dader inmiddels bekend
Mohammed Saeed Alshamrani is identified as a Saudi student who shot dead at least three and wounded 8 in Pensacola Naval Base shooting.
https://wikiglobals.com/m(...)di-student-bio-wiki/
Diverse video's, meer achtergrondinfo, reacties van Trump
The NY Times reports that a person who was briefed early in the investigation says six other Saudi nationals were detained for questioning near the scene of the shooting, including three who were seen filming the entire incident.
This is the second shooting that occurred on a Navy base in the last week.
> https://weartv.com/news/local/breaking-shooting-at-nas-pensacola
Six Saudis are arrested over Pensacola naval base shooting including three who FILMED the attack by countryman who killed three and wounded eight before being shot dead - as FBI probes terror link
- Shooting took place on base early Friday morning, sparking a lockdown
- Sources identified the suspected gunman as Saudi Air Force aviation student Mohammed Saeed Alshamrani
- As of Friday evening, six Saudi nationals have been detained for questioning
- It's reported that three of them filmed the shooting as it happened
- Rep Matt Gaetz, a Republican representing Pensacola, called the shooting 'an act of terrorism'
- President Trump tweeted that King Salman told him 'the Saudi people are greatly angered by the barbaric actions of the shooter...'
- Three other people were shot and killed during incident inside classroom building on base
> https://www.dailymail.co.(...)-active-shooter.html
Afwachten of dit geen 'werkplaats gerelateerd geweld' incident is, er staat namelijk dat zulke 'gast'-studenten streng doorgelicht worden.
The Pentagon also adds the Department of Defense (DOD)has over 5,000 foreign students from 153 countries in the U.S for security cooperation training and that every student is vetted by the DOD.
Republican leaders are scrutinizing the U.S. Military’s training programs for foreign nationals.
Mohammed Saeed Alshamrani: 5 Fast Facts You Need to Know
https://heavy.com/news/2019/12/mohammed-saeed-alshamrani/
[ Bericht 2% gewijzigd door TomLuny op 07-12-2019 15:48:29 ]
Een leerling van de Saudische luchtmacht die in de Verenigde Staten was voor een militaire training, heeft op een vliegbasis van de Amerikaanse marine in Florida drie mensen gedood.
Hij is zelf ook omgekomen. Zeker acht mensen raakten gewond.
Onderzocht wordt of de man een terroristisch motief had.
> https://nos.nl/artikel/23(...)anse-legerbasis.html
Vandaag, dader inmiddels bekend
Mohammed Saeed Alshamrani is identified as a Saudi student who shot dead at least three and wounded 8 in Pensacola Naval Base shooting.
https://wikiglobals.com/m(...)di-student-bio-wiki/
Diverse video's, meer achtergrondinfo, reacties van Trump
The NY Times reports that a person who was briefed early in the investigation says six other Saudi nationals were detained for questioning near the scene of the shooting, including three who were seen filming the entire incident.
This is the second shooting that occurred on a Navy base in the last week.
> https://weartv.com/news/local/breaking-shooting-at-nas-pensacola
Six Saudis are arrested over Pensacola naval base shooting including three who FILMED the attack by countryman who killed three and wounded eight before being shot dead - as FBI probes terror link
- Shooting took place on base early Friday morning, sparking a lockdown
- Sources identified the suspected gunman as Saudi Air Force aviation student Mohammed Saeed Alshamrani
- As of Friday evening, six Saudi nationals have been detained for questioning
- It's reported that three of them filmed the shooting as it happened
- Rep Matt Gaetz, a Republican representing Pensacola, called the shooting 'an act of terrorism'
- President Trump tweeted that King Salman told him 'the Saudi people are greatly angered by the barbaric actions of the shooter...'
- Three other people were shot and killed during incident inside classroom building on base
> https://www.dailymail.co.(...)-active-shooter.html
Afwachten of dit geen 'werkplaats gerelateerd geweld' incident is, er staat namelijk dat zulke 'gast'-studenten streng doorgelicht worden.
The Pentagon also adds the Department of Defense (DOD)has over 5,000 foreign students from 153 countries in the U.S for security cooperation training and that every student is vetted by the DOD.
Republican leaders are scrutinizing the U.S. Military’s training programs for foreign nationals.
Mohammed Saeed Alshamrani: 5 Fast Facts You Need to Know
https://heavy.com/news/2019/12/mohammed-saeed-alshamrani/
[ Bericht 2% gewijzigd door TomLuny op 07-12-2019 15:48:29 ]
shift-knop defekt
Nederlandstalige MSM laten het na één mini-berichtje vrijwel meteen als baksteen vallen.
Deze is dan een uitzondering :
Saoedische dader schietpartij legerbasis Florida postte vijandige berichten aan adres van VS
07 december 2019 07u23 Bron: Belga
De Saoedische dader die gisteren op een Amerikaanse legerbasis in Florida drie mensen doodde, had voor zijn aanval vijandige berichten over de Verenigde Staten gepubliceerd.
Dat zegt het gespecialiseerde instituut SITE, dat islamistische en extremistische groepen opvolgt.
> https://www.hln.be/nieuws(...)res-van-vs~ab37fc16/
[ Bericht 10% gewijzigd door Lonaa op 08-12-2019 11:13:49 ]
Deze is dan een uitzondering :
Saoedische dader schietpartij legerbasis Florida postte vijandige berichten aan adres van VS
07 december 2019 07u23 Bron: Belga
De Saoedische dader die gisteren op een Amerikaanse legerbasis in Florida drie mensen doodde, had voor zijn aanval vijandige berichten over de Verenigde Staten gepubliceerd.
Dat zegt het gespecialiseerde instituut SITE, dat islamistische en extremistische groepen opvolgt.
> https://www.hln.be/nieuws(...)res-van-vs~ab37fc16/
[ Bericht 10% gewijzigd door Lonaa op 08-12-2019 11:13:49 ]
shift-knop defekt
Om het te verbinden aan een naam is wel erg breed scherend en in het besef dat er zowel Mohammeds in Iran als in Saudi en in Jemen rondlopen en waar Saudi zonder bondgenoot VS al helemaal geen vuist kan maken, mag men toch wel aannemen dat er Saudies zijn die wel pro-Usa zijn, of tenminste niet de intentie hebben er een aanslag op te plegen.
