Star Wars Episode IX: The Rise of Skywalker #2

quote:

Op vrijdag 20 december 2019 15:11 schreef Eufonie het volgende:

[..]

Omdat dit feitelijk fanservice is voor het overgrote merendeel (inclusief mijzelf) dat nooit enig aandacht besteedt heeft aan Star Wars buiten de films om? Losstaand van wat welke film het is, een film dient op zichzelf een volledig verhaal te vertellen zonder dat de noodzaak bestaat antwoorden in andere vormen van media te vinden. Neem desnoods de Lord of the Rings trilogie. Deze is prima te volgen zonder de boeken en aanhangsels te hebben gelezen. Nu kunnen we andere argumenten aanhalen bij onder andere kunstfilms - zeg Tarkovsky - , maar bij spektakelfilms als Star Wars, Lord of the Rings, (moderne) Star Trek enzovoorts is uitleg simpelweg een noodzakelijkheid.

Probleem met Abrams blijft altijd dat hij eerst zijn mystery boxes gebruikt en de uitleg hiervoor pas geeft wanneer het opeens nodig is (anders kom je er nooit achter natuurlijk, zie bv. de oude lightsaber van Luke die opeens opduikt in The Force Awakens zonder verklaring). Wat dat betreft zou het mij niks verbazen dat de reden dat Rey zichzelf Skywalker noemt puur te maken heeft met a). nostalgie, b). de herkenbaarheid van de naam Skywalker, en c). een afsluiting met een knipoog naar mogelijk een nieuwe concept van Force gebruikers waar men misschien in de toekomst iets mee wilt doen.

ja, c. denk ik, een balletje opgooien voor de toekomst.
zat wel meer in. ook dat rare gesprek van lando met dat meisje, dat ze zegt dat ze haar ouders niet kent, en dan zegt lando, well, let's find out. lijkt mij een aankondiging voor een film die nog gaat komen.

quote:

Op vrijdag 20 december 2019 15:11 schreef Eufonie het volgende:

[..]

Omdat dit feitelijk fanservice is voor het overgrote merendeel (inclusief mijzelf) dat nooit enig aandacht besteedt heeft aan Star Wars buiten de films om? Losstaand van wat welke film het is, een film dient op zichzelf een volledig verhaal te vertellen zonder dat de noodzaak bestaat antwoorden in andere vormen van media te vinden. Neem desnoods de Lord of the Rings trilogie. Deze is prima te volgen zonder de boeken en aanhangsels te hebben gelezen. Nu kunnen we andere argumenten aanhalen bij onder andere kunstfilms - zeg Tarkovsky - , maar bij spektakelfilms als Star Wars, Lord of the Rings, (moderne) Star Trek enzovoorts is uitleg simpelweg een noodzakelijkheid.

Probleem met Abrams blijft altijd dat hij eerst zijn mystery boxes gebruikt en de uitleg hiervoor pas geeft wanneer het opeens nodig is (anders kom je er nooit achter natuurlijk, zie bv. de oude lightsaber van Luke die opeens opduikt in The Force Awakens zonder verklaring). Wat dat betreft zou het mij niks verbazen dat de reden dat Rey zichzelf Skywalker noemt puur te maken heeft met a). nostalgie, b). de herkenbaarheid van de naam Skywalker, en c). een afsluiting met een knipoog naar mogelijk een nieuwe concept van Force gebruikers waar men misschien in de toekomst iets mee wilt doen.

Haar eigen ouders wilden geen Palpatine zijn en Luke en Leia hebben haar meer opgevoed dan enig ander.

quote:

Op vrijdag 20 december 2019 16:45 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Haar eigen ouders wilden geen Palpatine zijn en Luke en Leia hebben haar meer opgevoed dan enig ander.

We weten niet eens wie haar ouders zijn (of haar grootmoeder), dus daar valt niks over te zeggen. Dat Luke en Leia haar opgevoed hebben is leuk, maar is dat nu echt een valide reden om jezelf de achternaam van de twee aan te nemen? Overigens denk ik oprecht dat Abrams hier echt weinig meer achter zocht dan nostalgie; terugkomen naar Tatooine (een locatie die geen binding met Rey heeft) en de achternaam kiezen van de familie waar de films feitelijk om draaien. Nostalgische knipoog enerzijds, en anderzijds de optie open houden voor meer films/series binnen het aspect van "een Skywalker zijn".

