Tygo in de Psychiatrie
Tygo Gernandt duikt een maand lang in de complexe en gesloten wereld van de psychiatrie. Hij onderzoekt hoe psychische labels worden opgeplakt en vraagt zich af of dit de juiste manier is. Hij loopt mee met mensen die een label zijn opgeplakt en gaat in gesprek met experts.
https://www.npostart.nl/t(...)1-2019/VPWON_1308522
https://portal.eo.nl/over(...)o-in-de-psychiatrie/
NPO 3
Op 28 november om 21.20 uur
Op 5, 12 en 19 december om 21.00 uur
Ik vind dit echt héél heftig
GGZ
https://www.nporadio1.nl/(...)de-minister-vergeten
[ Bericht 18% gewijzigd door Guanabana op 28-11-2019 22:39:12 ]
Zijn naam staat in de titel? Toch?quote:Op donderdag 28 november 2019 22:20 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
Mis een beetje betrokkenheid van Tygo op de 1 of andere manier.
In het programma bedoel ik. Heb t idee dat het Tygo vooral om zichzelf te doen is. Maar het blijft natuurlijk tvquote:
[..]
Zijn naam staat in de titel? Toch?
BN-rs gonna BN ...quote:
[..]
In het programma bedoel ik. Heb t idee dat het Tygo vooral om zichzelf te doen is. Maar het blijft natuurlijk tv
Wat had hij anders moeten doen dan?quote:
[..]
In het programma bedoel ik. Heb t idee dat het Tygo vooral om zichzelf te doen is. Maar het blijft natuurlijk tv
Bijvoorbeeld meer dan 2 gezichtsuitdrukkingen die ook een beetje medeleven tonen? Tygo is nu inwisselbaar. Menno Buch deed dat beter, vind ikquote:Op donderdag 28 november 2019 22:55 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Wat had hij anders moeten doen dan?
Ik vind hem best veel medelijden tonen. Weet niet of je zijn docu serie met ghb hebt gezien maar hij heeft er echt wel feeling voorquote:
[..]
Bijvoorbeeld meer dan 2 gezichtsuitdrukkingen die ook een beetje medeleven tonen? Tygo is nu inwisselbaar. Menno Buch deed dat beter, vind ik
Nee die heb ik niet gezien. Jij vindt hem mede daardoor meer authentiek? Misschien eens een kijkje wagenquote:
[..]
Ik vind hem best veel medelijden tonen. Weet niet of je zijn docu serie met ghb hebt gezien maar hij heeft er echt wel feeling voor
Hij is gewoon zichzelf en ik vind de opmerking van Manny dan ook ietwat misplaatst. Hij is totaal niet zoals de gemiddelde bnerquote:
[..]
Nee die heb ik niet gezien. Jij vindt hem mede daardoor meer authentiek? Misschien eens een kijkje wagen
Ik vind hem juist warm en heel veel medeleven tonen.quote:
[..]
Bijvoorbeeld meer dan 2 gezichtsuitdrukkingen die ook een beetje medeleven tonen? Tygo is nu inwisselbaar. Menno Buch deed dat beter, vind ik
Per dag?quote:
900 mg oxazepam was het toch, wat die Jeroen slikte? Dat kan toch niet?
Moet het programma nog terugkijken maar 900mg is heel veel. Mijn vriend slikt oxazepam i.v.m. hyperventilatie maar dat is 3 (soms 4) keer 20mg per dag, als die meer zou slikken zou hij de hele dag suf zijn en niet normaal meer kunnen functioneren.
Kan me niet voorstellen dat iemand bij 900mg wakker kan blijven.
Op basis van de aflevering vandaag vind ik dat eerlijk gezegd welquote:
[..]
Hij is totaal niet zoals de gemiddelde bner
Heb je daar voorbeelden van?quote:
[..]
Ik vind hem juist warm en heel veel medeleven tonen.
2x per dag.quote:
[..]
Per dag?