Wat inmiddels wel te constateren valt, eigenlijk al na Fort Hood, is dat een bepaalde bevolkingsgroep een veel groter veiligheidsriscio vormt als de rest.
Dit leidt dan weer tot denigrerende opmerking jegens zulke mensen in de krijgsmacht en ontstaan er aanklachten wegens discriminatie en een groot gevoel van wantrouwen, ook in Nederland was er zo'n verrader. Politie zit er zoals bekend inmiddels ook al vol mee.
2015
> https://www.ad.nl/binnenl(...)ilze-rijen~a30a5109/
Uit het VK las ik bijvoorbeeld ook berichten dat er meer immigranten bij de Isil in dienst zijn getreden als bij de Engelse krijgsmacht. Al met al zeer ondermijnend.
[ Bericht 3% gewijzigd door Lonaa op 08-12-2019 11:15:07 ]
Wat inmiddels wel te constateren valt, eigenlijk al na Fort Hood, is dat een bepaalde bevolkingsgroep een veel groter veiligheidsriscio vormt als de rest.
Dit leidt dan weer tot denigrerende opmerking jegens zulke mensen in de krijgsmacht en ontstaan er aanklachten wegens discriminatie en een groot gevoel van wantrouwen, ook in Nederland was er zo'n verrader. Politie zit er zoals bekend inmiddels ook al vol mee.
2015
> https://www.ad.nl/binnenl(...)ilze-rijen~a30a5109/
Uit het VK las ik bijvoorbeeld ook berichten dat er meer immigranten bij de Isil in dienst zijn getreden als bij de Engelse krijgsmacht. Al met al zeer ondermijnend.
[ Bericht 3% gewijzigd door Lonaa op 08-12-2019 11:15:07 ]
shift-knop defekt
Wat hadden ze verwacht. Voor veel Wahhabis is de aanwezigheid van VS troepen in het "land van de twee heiligste plaatsen" (Mecca en Medina) onaanvaardbaar. Het was oa de reden voor Bin Laden's Jihad tegen de VS ("There is no more important duty than pushing the American enemy out of the holy land").
In 2004 hadden de meeste VS troepen Saudi Arabië verlaten, maar zelfs tien jaar later antwoordden meer dan 50% van de moslims in de meeste landen van het Midden Oosten (behalve Iran) in een opiniepoll dat het "opdoeken van de VS basissen in SA" zeer belangrijk was. De score lag bijna zo hoog als voor "terugtrekken van VS troepen uit Irak", ook al kwamen die troepen haast dagelijks in het nieuws.
Het is is geen toeval dat de VS in de voorbije jaren nooit bekend maakte hoeveel militairen (adviseurs etc) er precies in SA waren. Zie bvb deze map, waar er voor SA staat: "precise personnel figures unavailable".
Maar sinds midden 2019 zijn VS troepen weer officieel aanwezig in SA:
Mei: "The United States is planning to deploy military forces in the waters of the Arabian Gulf and in a number of Gulf Cooperation Council countries, according to media reports in the region last night. The request from Washington was approved by a number of GCC nations, including Saudi Arabia"
Juli: "The United States has authorised the deployment of military personnel and resources to Saudi Arabia, the Pentagon has said"
Augustus: "King Salman, the supreme commander of the Saudi military, recently agreed to host US forces in the Kingdom to enhance joint efforts in defense of security and stability in the region. The Pentagon said: “The deployment of our forces in Saudi Arabia provides additional deterrence and enhances our ability to protect our interests. No more than 500 US troops will be deployed in Saudi Arabia. "
Oktober: Defense Department officials said they had sent 200 troops in September and 1,000 troops earlier in October, plus an additional 1,800 being sent Friday.
November: "The U.S. Military is Sending Thousands of Troops and Even B-1 Bombers into Saudi Arabia"
December: "U.S. May Send Several Thousand More Troops To Middle East"
Je kon verwachten dat er iets zou gebeuren. Osama was lang niet de enige die zwaar tilde aan de aanwezigheid van infidels "in the land of the holy places of Islam"...
In 2004 hadden de meeste VS troepen Saudi Arabië verlaten, maar zelfs tien jaar later antwoordden meer dan 50% van de moslims in de meeste landen van het Midden Oosten (behalve Iran) in een opiniepoll dat het "opdoeken van de VS basissen in SA" zeer belangrijk was. De score lag bijna zo hoog als voor "terugtrekken van VS troepen uit Irak", ook al kwamen die troepen haast dagelijks in het nieuws.
Het is is geen toeval dat de VS in de voorbije jaren nooit bekend maakte hoeveel militairen (adviseurs etc) er precies in SA waren. Zie bvb deze map, waar er voor SA staat: "precise personnel figures unavailable".
Maar sinds midden 2019 zijn VS troepen weer officieel aanwezig in SA:
Mei: "The United States is planning to deploy military forces in the waters of the Arabian Gulf and in a number of Gulf Cooperation Council countries, according to media reports in the region last night. The request from Washington was approved by a number of GCC nations, including Saudi Arabia"
Juli: "The United States has authorised the deployment of military personnel and resources to Saudi Arabia, the Pentagon has said"
Augustus: "King Salman, the supreme commander of the Saudi military, recently agreed to host US forces in the Kingdom to enhance joint efforts in defense of security and stability in the region. The Pentagon said: “The deployment of our forces in Saudi Arabia provides additional deterrence and enhances our ability to protect our interests. No more than 500 US troops will be deployed in Saudi Arabia. "
Oktober: Defense Department officials said they had sent 200 troops in September and 1,000 troops earlier in October, plus an additional 1,800 being sent Friday.
November: "The U.S. Military is Sending Thousands of Troops and Even B-1 Bombers into Saudi Arabia"
December: "U.S. May Send Several Thousand More Troops To Middle East"
Je kon verwachten dat er iets zou gebeuren. Osama was lang niet de enige die zwaar tilde aan de aanwezigheid van infidels "in the land of the holy places of Islam"...
are we infinite or am I alone
Gelukkig was er niet net een oefening met hetzelfde terrorismescenario aan de gang, dan had het veel slechter kunnen aflopen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
https://thehill.com/polic(...)rorism-at-this-pointquote:US defense secretary can't label US base attack 'terrorism' at this point
Defense Secretary Mark Esper said Saturday that he is not characterizing a Friday attack on a U.S. naval air base as terrorism at this time.