Rey is dus geen Force Baby zoals Anakin

quote:

Op vrijdag 20 december 2019 16:45 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Haar eigen ouders wilden geen Palpatine zijn...

Das nogal een aanname aangezien we er echt niets van weten en hetgeen wat we weten komt uit de 3e hand.

Ze heeft 15 jaar op haar ouders gewacht (give or take) maar neemt de naam aan van Luke (weekjes training?) En Leia die ze een jaartje kent?

Die hele palpatine reveal was het punt waarop ik 2 middelvingers naar het scherm op stak bij m'n eerste keer kijken iig.
En nog een keer toen even casual werd vermeld dat Luke en Leia het al die tijd wisten...

quote:

Op vrijdag 20 december 2019 00:45 schreef Glazenmaker het volgende:
Het grootste probleem van deze film was The Last Jedi.

Eens.
Na het zien van The Rise Of Skywalker is duidelijk dat JJ Abrams voor ogen had wat hij wilde met die trilogie. Maar Rian Johnson kreeg om onverklaarbare redenen carte blanche, ging met The Last Jedi gewoon echt zijn eigen ding doen en hielp alle verhaallijnen om zeep. En dat Abrams heeft nu in deze laatste film zoveel mogelijk geduwd van wat er in de vorige had moeten zitten.

En een dikke "fuck you" richting Johnson, onder meer met ploteindjes waarvan eigenlijk voor de hand lag dat ze in deze film behandeld zouden worden.
Luke die zegt dat een lichtzwaard met respect behandeld dient te worden? Fuck you richting wat Johnson deed in het vorige deel.
Benicio Del Toro's personage die niet terugkeert? Nope, bye bye.
Rey's afkomst doet er totaal niet toe? Dat ligt toch wel iets ingewikkelder.
De opgebloeide romance tussen Finn en Rose? Weg ermee.
Force-kindje op het eind van The Last Jedi? Nog moeilijker te vinden dan Exegol.

quote:

Op vrijdag 20 december 2019 21:33 schreef Tokus het volgende:

[..]

Eens.
Na het zien van The Rise Of Skywalker is duidelijk dat JJ Abrams voor ogen had wat hij wilde met die trilogie. Maar Rian Johnson kreeg om onverklaarbare redenen carte blanche, ging met The Last Jedi gewoon echt zijn eigen ding doen en hielp alle verhaallijnen om zeep. En dat Abrams heeft nu in deze laatste film zoveel mogelijk geduwd van wat er in de vorige had moeten zitten.

En een dikke "fuck you" richting Johnson, onder meer met ploteindjes waarvan eigenlijk voor de hand lag dat ze in deze film behandeld zouden worden.
Luke die zegt dat een lichtzwaard met respect behandeld dient te worden? Fuck you richting wat Johnson deed in het vorige deel.
Benicio Del Toro's personage die niet terugkeert? Nope, bye bye.
Rey's afkomst doet er totaal niet toe? Dat ligt toch wel iets ingewikkelder.
De opgebloeide romance tussen Finn en Rose? Weg ermee.
Force-kindje op het eind van The Last Jedi? Nog moeilijker te vinden dan Exegol.

Eens! En ze zeggen ook nog iets in de films van naldo haar zelfmoord missie om naar light speed te gaan. Dat het een one in million was. Dus ze dat niet als wapen kunnen gebruiken

Even wat anders. Wat dat heb ik denk ik gemist. Hoe zijn alle first order ships uitgeschakeld? Want the last order zat vast op Exegol, en waren daardoor schietschijven. Dat snap ik.

Maar wat is er met the first order gebeurt? Of was die fleet ook daar? Dat werd me niet helemaal duidelijk. Je zag ook op andere planeten de star destroyers neervallen. Hoe dan

Vanavond in Pathe Imax gezien. Heb je Imaxbrillen? Ja, hebben we bij ons, thanks.

Wat blijkt: er is tegenwoordig dus IMAX én IMAX with Laser. En als je dan alleen een IMAX bril hebt zie je geen fuck

De film zelf...ik vond m beter dan TLJ en minder dan TFA. Er zaten mij teveel domme plotholes in.