Moet het programma nog terugkijken maar 900mg is heel veel. Mijn vriend slikt oxazepam i.v.m. hyperventilatie maar dat is 3 (soms 4) keer 20mg per dag, als die meer zou slikken zou hij de hele dag suf zijn en niet normaal meer kunnen functioneren.
Kan me niet voorstellen dat iemand bij 900mg wakker kan blijven.
en 3 x per dag een hoop valium (?),
Dat is heel veel, nooit geweten dat er zulke hoge dosissen worden voorgeschreven.quote:
[..]
2x per dag.
en 3 x per dag een hoop valium (?),
Misschien dat je dat zelf wat lastiger af kan lezen bij anderenquote:
[..]
Op basis van de aflevering vandaag vind ik dat eerlijk gezegd wel
Wellicht iets minder voorzichtig, dat dan weer wel. Ik ga dit zeker volgen, erg interessant. Tygo
Hij slikt clonazepam. De hoeveelheid die hij slikt komt overeen met de sterkte van 900 mg oxazepam. Wordt er gezegd.quote:
900 mg oxazepam was het toch, wat die Jeroen slikte? Dat kan toch niet?
Wat een belachelijke branche is het ergens ook, met dat voortdurende gesmijt met allemaal zelfbedachte labels aka stoornissen. Het helpt heel wat mensenlevens compleet om zeep. Daar zijn wat voorbeelden van te zien zeg al in de eerste aflevering.
Echt heel ernstig. Je ziet op den duur een man, die is gewoon compleet tot junk gemaakt door de psychiatrie, zogenaamde 'medicijnen'. Heel heel ernstig. Zeer fout.
Het is natuurlijk wel een erg eenzijdige benadering, kijk daar ook naar. Een paar ontzettend persoonlijkheidsgestoorde mensen laten zien en alles ligt aan de psychiatrie en de rest van de wereld, maar vooral niet aan henzelf.quote:
Eerste aflevering gezien.
Wat een belachelijke branche is het ergens ook, met dat voortdurende gesmijt met allemaal zelfbedachte labels aka stoornissen. Het helpt heel wat mensenlevens compleet om zeep. Daar zijn wat voorbeelden van te zien zeg al in de eerste aflevering.
Echt heel ernstig. Je ziet op den duur een man, die is gewoon compleet tot junk gemaakt door de psychiatrie, zogenaamde 'medicijnen'. Heel heel ernstig. Zeer fout.
Het equivalent van 900 mg oxazepam is natuurlijk een ontzettend grote berg aan medicijnen, maar hoe ze eraan gekomen zijn en of hij zelf wel wil afbouwen, wordt niet belicht.
Ze suggereren steeds dat het slecht ging met iemand door de medicatie. Dat is waarschijnlijk geen causaliteit, maar dan is het verhaal een stuk minder sappig.
Dat 27% een verkeerde diagnose heeft, zegt niet perse dat 27% ook een verkeerde behandeling krijgt.
Ja dit vind ik er ergerlijk aan de eerste aflevering.quote:
[..]
Het is natuurlijk wel een erg eenzijdige benadering, kijk daar ook naar. Een paar ontzettend persoonlijkheidsgestoorde mensen laten zien en alles ligt aan de psychiatrie en de rest van de wereld, maar vooral niet aan henzelf.
Het equivalent van 900 mg oxazepam is natuurlijk een ontzettend grote berg aan medicijnen, maar hoe ze eraan gekomen zijn en of hij zelf wel wil afbouwen, wordt niet belicht.
Ze suggereren steeds dat het slecht ging met iemand door de medicatie. Dat is waarschijnlijk geen causaliteit, maar dan is het verhaal een stuk minder sappig.
Dat 27% een verkeerde diagnose heeft, zegt niet perse dat 27% ook een verkeerde behandeling krijgt.
Alleen maar horror verhalen, kijk eens hoe erg zoveel medicatie en in de badkamer opsluiten enzovoort.
Totaal geen tegenpool of iemand die zegt wel geholpen te zijn door de psychiatrie.