Asked whether he could definitively call the incident, in which a Saudi national allegedly killed three people, terrorism Esper said "No."
"I can't say it's terrorism at this time. I think we need to let the investigators, the FBI do its work, and get us the facts, and we'll move out from there," he said at the the Reagan National Defense Forum in California.
[..]
Rep. Matt Gaetz (R-Fla.) has also said that it is "my assessment...is that this is unequivocally an act of terror," according to The New York Times. The shooting occurred in his district.
https://edition.cnn.com/2(...)-saturday/index.htmlquote:In a report citing tweets attributed to Alshamrani, the US-based SITE intelligence group says Alshamrani quoted Osama bin Laden in a "will" posted to Twitter.
Additionally, SITE reported that postings show a hatred toward Americans for what he perceived as a pro-Israel stance.
CNN has not confirmed the Twitter account that SITE attributes to Alshamrani was his. Twitter told CNN the account referenced in the report was suspended but did not confirm it belonged to Alshamrani or the reason for the suspension.
According to a New York Times report, Alshamrani watched mass shooting videos at a dinner party the night before his attack. The newspaper says the information comes from a source briefed on the investigation but not authorized to speak publicly.
are we infinite or am I alone
Prima bijdrage crystal_meth, hartelijk dank 
Wel vreemd dat er toch verwacht mag worden dat de inlichtingendiensten ook bekend zijn met het gedachtegoed van Osama en Saudische radicalen in het algemeen. Nu zijn er minstens 3 andere Saudiërs erbij betrokken en nog eens een hele groep verdacht en/of spoorloos. Hieruit blijkt dat er in het veiligheidsnet flinke gaten zijn gevallen. Ook zou deze basis zogenaamd een wapenvrije zone moeten zijn, of althans in de studielokalen, maar blijkbaar zonder controle daarop. En na Fort Hood waar Nidal Hasan een massaslachting aanrichtte is dat tamelijk slordig te noemen, met opnieuw doden tot gevolg.
Deze hieronder is een 100% kopie van een Nos-nieuwsbericht.
Wat opvalt is dat er nog steeds staat : 'motief onbekend'.
Dat is inmiddels wel standaard en niet altijd onterecht maar bijvoorbeeld in de OP was een video waar de gouverneur een congreslid duidelijk toelicht dat het feitelijk een terreur-onderzoek is geworden omdat de FBI is ingeschakeld. Volgens hem, en als ik het goed begrepen heb, zou indien dit niet zo was de NCIS het onderzoek uitvoeren, zie verder deze 2.5 minuten video :
"This is not an act of workplace violence this not a random murder, this is an act of premeditated terrorism against our country, against our military on our soil".
Rep. Matt Gaetz (R-Fla.) calls Pensacola shooting 'an act of terrorism' during exclusive interview
by Chorus Nylander - Sunday, December 8th 2019
https://weartv.com/news/l(...)-an-act-of-terrorism
Gaetz verwijst hier waarschijnlijk naar de workplace violence uitspraak van Obama :
Obama's disturbing pattern of playing down Islamic terror
https://www.washingtonpos(...)5475949f4_story.html
Dat is in onderstaand bericht helaas niet vermeld.
De Saudiër die vrijdag op een Amerikaanse vliegbasis drie mensen doodschoot, heeft enkele dagen daarvoor - samen met drie anderen - beelden van grote schietpartijen bekeken.
Dat zeggen ambtenaren tegen internationale media.
Het motief van de schutter is nog altijd onduidelijk.
De leerling van de Saudische luchtmacht, die op de vliegbasis in Florida een militaire training volgde, opende het vuur in een klaslokaal op het complex. Drie mensen kwamen om bij de aanslag, tien raakten gewond. De schutter werd in het lokaal doodgeschoten door een agent.
Familieleden van twee van de slachtoffers zeggen dat die zijn doodgeschoten, terwijl ze probeerden om de schutter tegen te houden. Op Facebook schrijft een man dat zijn broer talloze levens heeft gered. "Hij is als een held gestorven en we zijn meer dan trots."
Anti-Amerikaanse tweets
De FBI heeft de identiteit van de aanslagpleger bekendgemaakt: Mohammed Saeed Alshamrani, een 21-jarige tweede luitenant. Op een Twitter-account dat mogelijk van hem is, staat een reeks anti-Amerikaanse berichten.
De berichten op sociale media worden onderzocht, zegt de FBI. Ook bekijkt de opsporingsdienst of de schutter alleen handelde of verbonden was aan een grotere groep.
Schutter gefilmd
De drie die een paar dagen eerder de beelden van andere schietpartijen hadden bekeken, zijn volgens overheidsbronnen ook Saudische leerlingen.
Op het moment dat Alshamrani vrijdag om zich heen schoot, zou een van hen dit hebben gefilmd.
De twee anderen zouden de beelden in een auto hebben bekeken.
Op de legerbasis worden tien Saudische leerlingen vastgehouden, melden bronnen.
Van enkele anderen is niet duidelijk waar ze zijn.
https://nos.nl/artikel/23(...)-schietpartijen.html
[ Bericht 1% gewijzigd door TomLuny op 08-12-2019 15:11:05 ]
Wel vreemd dat er toch verwacht mag worden dat de inlichtingendiensten ook bekend zijn met het gedachtegoed van Osama en Saudische radicalen in het algemeen. Nu zijn er minstens 3 andere Saudiërs erbij betrokken en nog eens een hele groep verdacht en/of spoorloos. Hieruit blijkt dat er in het veiligheidsnet flinke gaten zijn gevallen. Ook zou deze basis zogenaamd een wapenvrije zone moeten zijn, of althans in de studielokalen, maar blijkbaar zonder controle daarop. En na Fort Hood waar Nidal Hasan een massaslachting aanrichtte is dat tamelijk slordig te noemen, met opnieuw doden tot gevolg.
Deze hieronder is een 100% kopie van een Nos-nieuwsbericht.
Wat opvalt is dat er nog steeds staat : 'motief onbekend'.