Exagol is dus het buitenste van het buitenste en ineens is het beter te dan de Efteling op 2e Paasdag.
Ik vond het hele gevecht tussen Kylo Ren en Rey ook suf toen ze dus eigenlijk niet bij elkaar waren (hij op Kijimi en zij bij het Darth Vader masker). Volgens mij is dat eigenlijk nooit gebeurd in alle films tot ineens in TLJ. Dat ze eerst allebei dood waren, toen niet, toen overleefde Ben uiteraard, toen leefde Rey ineens weer en toen ging Ben toch...het bleef maar heen en weer slingeren.
En het hele tempo idd zoals al gezegd. Er zijn kleuterklassen met 17 ADHD-kinderen die rustiger zijn.
Ohja en Kylo Ren als hij terugkeert naar Exagol. Hij is zijn lightsaber kwijt, oke. Maar nu moettie met een balletjespistool mensen uitschakelen, hij is the force toch niet ineens kwijt?
Ook een raadsel hoe hij dus ineens heel menselijk is, maar wel zonder zn eigen ship van het deathstar wrak is afgekomen.

Verder vond ik t alsnog gewoon een leuke film en ben ik blij dat ik m gezien heb. Als over 10 jaar deel X komt, die komt natuurlijk, ben ik er gewoon weer bij.

[ Bericht 9% gewijzigd door kalinhos op 21-12-2019 01:30:43 ]

quote:

Op vrijdag 20 december 2019 21:33 schreef Tokus het volgende:

[..]

Eens.
Na het zien van The Rise Of Skywalker is duidelijk dat JJ Abrams voor ogen had wat hij wilde met die trilogie. Maar Rian Johnson kreeg om onverklaarbare redenen carte blanche, ging met The Last Jedi gewoon echt zijn eigen ding doen en hielp alle verhaallijnen om zeep. En dat Abrams heeft nu in deze laatste film zoveel mogelijk geduwd van wat er in de vorige had moeten zitten.

En een dikke "fuck you" richting Johnson, onder meer met ploteindjes waarvan eigenlijk voor de hand lag dat ze in deze film behandeld zouden worden.
Luke die zegt dat een lichtzwaard met respect behandeld dient te worden? Fuck you richting wat Johnson deed in het vorige deel.
Benicio Del Toro's personage die niet terugkeert? Nope, bye bye.
Rey's afkomst doet er totaal niet toe? Dat ligt toch wel iets ingewikkelder.
De opgebloeide romance tussen Finn en Rose? Weg ermee.
Force-kindje op het eind van The Last Jedi? Nog moeilijker te vinden dan Exegol.

dan ligt het er maar aan welk standpunt je inneemt als je dit bekijkt. het enige echte verhaallijntje wat abrams met de eerste doorgaf, was dat rey in training zou gaan bij luke. voor de rest had ie gewoon een fanpleaser gemaakt die zichzelf afrondde.
johnson maakt er vervolgens echt iets van met substance, verrassing en durf, abrams krijgt door het ontslaan van de derde regisseur weer een beurt en helpt alles wat johnson ervan gemaakt had, om zeep. beetje zielig.

hoe dan ook laat het wel zien dat disney even goed moet gaan nadenken over hoe ze zo'n trilogie aanpakken. want zo gaat het dus niet goed.

quote:

Op vrijdag 20 december 2019 21:33 schreef Tokus het volgende:

[..]

Eens.
Na het zien van The Rise Of Skywalker is duidelijk dat JJ Abrams voor ogen had wat hij wilde met die trilogie. Maar Rian Johnson kreeg om onverklaarbare redenen carte blanche, ging met The Last Jedi gewoon echt zijn eigen ding doen en hielp alle verhaallijnen om zeep. En dat Abrams heeft nu in deze laatste film zoveel mogelijk geduwd van wat er in de vorige had moeten zitten.

En een dikke "fuck you" richting Johnson, onder meer met ploteindjes waarvan eigenlijk voor de hand lag dat ze in deze film behandeld zouden worden.
Luke die zegt dat een lichtzwaard met respect behandeld dient te worden? Fuck you richting wat Johnson deed in het vorige deel.
Benicio Del Toro's personage die niet terugkeert? Nope, bye bye.
Rey's afkomst doet er totaal niet toe? Dat ligt toch wel iets ingewikkelder.
De opgebloeide romance tussen Finn en Rose? Weg ermee.
Force-kindje op het eind van The Last Jedi? Nog moeilijker te vinden dan Exegol.

Die fuck you naar Johnson zie ik er echt niet in, maar je zult TLJ ook niet tof vinden gok ik...

Wat ik me trouwens afvroeg, Rey is dus de kleindochter van een senator die in The Phantom Menace al 55+ was. Toen was Darth Vader een jaar of 9.
Zeg dat Anakin Vader werd ergens 24 jaar en ergens toen die 45-50 was overleed hij en was Luke 25.
Luke was nu...70? Rey is 25, give or take
Dan zou Palpatine 115 zijn nu en dus 90 jaar oud toen die opa werd.