Ook dat sprongetje van jongen met adhd als kind gediagnosticeerd naar totale verslaafde gek vond ik bijzonder belachelijk.
Ik vind het altijd erg vervelend dat mensen de psychiatrie zo zwart maken, waarbij veel mensen dan later hulp gaan zoeken dan eerder omdat ze allerlei horrorverhalen hebben gezien.
Stemmingsmakerij.
[ Bericht 64% gewijzigd door summer2bird op 01-12-2019 13:20:47 ]
Ik hoorde vroeger al van mensen die in die branche actief waren hoe veel misstanden er in de psychiatrie waren, en stopte met dat werk omdat ze er niet meer tegen konden.quote:
Het is natuurlijk wel een erg eenzijdige benadering, kijk daar ook naar. Een paar ontzettend persoonlijkheidsgestoorde mensen laten zien en alles ligt aan de psychiatrie en de rest van de wereld, maar vooral niet aan henzelf.
Lekkere geschiedenis heeft de psychiatrie ook trouwens.
Er m.i. wel degelijk iets grondig mis met dat wereldje en de werkwijze daar. Goed dat dat wordt aangekaart. Het werkprincipe van diagnosticeren volgens een boekje en dat is 'iemand' dan. Iemand wordt een label, een stoornis.
Natuurlijk zijn er serieuze aandoeningen, dat zal niemand ontkennen. Maar m.i. is dit een behoorlijk uit de hand gelopen en veel te conceptueel gebeuren. Een wereld dat drijft op zelfbedachte concepten en theorieën. En mens is geen concept of een theorie.
Zei hij niet zoiets van dat ie wil stoppen met de anti-psychotica omdat ie al jaren niet meer psychotisch is, en dat dat niet mag? Dacht ikquote:
Het equivalent van 900 mg oxazepam is natuurlijk een ontzettend grote berg aan medicijnen, maar hoe ze eraan gekomen zijn en of hij zelf wel wil afbouwen, wordt niet belicht.
Dat herinner ik me ook wel.quote:
[..]
Zei hij niet zoiets van dat ie wil stoppen met de anti-psychotica omdat ie al jaren niet meer psychotisch is, en dat dat niet mag? Dacht ik
Maar met zijn voorgeschiedenis kan ik me voorstellen dat ze rustig aan willen afbouwen. Is dat al eens geprobeerd? Was dat succesvol? Allemaal onduidelijk.
Er is idd weinig voorgeschiedenis bekend. Weet niet waar ie precies woonde maar heb wel ooit een blog (volgens mij van Jim van Os) dat op plekken waar veel van psychiater gewisseld werdt er een kans was dat elke psychiater steeds maar extra medicatie ging voorschrijven ipv het oude staken en het nieuwe beginnen.quote:
[..]
Dat herinner ik me ook wel.
Maar met zijn voorgeschiedenis kan ik me voorstellen dat ze rustig aan willen afbouwen. Is dat al eens geprobeerd? Was dat succesvol? Allemaal onduidelijk.
In een ritalin zit dan ook maar 10mg methylfenidaat. Een lijn speed is waarschijnlijk zo rond de 100mg amfetaminen.quote:Op zondag 1 december 2019 13:13 schreef summer2bird het volgende:
Oh en dat wat Tygo zei over Ritalin, dat het niks anders is dan speed is te belachelijk voor woorden.
Stemmingsmakerij.
Bron
Dat dus, er gaat idd veel mis in de GGZ. Deels omdat het ook zo verdomd moeilijk is passende medicatie te vinden. Maar heel veel mensen leven nog dankzij de GGZ... Ik maakte ook veels te laat de stap naar een psychiater door Al die horror verhalen...quote:
[..]
Ja dit vind ik er ergerlijk aan de eerste aflevering.
Alleen maar horror verhalen, kijk eens hoe erg zoveel medicatie en in de badkamer opsluiten enzovoort.
Totaal geen tegenpool of iemand die zegt wel geholpen te zijn door de psychiatrie.
