F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Gegroet fokkers,
Wat vinden we van seks voor het huwelijk in deze huidige maatschappij? Een maatschappij met vele seksuele impulsen en sociale druk. Daarnaast is deze gedachte toch veel te ouderwets? God heeft toch niet voor niets zoiets prachtigs en intiems gecreëerd waar de mens van mag genieten. Je ontkomt er bijna niet aan om deze intimiteiten niet uit te stellen voor na het huwelijk?
Of moeten we juist volharden om seksuele verlangens te weerstaan en de liefde pas te bedrijven op basis van een liefdesverbond door te trouwen. Het bewaren voor een specifiek iemand.
Wat vind jij? Ik hoop op een antwoord met beargumentatie.
Niet mijn OP
Wat vinden we van seks voor het huwelijk in deze huidige maatschappij? Een maatschappij met vele seksuele impulsen en sociale druk. Daarnaast is deze gedachte toch veel te ouderwets? God heeft toch niet voor niets zoiets prachtigs en intiems gecreëerd waar de mens van mag genieten. Je ontkomt er bijna niet aan om deze intimiteiten niet uit te stellen voor na het huwelijk?
Of moeten we juist volharden om seksuele verlangens te weerstaan en de liefde pas te bedrijven op basis van een liefdesverbond door te trouwen. Het bewaren voor een specifiek iemand.
Wat vind jij? Ik hoop op een antwoord met beargumentatie.
Niet mijn OP
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het is niet gemakkelijker, het regelt de gelijke rechten mbt het kind beter. Mocht een van ons overlijden dat de andere ouder voogdij en zeggenschap allemaal heeft zonder problemen.quote:Op donderdag 28 november 2019 09:19 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Waarom zou dat makkelijker zijn tav het kind? Natuurlijk niet want je bent niet man en vrouw.
Het is alsof je er vanuit gaat dat je wel weer eens uit elkaar gaat.
Het is meer gewoon een man, met gewoon een vrouw, die toevallig met een kind samenwonen.
Als je toch wil samenwonen, bij elkaar wilt zijn. Trouw dan
Op zich is er vanuit gaan dat je wel eens uit elkaar zou kunnen gaan helemaal niet zo vreemd. Er stranden nogal wat relaties, waarvan een groot deel huwelijken.
Wat is volgens jou dan een gezin? Een getrouwd stel dat met hun kinderen bij elkaar woont? Wettelijk getrouwd voldoende, of moet daar een kerkelijk huwelijk deel van uitmaken?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De vraag is eerder waarom je niet wil trouwen als je in alle andere opzichten als een getrouwd stel leeft. Het grote verschil is nu dat je zonder huwelijk makkelijker van elkaar af kunt, hoewel het bij een huwelijk zeker niet onmogelijk is. Dus waarom niet getrouwd?quote:
[..]
Het is niet gemakkelijker, het regelt de gelijke rechten mbt het kind beter. Mocht een van ons overlijden dat de andere ouder voogdij en zeggenschap allemaal heeft zonder problemen.
Op zich is er vanuit gaan dat je wel eens uit elkaar zou kunnen gaan helemaal niet zo vreemd. Er stranden nogal wat relaties, waarvan een groot deel huwelijken.
Wat is volgens jou dan een gezin? Een getrouwd stel dat met hun kinderen bij elkaar woont? Wettelijk getrouwd voldoende, of moet daar een kerkelijk huwelijk deel van uitmaken?
Omdat we geen zin hebben in een feest en gedoe. Wij hebben wettelijk geregeld dat we bij elkaar horen dmv een geregistreerd partnerschap en dat vinden wij voldoende.quote:Op donderdag 28 november 2019 09:39 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
De vraag is eerder waarom je niet wil trouwen als je in alle andere opzichten als een getrouwd stel leeft. Het grote verschil is nu dat je zonder huwelijk makkelijker van elkaar af kunt, hoewel het bij een huwelijk zeker niet onmogelijk is. Dus waarom niet getrouwd?