Het lijkt wat uit verhouding.

Ik vond het een geweldige star wars film. Klein puntje van kritiek is dat ik vond dat kylo ren totaal niet overkwam als een echte badass enemy (over de gehele trilogie). Verder heeft Abrams de fouten van the last jedi aardig gelijmd. Sterker nog, ik denk dat als je alleen TFA en TROS na elkaar kijkt, dat je niet zo heel veel mist van TLJ. TLJ voelde echt als een filler en dat is jammer. Als ik het voor het zeggen mocht hebben zou ik beginnen met een film rond de opleiding van Ben Solo en hoe hij zo evil is geworden (door snoke) , deel twee zou dan Rey introduceren en haar training bij Luke behandelen met verder een Kylo Ren die superkrachtig is geworden, Snoke killt en erachter komt dat Palpatine erachter zat (Palpatine komt uit de schaduw nadat Ren Snoke dood en zegt: your training is complete o.i.d.. Deel drie zou dan laten zien dat Rey haar training voltooid is en dat zij en Ren ongeveer even sterk zijn geworden. Rey doodt Ren en daarna Palpatine (uit haat misschien, om te laten zien dat je als Jedi best haat kan hebben en zo de balans tussen de force ziet). Helaas is het niet zo uitgepakt maar had dit graag willen zien.

quote:

Op zaterdag 21 december 2019 01:48 schreef Rickymeliese het volgende:
Ik vond het een geweldige star wars film. Klein puntje van kritiek is dat ik vond dat kylo ren totaal niet overkwam als een echte badass enemy (over de gehele trilogie). Verder heeft Abrams de fouten van the last jedi aardig gelijmd. Sterker nog, ik denk dat als je alleen TFA en TROS na elkaar kijkt, dat je niet zo heel veel mist van TLJ. TLJ voelde echt als een filler en dat is jammer. Als ik het voor het zeggen mocht hebben zou ik beginnen met een film rond de opleiding van Ben Solo en hoe hij zo evil is geworden (door snoke) , deel twee zou dan Rey introduceren en haar training bij Luke behandelen met verder een Kylo Ren die superkrachtig is geworden, Snoke killt en erachter komt dat Palpatine erachter zat (Palpatine komt uit de schaduw nadat Ren Snoke dood en zegt: your training is complete o.i.d.. Deel drie zou dan laten zien dat Rey haar training voltooid is en dat zij en Ren ongeveer even sterk zijn geworden. Rey doodt Ren en daarna Palpatine (uit haat misschien, om te laten zien dat je als Jedi best haat kan hebben en zo de balans tussen de force ziet). Helaas is het niet zo uitgepakt maar had dit graag willen zien.

Kylo Ren is dan ook een wannabe badass, die heen en weer stuitert tussen het verleden van zijn grootvader en zijn ouders. kijk naar al die temperamentswisselingen.

Je kunt van alles zeggen over deze trilogie, maar Kylo Ren en Rey zijn eigenlijk de enige personages met enigszins interessante karakterontwikkeling.

quote:

Op zaterdag 21 december 2019 01:48 schreef Rickymeliese het volgende:
Ik vond het een geweldige star wars film. Klein puntje van kritiek is dat ik vond dat kylo ren totaal niet overkwam als een echte badass enemy (over de gehele trilogie). Verder heeft Abrams de fouten van the last jedi aardig gelijmd. Sterker nog, ik denk dat als je alleen TFA en TROS na elkaar kijkt, dat je niet zo heel veel mist van TLJ. TLJ voelde echt als een filler en dat is jammer. Als ik het voor het zeggen mocht hebben zou ik beginnen met een film rond de opleiding van Ben Solo en hoe hij zo evil is geworden (door snoke) , deel twee zou dan Rey introduceren en haar training bij Luke behandelen met verder een Kylo Ren die superkrachtig is geworden, Snoke killt en erachter komt dat Palpatine erachter zat (Palpatine komt uit de schaduw nadat Ren Snoke dood en zegt: your training is complete o.i.d.. Deel drie zou dan laten zien dat Rey haar training voltooid is en dat zij en Ren ongeveer even sterk zijn geworden. Rey doodt Ren en daarna Palpatine (uit haat misschien, om te laten zien dat je als Jedi best haat kan hebben en zo de balans tussen de force ziet). Helaas is het niet zo uitgepakt maar had dit graag willen zien.