Ook dat sprongetje van jongen met adhd als kind gediagnosticeerd naar totale verslaafde gek vond ik bijzonder belachelijk.
Ik vind het altijd erg vervelend dat mensen de psychiatrie zo zwart maken, waarbij veel mensen dan later hulp gaan zoeken dan eerder omdat ze allerlei horrorverhalen hebben gezien.
En ik had liever beau gezien ipv tygo.
Vond die Jason het wel mooi verwoorden toen hij meldde dat hij ging proberen zijn best te doen normaal te zijn, maar dat is nou gelijk het probleem, een psychische aandoening is niet op te lossen door "je best doen"...
Verder vond ik aflevering 1 wel weinig genuanceerd, maar ze gaan dezelfde mensen blijven volgen dus wie weet wordt het één en ander wel uitgediept. Dit soort docu series zonder mogelijke oplossingen te geven vind ik altijd lastig. Dat is sowieso in de medische programma wereld eerder regel dan uitzondering, heeeel hard roepen dat hoe het nu gaat kut is is niets waard zonder een alternatief aan te dragen. (een beetje de radar methode, zeggen dat het kut is, alle moeite doen om een database aan te leggen om nog beter aan te geven hoe kut het gaat, maar op geen enkele wijze een goed alternatief belichten)
En dit is dus het probleem.quote:
T is ook niet de bedoeling dat Ritalin via de neus genomen wordt.
En ik had liever beau gezien ipv tygo.
Het gros dat Ritalin misbruikt neemt het op een manier waarvan het een totaal ander effect heeft (opsnuiven)
Mensen die het wel gewoon gebruiken op de manier zoals het bedoeld is, voorgeschreven door hun arts worden vaak in hetzelfde hoekje gezet als de misbruikers wanneer men het heeft over dat Ritalin net als speed is.
Het ligt er ook aan of je daadwerkelijk ADHD hebt, en daar ging het in dit voorbeeld ook een beetje over. Als je ADHD hebt en dus juist reageert op ritalin is het prima, voor mensen die geen ADHD hebben is ritalin gewoon niet handig.quote:
[..]
En dit is dus het probleem.
Het gros dat Ritalin misbruikt neemt het op een manier waarvan het een totaal ander effect heeft (opsnuiven)
Mensen die het wel gewoon gebruiken op de manier zoals het bedoeld is, voorgeschreven door hun arts worden vaak in hetzelfde hoekje gezet als de misbruikers wanneer men het heeft over dat Ritalin net als speed is.
Verkeerd gebruik van Ritalin kan psychose aanwakkeren bij mensen die gevoelig daarvoor zijn.
Mijn broertje kreeg als kind de diagnose ADHD, kreeg ritalin voorgeschreven maar zelfs van een lage dosis raakte hij zo suf dat hij de lessen op school niet meer goed kon volgen. Vervolgens werd er gezegd dat hij moeilijk lerend was en kwam op het speciaal basisonderwijs terecht waar hij zich verveelde omdat dat niveau veel te laag was voor hem, daarna naar speciaal voortgezet onderwijs (RENN4) waar het niveau weer veel te laag was voor hem, maar op een andere school wilden ze hem niet aannemen. Op een gegeven moment moest hij een IQ test doen en daaruit bleek ook dat zijn IQ niet beneden gemiddeld was. Op den duur is hij gestopt met ritalin, is inmiddels 28 en is nu gewoon een rustig/kalm persoon. 20 jaar geleden werd de diagnose ADHD dus ook al vrij snel gegeven zonder dat er echt goed onderzoek werd gedaan.quote:Op maandag 2 december 2019 16:10 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Het ligt er ook aan of je daadwerkelijk ADHD hebt, en daar ging het in dit voorbeeld ook een beetje over. Als je ADHD hebt en dus juist reageert op ritalin is het prima, voor mensen die geen ADHD hebben is ritalin gewoon niet handig.