Dat is inmiddels wel standaard en niet altijd onterecht maar bijvoorbeeld in de OP was een video waar de gouverneur een congreslid duidelijk toelicht dat het feitelijk een terreur-onderzoek is geworden omdat de FBI is ingeschakeld. Volgens hem, en als ik het goed begrepen heb, zou indien dit niet zo was de NCIS het onderzoek uitvoeren, zie verder deze 2.5 minuten video :
"This is not an act of workplace violence this not a random murder, this is an act of premeditated terrorism against our country, against our military on our soil".
Rep. Matt Gaetz (R-Fla.) calls Pensacola shooting 'an act of terrorism' during exclusive interview
by Chorus Nylander - Sunday, December 8th 2019
https://weartv.com/news/l(...)-an-act-of-terrorism
Gaetz verwijst hier waarschijnlijk naar de workplace violence uitspraak van Obama :
Obama's disturbing pattern of playing down Islamic terror
https://www.washingtonpos(...)5475949f4_story.html
Dat is in onderstaand bericht helaas niet vermeld.
De Saudiër die vrijdag op een Amerikaanse vliegbasis drie mensen doodschoot, heeft enkele dagen daarvoor - samen met drie anderen - beelden van grote schietpartijen bekeken.
Dat zeggen ambtenaren tegen internationale media.
Het motief van de schutter is nog altijd onduidelijk.
De leerling van de Saudische luchtmacht, die op de vliegbasis in Florida een militaire training volgde, opende het vuur in een klaslokaal op het complex. Drie mensen kwamen om bij de aanslag, tien raakten gewond. De schutter werd in het lokaal doodgeschoten door een agent.
Familieleden van twee van de slachtoffers zeggen dat die zijn doodgeschoten, terwijl ze probeerden om de schutter tegen te houden. Op Facebook schrijft een man dat zijn broer talloze levens heeft gered. "Hij is als een held gestorven en we zijn meer dan trots."
Anti-Amerikaanse tweets
De FBI heeft de identiteit van de aanslagpleger bekendgemaakt: Mohammed Saeed Alshamrani, een 21-jarige tweede luitenant. Op een Twitter-account dat mogelijk van hem is, staat een reeks anti-Amerikaanse berichten.
De berichten op sociale media worden onderzocht, zegt de FBI. Ook bekijkt de opsporingsdienst of de schutter alleen handelde of verbonden was aan een grotere groep.
Schutter gefilmd
De drie die een paar dagen eerder de beelden van andere schietpartijen hadden bekeken, zijn volgens overheidsbronnen ook Saudische leerlingen.
Op het moment dat Alshamrani vrijdag om zich heen schoot, zou een van hen dit hebben gefilmd.
De twee anderen zouden de beelden in een auto hebben bekeken.
Op de legerbasis worden tien Saudische leerlingen vastgehouden, melden bronnen.
Van enkele anderen is niet duidelijk waar ze zijn.
https://nos.nl/artikel/23(...)-schietpartijen.html
[ Bericht 1% gewijzigd door TomLuny op 08-12-2019 15:11:05 ]
shift-knop defekt
FBI: schutter basis Florida handelde alleen
Onderzoekers van de FBI gaan ervan uit dat de man die vrijdag het vuur opende op een marinebasis in Florida alleen handelde.
Ze beschouwen de daad als terrorisme.
De Saudiër schoot drie mensen dood en verwondde acht anderen, voor hij werd doodgeschoten door de politie.
Volgens de FBI gebruikte de man een handvuurwapen dat hij legaal had gekocht.
"Het onderzoek naar zijn motief loopt nog en ik vraag om jullie geduld zodat we dit goed kunnen uitzoeken", zegt het hoofd van het onderzoek naar het schietincident.
Strengere screening
De schutter was een luitenant van de Saudische luchtmacht die meedeed aan een Amerikaans trainingsprogramma op de basis in de stad Pensacola. Minister Esper van Defensie heeft gezegd dat buitenlanders die meedoen aan het programma voortaan strenger gescreend moeten worden.
Verschillende andere Saudiërs die trainden op de basis zijn ondervraagd, maar er zijn geen aanwijzingen dat zij betrokken waren bij de aanslag.
https://nos.nl/artikel/23(...)handelde-alleen.html
Saudische kroonprins belt Trump over bloedbad op marinebasis
> https://nos.nl/artikel/23(...)-op-marinebasis.html
FBI 'working under presumption' that NAS Pensacola shooting is 'act of terrorism'
FBI persconferentie video, 33 minuten
Special Agent Rachel Rojas asks for patience in this investigation.
She says most of the answers the public wants will not come quickly.
Special Agent Rojas say a Glock Model 45 9mm was used in the attack.
The FBI says Mohammed Alsharani bought the gun legally.
U.S Defense Secretary, Mark Esper, confirmed on Sunday at least one Saudi national filmed the deadly shooting, CNN reports.
CNN says friends of shooter Mohammed Alshamrani were detained after the killing.
Esper said one or two of those friends recorded the attack.
Esper said that it was unclear whether they were "filming it before it began or was it something where they picked up their phones and filmed it once they saw it unfolding."
Dat werd dus gisteren gezegd bij een persconferentie.
Het Nos bericht was ook gisteren.
Dan hoe kan Nos schrijven dat de terrorist alleen handelde ?
Aangenomen dat Nos het via een uitspraak te weten is gekomen dan gaan er blijkbaar tegenstrijdige verklaringen rond ?
Special Agent Rojas says they are still investigating if the shooter acted alone or if he was part of something else.
https://weartv.com/news/l(...)-is-act-of-terrorism
Nos is niet de enige ...
UPDATE 4-FBI thinks Saudi shooter acted alone, Florida governor decries 'deep-seated' hatred
https://news.yahoo.com/1-(...)acted-181511485.html
FBI believes Pensacola shooter acted alone
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/272883
FBI thinks Saudi shooter acted alone, Florida governor decries 'deep-seated' hatred
https://af.reuters.com/article/worldNews/idAFKBN1YC0K1
Onderzoekers van de FBI gaan ervan uit dat de man die vrijdag het vuur opende op een marinebasis in Florida alleen handelde.
Ze beschouwen de daad als terrorisme.