Wat is de meerwaarde van trouwen dan precies? Wij leven niet minder prettig samen ongetrouwd. En een huwelijk betekent tegenwoordig helemaal niet meer dat je niet gemakkelijk van elkaar af kunt want dat is getrouwd net zo gemakkelijk als ongetrouwd.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Kosten misschien? Of meer principieel dat je het een overbodig ritueel vindt? Lijken mij prima argumenten.quote:
[..]
De vraag is eerder waarom je niet wil trouwen als je in alle andere opzichten als een getrouwd stel leeft. Het grote verschil is nu dat je zonder huwelijk makkelijker van elkaar af kunt, hoewel het bij een huwelijk zeker niet onmogelijk is. Dus waarom niet getrouwd?
Ik vind het principieel wel een ding om te beloven dat je de rest van je leven van iemand blijft houden en bij hem/haar blijft, inderdaad. Want de rest van je leven is erg lang, en ik hou er niet van beloften te breken.quote:
[..]
Kosten misschien? Of meer principieel dat je het een overbodig ritueel vindt? Lijken mij prima argumenten.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik ben getrouwd, en dat heb ik niet hoeven te belovenquote:
[..]
Ik vind het principieel wel een ding om te beloven dat je de rest van je leven van iemand blijft houden en bij hem/haar blijft, inderdaad. Want de rest van je leven is erg lang, en ik hou er niet van beloften te breken.
Die wet houdt in: https://www.houten.nl/upl(...)enverplichtingen.pdfquote:Verklaart U xx aan te nemen tot uw wettige echtgenote en belooft U getrouw alle plichten te zullen vervullen, die door de Wet aan de huwelijkse staat worden verbonden?
Lees wel iets over getrouwheid, weet niet hoe dat lekker combineert met onze swing-praktijken, maar denk dat dat wel los loopt
Bij een gemeentelijk huwelijk beloof je dat dan ook helemaal niet.quote:
[..]
Ik vind het principieel wel een ding om te beloven dat je de rest van je leven van iemand blijft houden en bij hem/haar blijft, inderdaad. Want de rest van je leven is erg lang, en ik hou er niet van beloften te breken.
Of je moet het zelf willen, het kan wel. Maar staat niet in het contract.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ik denk dat veel mensen die het huwelijk als belangrijkste pijler voor een gezin en seks zien, het gemeentelijk huwelijk niet als leidraad nemen.quote:
[..]
Bij een gemeentelijk huwelijk beloof je dat dan ook helemaal niet.
Of je moet het zelf willen, het kan wel. Maar staat niet in het contract.
Overigens zijn wij, zoals gezegd, geregistreerd partners en is alles wettelijk dus net zo geregeld als met een gemeentelijk huwelijk.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Kerkelijk nee. Overigens wel helemaal volgens Bijbelse normen, maar niet volgens wat een kerkelijk huwelijk is (wat niets meer met de Bijbel en geloof te maken heeft tegenwoordig).quote:
[..]
Het is niet gemakkelijker, het regelt de gelijke rechten mbt het kind beter. Mocht een van ons overlijden dat de andere ouder voogdij en zeggenschap allemaal heeft zonder problemen.
Op zich is er vanuit gaan dat je wel eens uit elkaar zou kunnen gaan helemaal niet zo vreemd. Er stranden nogal wat relaties, waarvan een groot deel huwelijken.
Wat is volgens jou dan een gezin? Een getrouwd stel dat met hun kinderen bij elkaar woont? Wettelijk getrouwd voldoende, of moet daar een kerkelijk huwelijk deel van uitmaken?
Dus het tot de dood etc etc.
Getrouwd ja.
Samenwonen is niet zo zeer een gezin, is geen echtpaar.
Is wat ik al noemde gwn maar een man en vrouw die besluiten samen te wonen en maar een kind.
Trouw dan ook gewoon.