Spijker op z’n kop, wat een waardeloos programma. Een deel van ziektebeeld is soms ook de schuld aan een ander geven, in dit geval de grote boze psychiatrie. De mensen die ze laten zien hebben ook wel echt ingewikkelde issues volgens mij. Jammer dat totaal de andere kant niet wordt belicht. Er zijn zo veel mensen die baat hebben bij de psychiatrie en ook zo veel mensen die zich met hart en ziel inzetten. Ik vraag mij een beetje af wat de programmamakers hiermee proberen te bereiken, wat is hun insteek? Het is een gemiste kans dat ze de focus niet op ellenlange wachtrijen en belachelijke doorstuur procedures leggen.quote:
[..]
Het is natuurlijk wel een erg eenzijdige benadering, kijk daar ook naar. Een paar ontzettend persoonlijkheidsgestoorde mensen laten zien en alles ligt aan de psychiatrie en de rest van de wereld, maar vooral niet aan henzelf.
Het equivalent van 900 mg oxazepam is natuurlijk een ontzettend grote berg aan medicijnen, maar hoe ze eraan gekomen zijn en of hij zelf wel wil afbouwen, wordt niet belicht.
Ze suggereren steeds dat het slecht ging met iemand door de medicatie. Dat is waarschijnlijk geen causaliteit, maar dan is het verhaal een stuk minder sappig.
Dat 27% een verkeerde diagnose heeft, zegt niet perse dat 27% ook een verkeerde behandeling krijgt.
Ik denk wel dat we zijn doorgeslagen in diagnostiseren maar dat is toch echt de schuld van de zorgverzekeraar die eisen dat mensen labels krijgen want anders niet vergoed.
Had inderdaad wel wat meer hoor en wederhoor in mogen zitten.
Klopt, je kan inderdaad zien dat die jongen zware problemen heeft en er zullen ongetwijfeld dingen niet goed zijn gegaan maar ik denk dat men zich vergist in hoe complex psychische zorg is. Het lullige is een beetje dat hoor en wederhoor onmogelijk is omdat de behandelaren van deze cliënten zich nergens over uit mogen laten.quote:
Ook die jongen die in een jaar 135 hulpverleners had gehad, dit is natuurlijk gewoon stemmingmakerij, dat is praktisch geeneens mogelijk.
Had inderdaad wel wat meer hoor en wederhoor in mogen zitten.
Al die kritiek over de DSM vind ik ook wat misplaatst. Het is geen heilig iets, maar een dergelijke classificatie heb je wel nodig om een denk- behandelrichting en strategie te bepalen. Als je een gebroken been denkt te hebben maak je een foto en dit bevestigt het. Binnen de psychiatrie zijn dergelijke vormen van onderzoek natuurlijk onmogelijk.
Een goed psycholoog zal na een uitgebreid onderzoek ook altijd iets zeggen in de trant van ‘in denk dat je klachten passen binnen het spectrum van een persoonlijkheidsstoornis’. Vervolgens geeft de hulpverlener informatie over de stoornis en vraagt bij de volgende afspraak of cliënt zich hierin herkent.
Die Tygo brengt ook alle meningen van die cliënten als feiten. Met alle respect maar die Tygo is toch gewoon een C acteurtje en verder niks?
En hoe precies gaat een behandeling wel aanslaan als de diagnose niet eens juist is?!quote:
Dat 27% een verkeerde diagnose heeft, zegt niet perse dat 27% ook een verkeerde behandeling krijgt.
heel irritant inderdaad.quote:
[..]
Klopt, je kan inderdaad zien dat die jongen zware problemen heeft en er zullen ongetwijfeld dingen niet goed zijn gegaan maar ik denk dat men zich vergist in hoe complex psychische zorg is. Het lullige is een beetje dat hoor en wederhoor onmogelijk is omdat de behandelaren van deze cliënten zich nergens over uit mogen laten.
Al die kritiek over de DSM vind ik ook wat misplaatst. Het is geen heilig iets, maar een dergelijke classificatie heb je wel nodig om een denk- behandelrichting en strategie te bepalen. Als je een gebroken been denkt te hebben maak je een foto en dit bevestigt het. Binnen de psychiatrie zijn dergelijke vormen van onderzoek natuurlijk onmogelijk.