De Saudiër schoot drie mensen dood en verwondde acht anderen, voor hij werd doodgeschoten door de politie.
Volgens de FBI gebruikte de man een handvuurwapen dat hij legaal had gekocht.
"Het onderzoek naar zijn motief loopt nog en ik vraag om jullie geduld zodat we dit goed kunnen uitzoeken", zegt het hoofd van het onderzoek naar het schietincident.
Strengere screening
De schutter was een luitenant van de Saudische luchtmacht die meedeed aan een Amerikaans trainingsprogramma op de basis in de stad Pensacola. Minister Esper van Defensie heeft gezegd dat buitenlanders die meedoen aan het programma voortaan strenger gescreend moeten worden.
Verschillende andere Saudiërs die trainden op de basis zijn ondervraagd, maar er zijn geen aanwijzingen dat zij betrokken waren bij de aanslag.
https://nos.nl/artikel/23(...)handelde-alleen.html
Saudische kroonprins belt Trump over bloedbad op marinebasis
> https://nos.nl/artikel/23(...)-op-marinebasis.html
FBI 'working under presumption' that NAS Pensacola shooting is 'act of terrorism'
FBI persconferentie video, 33 minuten
Special Agent Rachel Rojas asks for patience in this investigation.
She says most of the answers the public wants will not come quickly.
Special Agent Rojas say a Glock Model 45 9mm was used in the attack.
The FBI says Mohammed Alsharani bought the gun legally.
U.S Defense Secretary, Mark Esper, confirmed on Sunday at least one Saudi national filmed the deadly shooting, CNN reports.
CNN says friends of shooter Mohammed Alshamrani were detained after the killing.
Esper said one or two of those friends recorded the attack.
Esper said that it was unclear whether they were "filming it before it began or was it something where they picked up their phones and filmed it once they saw it unfolding."
Dat werd dus gisteren gezegd bij een persconferentie.
Het Nos bericht was ook gisteren.
Dan hoe kan Nos schrijven dat de terrorist alleen handelde ?
Aangenomen dat Nos het via een uitspraak te weten is gekomen dan gaan er blijkbaar tegenstrijdige verklaringen rond ?
Special Agent Rojas says they are still investigating if the shooter acted alone or if he was part of something else.
https://weartv.com/news/l(...)-is-act-of-terrorism
Nos is niet de enige ...
UPDATE 4-FBI thinks Saudi shooter acted alone, Florida governor decries 'deep-seated' hatred
https://news.yahoo.com/1-(...)acted-181511485.html
FBI believes Pensacola shooter acted alone
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/272883
FBI thinks Saudi shooter acted alone, Florida governor decries 'deep-seated' hatred
https://af.reuters.com/article/worldNews/idAFKBN1YC0K1
shift-knop defekt
Hij mag dan de enige zijn die geschoten heeft, zijn drie companen gaan zeker niet vrijuit, een van hen heeft de schietpartij staan filmen, en twee anderen hebben het zitten bekijken in een auto.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
De vijand in je land en legerbasis laten binnenkomen.
Kunnen alleen maar goede dingen door ontstaan.
Kunnen alleen maar goede dingen door ontstaan.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Heb zo'n vermoeden dat dit minstens weer net zo'n langdurig mistig onderzoek gaat worden als bij de Las Vegas slachting maar hopelijk korter als die van 9/11 - dat nog steeds deels gecensureerd is.quote:Op maandag 9 december 2019 11:47 schreef Hathor het volgende:
Hij mag dan de enige zijn die geschoten heeft, zijn drie companen gaan zeker niet vrijuit, een van hen heeft de schietpartij staan filmen, en twee anderen hebben het zitten bekijken in een auto.
Heb inmiddels de linkjes en video bekeken van mijn vorige post en het valt mij op dat sommige uitspraken direkt als citaat worden geschreven, bijvoorbeeld deze :
“We are looking very hard at uncovering his motive and I would ask for patience so we can get this right,” she said
[she = de FBI-dame]
Wat NIET als citaat is weergegeven is dat de FBI gezegd zou hebben dat de terrorist alleen handelde. Kan me ook niet herinneren dat in de video te hebben gehoord.
++++++
Andere opvallende dingen zijn de felheid waarmee de republikeinse Florida gouverneur reageert en verder wordt onderzocht dat de terrorist tijdens zijn verblijf in de VS tussendoor het buitenland heeft bezocht :
But members of Congress representing Florida have blasted the U.S. government for not already labeling the shooting as a terrorist attack and have demanded more details about what the Saudi government is doing to help the investigation and prevent future violence by members of its military.
Florida Governor Ron DeSantis, speaking at a Sunday afternoon press conference, answered “yes, yes” when asked if he considered the shooting an act of terrorism.
“There is a lot of frustration in our state over this,” DeSantis said. “You have foreign military personnel coming to our base. They should not be doing that if they hate our country.”
DeSantis said Alshamrani took advantage of a “federal loophole” to buy the gun he used, and he confirmed that the suspect, since arriving in the United States in 2017, made a return trip to Saudi Arabia and also recently visited New York. The governor declined to give further details.
“He had a deep-seated hatred for the United States,” DeSantis said. “For us to be bringing in these foreign nationals, you have to take precautions. Bringing in people from Saudi Arabia - we need to be on guard against that.”
> https://af.reuters.com/article/worldNews/idAFKBN1YC0K1
De vraag blijft voor mij dan ook openstaan of er tegenstrijdige verklaringen rondzingen, of dat ik iets heb gemist in de persconferentie of dat Reuters (zo te zien de bron voor de andere 'lone-wolf' berichten), er happig op is om iedere connectie met islamitische terreur te downplayen tot het bekende 'verwarde man' relaas. Zag inmiddels ook al 'ruzie met instructeur' voorbij komen, dus dan kan het werkplaats-gerelateerd-geweld als excuus worden ingezet. Zal die in een edit erbij zetten.
Blijft inderdaad een zeeer groot risico, dat blijkt maar weer.quote:
De vijand in je land en legerbasis laten binnenkomen.
Kunnen alleen maar goede dingen door ontstaan.
Aan de andere kant zal het lastig op een andere manier opgezet kunnen worden indien de VS wapens blijft verkopen aan het buitenland en daar buitenlandse militairen mee wil laten trainen.