Scheiden is een ander verhaal.
Dat is gwn schandalig hoe dat in NL gaat.
Het vroegtijdig met elkaar naar bed gaan en samenwonen is 1 reden waarom dat zo veel voorkomt.
Dus alleen een gemeentelijk huwelijk is in jouw ogen ook niet afdoende?quote:
[..]
Kerkelijk nee. Overigens wel helemaal volgens Bijbelse normen, maar niet volgens wat een kerkelijk huwelijk is (wat niets meer met de Bijbel en geloof te maken heeft tegenwoordig).
Dus het tot de dood etc etc.
Getrouwd ja.
Samenwonen is niet zo zeer een gezin, is geen echtpaar.
Is wat ik al noemde gwn maar een man en vrouw die besluiten samen te wonen en maar een kind.
Trouw dan ook gewoon.
Scheiden is een ander verhaal.
Dat is gwn schandalig hoe dat in NL gaat.
Het vroegtijdig met elkaar naar bed gaan en samenwonen is 1 reden waarom dat zo veel voorkomt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Jawel?quote:
[..]
Dus alleen een gemeentelijk huwelijk is in jouw ogen ook niet afdoende?
Wat het officiele gebeuren aangaat ten minste.
Ik weet niet aan wat voor type jij nog meer denkt dan?
Een gemeentelijk huwelijk is wel echt iets anders dan een kerkelijk huwelijk.quote:
[..]
Jawel?
Wat het officiele gebeuren aangaat ten minste.
Ik weet niet aan wat voor type jij nog meer denkt dan?
En een geregistreerd partnerschap tov een gemeentelijk huwelijk?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Maar wat is het punt nou dan?quote:
[..]
Een gemeentelijk huwelijk is wel echt iets anders dan een kerkelijk huwelijk.
En een geregistreerd partnerschap tov een gemeentelijk huwelijk?
Ik zei al nee tegenover kerkelijk huwelijk en ja met gemeentelijk huwelijk?
Daarna kwam jij met wat nog meer als vraag.
Geregistreerd partnerschap natuurlijk niet. Dat is gewoon niets dan een zwak excuus om samen te gaan wonen. Beloof elkaar gewoon trouw of blijf apart wonen.
Ik vind het jammer dat je niet op een wat prettigere toon een gesprek kunt voeren.quote:
[..]
Maar wat is het punt nou dan?
Ik zei al nee tegenover kerkelijk huwelijk en ja met gemeentelijk huwelijk?
Daarna kwam jij met wat nog meer als vraag.
Geregistreerd partnerschap natuurlijk niet. Dat is gewoon niets dan een zwak excuus om samen te gaan wonen. Beloof elkaar gewoon trouw of blijf apart wonen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wat nou weer?quote:
[..]
Ik vind het jammer dat je niet op een wat prettigere toon een gesprek kunt voeren.
Hij spreekt namens JHWH. Die kampt ook nogal es met communicatieproblemenquote:
[..]
Ik vind het jammer dat je niet op een wat prettigere toon een gesprek kunt voeren.
-
Haha, ik had nog niet helemaal uitgevogeld tot welke kerk hij behoorde, maar daar ben ik inmiddels achter. Ik vond toch dat wij over het algemeen wat vriendelijker over onze verschillen communiceerden, in onze WFL-tijd.quote:
[..]
Hij spreekt namens JHWH. Die kampt ook nogal es met communicatieproblemen
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat was dan ook de goede oude tijdquote:
[..]
Haha, ik had nog niet helemaal uitgevogeld tot welke kerk hij behoorde, maar daar ben ik inmiddels achter. Ik vond toch dat wij over het algemeen wat vriendelijker over onze verschillen communiceerden, in onze WFL-tijd.