Een goed psycholoog zal na een uitgebreid onderzoek ook altijd iets zeggen in de trant van ‘in denk dat je klachten passen binnen het spectrum van een persoonlijkheidsstoornis’. Vervolgens geeft de hulpverlener informatie over de stoornis en vraagt bij de volgende afspraak of cliënt zich hierin herkent.
Die Tygo brengt ook alle meningen van die cliënten als feiten. Met alle respect maar die Tygo is toch gewoon een C acteurtje en verder niks?
Goede vraag hoorquote:
[..]
En hoe precies gaat een behandeling wel aanslaan als de diagnose niet eens juist is?!
Erg belangrijk is een niet-medicamenteuze behandeling.
Bij bijvoorbeeld een depressie of angst-stoornis kunnen de levensstijladviezen voor een groot deel overeenkomen. Ook kan je bij beide groepen vaak cognitieve gedragstherapie krijgen.
Medicatie voor depressie lijkt erg op die voor angst.
Specifieker de mensen van de documentaire: die hebben zo te zien zulke ingewikkelde problemen dat het voor de lange termijn wellicht uitmaakt, maar de vraag is of het voor een crisismoment uitmaakt of het nou primair een depressie is of dat er mogelijk toch een ongediagnosticeerde borderline persoonlijkheidsstoornis bij zit, want daar ga je op het acute moment niet achter komen.
Stel je voor dat iemand bij de spoedeisende hulp komt met pijn op de borst: dat is dan de symptoomdiagnose. Vervolgens moet er diagnostiek gedaan worden om te kijken wat de onderliggende oorzaak is, of dat er een is of meer en of deze met elkaar samenhangen.
Ondertussen wordt de patiënt aan zijn klacht geholpen en wordt de diagnostiek en behandeling alvast ingezet op de eerste gedachte die het meest waarschijnlijk en het meest bedreigend is.
Zo veel anders is het niet in de psychiatrie, behalve dan dat je het aanvullend onderzoek vooral met je oren en ogen doet.
Ja oké er zijn dus ook wel (begrijpelijk) veel overlappingen en het hoeft niet persee slecht uit te pakken bij de eerste behandelingen. Maar ik neem aan dat uiteindelijk een juiste diagnose voor de langere termijn (zoals in de serie te zien is hebben de labels nogal een impact) wel echt van belang is voor het op een juiste manier helpen van de persoon?quote:
Bij bijvoorbeeld een depressie of angst-stoornis kunnen de levensstijladviezen voor een groot deel overeenkomen. Ook kan je bij beide groepen vaak cognitieve gedragstherapie krijgen.
Medicatie voor depressie lijkt erg op die voor angst.
Misschien moet er in crisimomenten niet echt met lables gegooid worden maar met tijdelijke assessments (die verder niet heel je leven meegaan?).
De laatste tijd ben ik wel geinteresseerd hierin. Ook de docu gezien die mij ook wel een beetje beangstigden van hoe serieus het is en hoe ver sommige medicatie gaan.
Zelf merk ik wel dat er best veel overlappingen zijn en er op die manier best wel snel fouten gemaakt kunnen worden. Zeker aangezien ieder mens zich ook vaak in een andere toestand begeeft. Zou het niet beter zijn om wel crisis gevallen te helpen maar minder snel met labels te gooein en proberen alles maar te "behandelen" in zéér korte tijd?
Ik heb niet gekeken, ik dacht ook dat het herhalingen waren.quote:
quote:
Het is opgenomen in de Corona tijd. Tygo zei tegen iedereen dat hij ze zo graag had willen knuffelen.quote:
[..]
Ik heb niet gekeken, ik dacht ook dat het herhalingen waren.
Oh, dan moet ik maar eens snel gaan beginnen met terugkijken. Thanksquote:
[..]
[..]
Het is opgenomen in de Corona tijd. Tygo zei tegen iedereen dat hij ze zo graag had willen knuffelen.