Overigens was Nidal Hasan een geboren Amerikaan.
Hasan was born in Arlington County, Virginia
https://en.wikipedia.org/wiki/Nidal_Hasan#Early_life
[ Bericht 0% gewijzigd door TomLuny op 09-12-2019 12:41:04 (typefouten) ]
shift-knop defekt
Ik neem aan dat deze kerel geen piloot was. Want achter een knuppel had hij veel meer schade aan kunnen richten, als 9/11 style kamikaze of zelfs met geladen kanon / bommen / raketten aan boord.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Wel fijn dat je grote held - Trump - direct in de bres sprong voor dat arme, arme Saudi-Arabië.quote:
Ik neem aan dat deze kerel geen piloot was. Want achter een knuppel had hij veel meer schade aan kunnen richten, als 9/11 style kamikaze of zelfs met geladen kanon / bommen / raketten aan boord.
En dat terwijl hij eerder nog pleitte voor een inreisverbod voor inwoners van 'gevaarlijke landen'. Maar blijkbaar hoort Saudi-Arabië daar niet bij.quote:The attack has brought attention to the US’ decision to train Saudi military officers after anti-US tweets from an account appearing to match Alshamrani’s identity were found.
However, Mr Trump has appeared to be unusually disinterested in uncovering the circumstances around the attack and swiftly defended Saudi Arabia.
The president told reporters that officials in Saudi Arabia are “devastated” by the incident and “the king [King Salman] will be involved in taking care of families and loved ones”.
Bron
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Inderdaad had hij als 'slapende cel' veel meer schade kunnen aanrichten of minstens schadelijke informatie aan de vijand kunnen doorspelen als op deze drieste manier wat verder weinig zoden aan de dijk zet - behalve dan de complete ondermijning van vertrouwen in moslim medesoldaten die dit weer als gevolg heeft. Ik heb nog niet veel info kunnen vinden waar hij nu precies voor trainde, initial pilot training is het enige wat ik tegenkom. Voor helikopter, jet, vrachtvliegtuig, co-piloot navigator ? Staat er niet bij.quote:
Ik neem aan dat deze kerel geen piloot was. Want achter een knuppel had hij veel meer schade aan kunnen richten, als 9/11 style kamikaze of zelfs met geladen kanon / bommen / raketten aan boord.
https://en.wikipedia.org/(...)oting#cite_note-AP-8
https://heavy.com/news/2019/12/mohammed-saeed-alshamrani/
Ondertussen worden de eerste stappen al gezet om er een discriminatie/racisme zaak van te maken.
Want dan is het natuurlijk volkomen logisch dat je al je medestudenten overhoop gaat knallen en niet als evenwichtig getraind piloot dat geacht wordt met stress te kunnen omgaan de normale klachtenprocedure doorloopt. Daarmee is dit dus zoals voorspeld een workplace violence incidentje geworden. Overigens niet bevestigd door FBI.
NYT: Report shows instructor called NAS shooter "Porn Stash"
https://mynbc15.com/news/(...)s-shooter-porn-stash
https://www.dailymail.co.(...)amed-Porn-Stash.html
Lap-top loopt inmiddels vast op de Daily Mail met zn ontelbare reclames, vandaar geen losse citaatjes daarvan, valt niet doorheen te komen. NYT waar de Porn Stash vandaan komt zit achter betaalmuur.
https://www.nytimes.com/2019/12/08/us/pensacola-gunman.html
[ Bericht 2% gewijzigd door TomLuny op 09-12-2019 13:47:09 ]
shift-knop defekt
Wat mij betreft hoort KSA zeker bij de gevaarlijkste landen. Ik denk dat Trump dat persoonlijk ook vindt, maar de fabrikanten van wapentuig en de politici die in hun zak zitten, verdienen miljarden aan de handel met KSA. Ik las laatst ergens iets over de enorme bedragen die KSA investeert in Amerikaanse politici, lobbyisten, denktanken etc. Ik vermoed dat net als Israel, KSA untouchable is. Overheidsdocumenten ed. mbt. 9/11 en de rol van bobo's uit KSA zijn geheim verklaard tot ver in de toekomst.quote:
[..]
Wel fijn dat je grote held - Trump - direct in de bres sprong voor dat arme, arme Saudi-Arabië.
[..]
En dat terwijl hij eerder nog pleitte voor een inreisverbod voor inwoners van 'gevaarlijke landen'. Maar blijkbaar hoort Saudi-Arabië daar niet bij.
Dit is wat DNC-presidentskandidaat Tulsi Gabbard er over zegt:
En aangezien je Donald Trump er zo graag bij haalt, weet je nog wie er zo'n nederige buiging maakte voor de Saoudische koning?quote:"We talk about the foreign policy establishment in Washington. We talk about the political elite, the military-industrial complex. We hear things from some of those people, well, you know, hey, we sell a lot of weapons to Saudi Arabia. So you know, if we burn bridges with them, then who are we going to sell our weapons to? Where are we going to get that money from? ... Look at how many of the think tanks here in Washington who send so-called experts to go and testify before Congress who are funded by Saudi Arabia to spout their talking points," Gabbard said.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Wat Trump er persoonlijk van vindt, doet niet ter zake. Het gaat erom wat hij daadwerkelijk doet, en dat is de Saudi's in de reet kruipen. En dat doet hij al meer dan drie jaar.quote:
[..]
Wat mij betreft hoort KSA zeker bij de gevaarlijkste landen. Ik denk dat Trump dat persoonlijk ook vindt, maar de fabrikanten van wapentuig en de politici die in hun zak zitten, verdienen miljarden aan de handel met KSA. Ik las laatst ergens iets over de enorme bedragen die KSA investeert in Amerikaanse politici, lobbyisten, denktanken etc. Ik vermoed dat net als Israel, KSA untouchable is. Overheidsdocumenten ed. mbt. 9/11 en de rol van bobo's uit KSA zijn geheim verklaard tot ver in de toekomst.
Dit is wat DNC-presidentskandidaat Tulsi Gabbard er over zegt:
I know. En fuck Obama voor het in de reet kruipen bij de Saudi's.quote:En aangezien je Donald Trump er zo graag bij haalt, weet je nog wie er zo'n nederige buiging maakte voor de Saoudische koning?