Wat vreselijk voorspelbaar is en nergens het niveau fan fiction ontstijgt.

Waarom heeft JJ ze niet alle 3 gemaakt. Nu moest hij de puinhoop van iemand anders opruimen.

quote:

Op zaterdag 21 december 2019 13:29 schreef KingRadler het volgende:
Waarom heeft JJ ze niet alle 3 gemaakt. Nu moest hij de puinhoop van iemand anders opruimen.

Als je dit opruimen noemt wil ik niet weten hoe jouw huis eruit ziet.

Leuk detail wat me nog was opgevallen. Rey gebruikt vrolijk lukes x-wing maar die zou een (stuk) vleugel moeten missen omdat die is gebruikt voor lukes hut.

quote:

Op zaterdag 21 december 2019 15:20 schreef Ceased2Be het volgende:

[..]

Als je dit opruimen noemt wil ik niet weten hoe jouw huis eruit ziet.

Leuk detail wat me nog was opgevallen. Rey gebruikt vrolijk lukes x-wing maar die zou een (stuk) vleugel moeten missen omdat die is gebruikt voor lukes hut.

Ik zal er eens op letten woensdag.

Maar die negativiteit, echt OMG.

quote:

Op zaterdag 21 december 2019 15:27 schreef Skull-splitter het volgende:

[..]

Ik zal er eens op letten woensdag.

Maar die negativiteit, echt OMG.

Ja het schiet weet alle kanten op. Ik vond het goed vermaak maar een aantal verhaal-beslissingen ben ik het niet mee eens. Jammer dan, dit is wat we hebben. Het wordt de komende jaren allemaal wel weer rechtgebreid in de boeken en comics maar het is zo zonde dat het nodig is. Over een weekje of 2 eens voor de 3e keer gaan kijken en zien hoe het valt. De 2e keer was al een stuk beter te pruimen.

ze hadden JJ voor 3 films moeten laten tekenen. En het verhaal 123 helemaal op papier zetten.

Dat dit niet is gebeurt blijft een raadsel.

quote:

Op zaterdag 21 december 2019 15:41 schreef KingRadler het volgende:
ze hadden JJ voor 3 films moeten laten tekenen. En het verhaal 123 helemaal op papier zetten.

Dat dit niet is gebeurt blijft een raadsel.

En vooral jj van het script af laten blijven. Want dat is met stip het zwakste aan vii en ix.
Zelfs het basisplot is hetzelfde.

quote:

Op zaterdag 21 december 2019 16:07 schreef Ceased2Be het volgende:

[..]

En vooral jj van het script af laten blijven. Want dat is met stip het zwakste aan vii en ix.
Zelfs het basisplot is hetzelfde.

Men moet sowieso geen films laten regisseren en/of schrijven door mensen die te grote fans zijn van het bronmateriaal, de kans is dan iets te groot dat die daar geen afstand van kunnen nemen. Die beginnen niet vanuit een fris idee, maar vooral vanuit wat ze graag (nog) eens willen zien en proberen daarna de gaten op te vullen. Met als gevolg een soort lappendeken van greatest hits, waarmee je blijkbaar slechts een segment van het publiek bereikt. Niets mis met een crowdpleaser, incrowdpleasers zijn iets problematischer.

quote:

Op zaterdag 21 december 2019 15:37 schreef Ceased2Be het volgende:

[..]

Ja het schiet weet alle kanten op. Ik vond het goed vermaak maar een aantal verhaal-beslissingen ben ik het niet mee eens. Jammer dan, dit is wat we hebben. Het wordt de komende jaren allemaal wel weer rechtgebreid in de boeken en comics maar het is zo zonde dat het nodig is. Over een weekje of 2 eens voor de 3e keer gaan kijken en zien hoe het valt. De 2e keer was al een stuk beter te pruimen.

Ik vind het werkelijk allemaal wel meevallen. Ik had er iets meer rust in gehouden, maar het komt wel allemaal netjes uit op wat kleine details na. En daar heb ik totaal geen probleem mee aangezien als ik met dezelfde kritische blik naar de oudjes kijk blijft ook daar weinig van over.
Door zo naar films te kijken heb je vooral jezelf.

Zomaar een idee, op de BD een extended cut van 4u zodat alles wat rustiger kan?
Ik lees eigenlijk vooral dat de film wat te snel gaat.

ik zou er niet op rekenen.

Mee eens