[ afbeelding ]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je begrijpt blijkbaar niet dat er bepaalde dingen te groot zijn om aan te pakken; zoals de macht van de banken en het grootkapitaal, die van Israel en de Saoedi's en de olie-arabieren. Als er een president is die hier zijn vingers aan durft te branden, steekt deze zelf zijn hoofd in een strop.quote:
[..]
Wat Trump er persoonlijk van vindt, doet niet ter zake. Het gaat erom wat hij daadwerkelijk doet, en dat is de Saudi's in de reet kruipen. En dat doet hij al meer dan drie jaar.
[..]
I know. En fuck Obama voor het in de reet kruipen bij de Saudi's.
Scratch a liberal and you will find a fascist
DailyMail inmiddels aan de praat gekregen - bevat een aantal nieuwe ontwikkelingen een ook een aantal herverherbouwingen van eerste berichten.
Investigators do not believe [porn stash-] incident is connected to Friday's shooting
Senior law enforcement officials also say that al-Shamrani, 21, made preparations for the shooting by filing paperwork to purchase a gun in April.
As of Sunday, investigators have no indication that al-Shamrani was helped by others.
The Saudis told investigators that they also noticed nothing unusual about al-Shamrani's behavior during his trip to New York from November 28 until December 1.
During that time, al-Shamrani met up with at least five other Saudi airmen. They stayed at a lower-end hotel in midtown Manhattan.
The Saudis visited New York's most popular tourist destinations, including the Statue of Liberty, Central Park, the Christmas tree at Rockefeller Center, and the 9/11 museum, according to investigators.
'All the places they went were all the places tourists go see what this country's all about,' one investigator told The Daily Beast.
After the shooting, a number of the Saudi airmen took cell phone video near the scene.
But investigators say they were merely doing what any other curious onlooker would do when seeing a large number of emergency vehicles descend on the area.
Investigators combed through the cell phone footage and found nothing unusual that would arouse their suspicions, according to The Daily Beast.
'Nothing before the fact, nothing during,' one law enforcement official said.
Investigators are now trying to figure out if al-Shamrani acted alone or if he was recruited and groomed as a sort of 'sleeper agent.'
If al-Shamrani was intent on killing Americans, investigators want to know why he bought a gun instead of waiting to come into possession of a far more powerful weapon that could maximize casualties, like a fighter jet armed with missiles or bombs.
++++++++++++
Family members and others identified the three dead as Airman Apprentice Cameron Scott Walters, 21, of Richmond Hill, Georgia (center); Airman Mohammed Sameh Haitham, 19, of St. Petersburg, Florida (left); and Joshua Kaleb Watson, a 23-year-old graduate of the US Naval Academy (right)
> https://www.dailymail.co.(...)amed-Porn-Stash.html
Key part of the investigation into the shooting now turns to Texas, ABC reports
ABC: NAS Pensacola shooter previously assigned to Lackland AFB
https://weartv.com/news/local/abc-nas-pensacola-shooter
@KoosVogels
https://nos.nl/artikel/23(...)kschip-bij-doop.html
[ Bericht 0% gewijzigd door TomLuny op 09-12-2019 14:58:04 ]
Investigators do not believe [porn stash-] incident is connected to Friday's shooting
Senior law enforcement officials also say that al-Shamrani, 21, made preparations for the shooting by filing paperwork to purchase a gun in April.
As of Sunday, investigators have no indication that al-Shamrani was helped by others.
The Saudis told investigators that they also noticed nothing unusual about al-Shamrani's behavior during his trip to New York from November 28 until December 1.
During that time, al-Shamrani met up with at least five other Saudi airmen. They stayed at a lower-end hotel in midtown Manhattan.
The Saudis visited New York's most popular tourist destinations, including the Statue of Liberty, Central Park, the Christmas tree at Rockefeller Center, and the 9/11 museum, according to investigators.
'All the places they went were all the places tourists go see what this country's all about,' one investigator told The Daily Beast.
After the shooting, a number of the Saudi airmen took cell phone video near the scene.
But investigators say they were merely doing what any other curious onlooker would do when seeing a large number of emergency vehicles descend on the area.
Investigators combed through the cell phone footage and found nothing unusual that would arouse their suspicions, according to The Daily Beast.
'Nothing before the fact, nothing during,' one law enforcement official said.
Investigators are now trying to figure out if al-Shamrani acted alone or if he was recruited and groomed as a sort of 'sleeper agent.'
If al-Shamrani was intent on killing Americans, investigators want to know why he bought a gun instead of waiting to come into possession of a far more powerful weapon that could maximize casualties, like a fighter jet armed with missiles or bombs.
++++++++++++
Family members and others identified the three dead as Airman Apprentice Cameron Scott Walters, 21, of Richmond Hill, Georgia (center); Airman Mohammed Sameh Haitham, 19, of St. Petersburg, Florida (left); and Joshua Kaleb Watson, a 23-year-old graduate of the US Naval Academy (right)
> https://www.dailymail.co.(...)amed-Porn-Stash.html
Key part of the investigation into the shooting now turns to Texas, ABC reports
ABC: NAS Pensacola shooter previously assigned to Lackland AFB
https://weartv.com/news/local/abc-nas-pensacola-shooter
@KoosVogels
Trump's inreisverbod ging m.i. meer om landen die door binnenlandse 'onlusten' niet of nauwelijks in staat zijn, of onwillig zijn, om hun onderdanen, de uitreizigers zogezegd, te controleren of dat normale personen zijn of bom-vest terroristen. Ben wel met je eens dat SA daar nou ook niet bepaald een positieve reputatie in heeft. Kan ergens wel begrijpen dat de VS en het Westen in het algemeen, iedere lokale midden-oosten bondgenoot kan gebruiken om atoomdreiging Islamitische Republiek Iran in een klem te kunnen zetten. Is toch altijd veiliger om vanaf land een basis te hebben als in het slootje wat ze de Perzische Golf noemen om daar een kwetsbaar 12 miljard dollar vliegdekschip te ankeren als drijvende schietschijf.quote:En dat terwijl hij eerder nog pleitte voor een inreisverbod voor inwoners van 'gevaarlijke landen'. Maar blijkbaar hoort Saudi-Arabië daar niet bij.
https://nos.nl/artikel/23(...)kschip-bij-doop.html
[ Bericht 0% gewijzigd door TomLuny op 09-12-2019 14:58:04 ]
shift-knop defekt
Pensacola Muslims worried about backlash against community after NAS Pensacola shooting
As news reports of the shooter's background have come out, Ashmawi said parents who usually take their children to Sunday school at the mosque are planning to keep their children home this week out of fear they will become targets of backlash aimed against Muslims.
"I'm getting a lot of people telling me they're not coming," Ashmawi said.
"Even teachers are not bringing their children.
If the teacher doesn't mind, her husband is like, 'No absolutely not.
You have no idea what people are saying out there, and I don't want my kids to get hurt.' "
> https://eu.pnj.com/story/(...)backlash/4367187002/
https://www.jihadwatch.or(...)imed-against-muslims
As news reports of the shooter's background have come out, Ashmawi said parents who usually take their children to Sunday school at the mosque are planning to keep their children home this week out of fear they will become targets of backlash aimed against Muslims.
"I'm getting a lot of people telling me they're not coming," Ashmawi said.
"Even teachers are not bringing their children.
If the teacher doesn't mind, her husband is like, 'No absolutely not.
You have no idea what people are saying out there, and I don't want my kids to get hurt.' "
> https://eu.pnj.com/story/(...)backlash/4367187002/
https://www.jihadwatch.or(...)imed-against-muslims
shift-knop defekt
Desondanks is het geen hoaxquote:Op dinsdag 10 december 2019 08:01 schreef Hahahaha..alweer.wachtwoo het volgende:
Nog niet op msm gezien dus een hoax..
Pensacola Muslim community on edge after Naval Air Station shooting - 2.5 minuten video
https://mynbc15.com/news/(...)air-station-shooting
> https://weartv.com/news/l(...)community-speaks-out
.
Andere gebeurtenissen :
NAS Pensacola shooting raises questions about gun-free zones
Just days after the FBI said 21-year old Mohammed Alshamrani possibly committed an act of terrorism by shooting 11 people -- killing three inside NAS Pensacola, questions are beginning to mount over why military bases continue to be gun-free zones or places where law-abiding members of the military are not allowed to carry their personal firearms.
“Why? These people are trained with firearms. Why aren’t armed?” gun rights attorney Eric Friday said.
Friday is a gun rights attorney who has been monitoring the developments coming out of Pensacola.
“The situation here is very reminiscent of the Fort Hood shooting. We have a radicalized person who because of some belief they hold, commits a mass shooting and guess what? It’s in a gun-free zone. People don’t realize military bases are gun-free zones,” Friday said.
> https://www.news4jax.com/(...)bout-gun-free-zones/
Cyberattack downs city of Pensacola computers after deadly naval air station shooting
City officials became aware of the attack at about 1:30 a.m. Saturday, many hours after the shooting.
They expressed caution about linking the two incidents — although they were not prepared to outright dismiss any connections.
“It’s too early to confirm or dispel,” Lagarde said. “That would be a question for the federal agencies.”
...
Investigators are trying to establish whether the killer, 2nd Lt. Mohammed Alshamrani, 21, of the Royal Saudi Air Force, acted alone or was part of a larger plot.
> https://www.militarytimes(...)ir-station-shooting/
[ Bericht 0% gewijzigd door TomLuny op 10-12-2019 10:45:07 ]
shift-knop defekt
Snap ook niet dat zo'n figuur door de screening komt. Paard van Trojequote:
De vijand in je land en legerbasis laten binnenkomen.
Kunnen alleen maar goede dingen door ontstaan.
En dit snap ik niet :
.
One of the victim's killed, 19-year-old Mohammed Sameh Haitham was a Muslim.
Salma Ashmawi is with the Islamic Center of Northwest Florida.
She says the recent shooting at the Pearl Harbor Naval Shipyard produced a suspect, but religion was never part of the conversation.
"I'm sorry the media highlights the faith being Muslim when something like that happens," said Ashmawi.
> https://weartv.com/news/l(...)community-speaks-out
Een kritische journalist had minstens tegen kunnen werpen dat al vanaf de allereerste berichten de Saudische dader tweets zou hebben gezet waar hij zijn diepe haat tegen de VS uitspreekt vanwege 'het doden van moslims'. Degeen die 'the faith highlights' is dus de dader zelf en niet de media.
Hier meer over de tweets, inmiddels tot Mohammed Alshamrani’s manifesto gedoopt :
> https://deadline.com/2019(...)sto-post-1202804133/
> https://eu.usatoday.com/s(...)ting-ter/4364451002/
Het argument dat religie er niets mee te maken heeft is - op basis van bovenstaande informatie - daarom niets anders als sluwe taqqiyah en dat een andere moslim dodelijk is getroffen doet daar niks aan af.
[ Bericht 2% gewijzigd door TomLuny op 10-12-2019 11:38:57 ]
.
One of the victim's killed, 19-year-old Mohammed Sameh Haitham was a Muslim.
Salma Ashmawi is with the Islamic Center of Northwest Florida.
She says the recent shooting at the Pearl Harbor Naval Shipyard produced a suspect, but religion was never part of the conversation.
"I'm sorry the media highlights the faith being Muslim when something like that happens," said Ashmawi.
> https://weartv.com/news/l(...)community-speaks-out
Een kritische journalist had minstens tegen kunnen werpen dat al vanaf de allereerste berichten de Saudische dader tweets zou hebben gezet waar hij zijn diepe haat tegen de VS uitspreekt vanwege 'het doden van moslims'. Degeen die 'the faith highlights' is dus de dader zelf en niet de media.
Hier meer over de tweets, inmiddels tot Mohammed Alshamrani’s manifesto gedoopt :
> https://deadline.com/2019(...)sto-post-1202804133/
> https://eu.usatoday.com/s(...)ting-ter/4364451002/
Het argument dat religie er niets mee te maken heeft is - op basis van bovenstaande informatie - daarom niets anders als sluwe taqqiyah en dat een andere moslim dodelijk is getroffen doet daar niks aan af.
[ Bericht 2% gewijzigd door TomLuny op 10-12-2019 11:38:57 ]
shift-knop defekt
|
|