-
Trouwen en vooral géén seks voor die tijd is iets wat ooit bedacht is om de vrouw, die het kindje baart dat het gevolg is van onbeschermde seks en er natuurtechnisch de eerste jaren het meest bij betrokken is, te beschermen tegen alleen zijn en dingen zonder partner te moeten oplossen. Als je vroeger een kind kreeg was je een aantal jaar uitgeschakeld voor het echte werk, je kon nog wel wat verzamelen en eten klaarmaken met dat kind op je rug maar je had iemand nodig die voor je zorgde. In de huidige tijd is dat achterhaald: ook zonder partner kan je prima een kindje krijgen en er zorg voor regelen (kdv enzo).
Met goede anticonceptie is seks voor het huwelijk ook binnen het geloof prima te verdedigen. Intimiteit en nabijheid zijn waarden die in alle geloven worden gepromoot. Bij het wegschenken van je hart, aan degene die op dat moment de ware lijkt, hoort het te leen geven van je lichaam. Geef je je hart niet in een relatie , dan dooft die uit als een nachtkaars. ‘Heb iets lief en je hart zal zeker schade oplopen en mogelijk gebroken worden. Als je er zeker van wilt zijn dat het intact blijft, geef het dan aan niemand. (…) Berg het veilig op in je doodskist of sarcofaag of je egoïsme. Maar in die kast – veilig, donker, bewegingsloos, zonder lucht – zal het veranderen. Het zal niet gebroken worden, het zal onbreekbaar worden, ondoordringbaar en onontbindbaar’.
Met goede anticonceptie is seks voor het huwelijk ook binnen het geloof prima te verdedigen. Intimiteit en nabijheid zijn waarden die in alle geloven worden gepromoot. Bij het wegschenken van je hart, aan degene die op dat moment de ware lijkt, hoort het te leen geven van je lichaam. Geef je je hart niet in een relatie , dan dooft die uit als een nachtkaars. ‘Heb iets lief en je hart zal zeker schade oplopen en mogelijk gebroken worden. Als je er zeker van wilt zijn dat het intact blijft, geef het dan aan niemand. (…) Berg het veilig op in je doodskist of sarcofaag of je egoïsme. Maar in die kast – veilig, donker, bewegingsloos, zonder lucht – zal het veranderen. Het zal niet gebroken worden, het zal onbreekbaar worden, ondoordringbaar en onontbindbaar’.
Prrrrr
In de tijd van jagen en verzamelen was eerst een kind krijgen juist iets wat de vrouw huwelijksmateriaal maakte. Bewezen vruchtbaar.quote:
Trouwen en vooral géén seks voor die tijd is iets wat ooit bedacht is om de vrouw, die het kindje baart dat het gevolg is van onbeschermde seks en er natuurtechnisch de eerste jaren het meest bij betrokken is, te beschermen tegen alleen zijn en dingen zonder partner te moeten oplossen. Als je vroeger een kind kreeg was je een aantal jaar uitgeschakeld voor het echte werk, je kon nog wel wat verzamelen en eten klaarmaken met dat kind op je rug maar je had iemand nodig die voor je zorgde. In de huidige tijd is dat achterhaald: ook zonder partner kan je prima een kindje krijgen en er zorg voor regelen (kdv enzo).
Met goede anticonceptie is seks voor het huwelijk ook binnen het geloof prima te verdedigen. Intimiteit en nabijheid zijn waarden die in alle geloven worden gepromoot. Bij het wegschenken van je hart, aan degene die op dat moment de ware lijkt, hoort het te leen geven van je lichaam. Geef je je hart niet in een relatie , dan dooft die uit als een nachtkaars. ‘Heb iets lief en je hart zal zeker schade oplopen en mogelijk gebroken worden. Als je er zeker van wilt zijn dat het intact blijft, geef het dan aan niemand. (…) Berg het veilig op in je doodskist of sarcofaag of je egoïsme. Maar in die kast – veilig, donker, bewegingsloos, zonder lucht – zal het veranderen. Het zal niet gebroken worden, het zal onbreekbaar worden, ondoordringbaar en onontbindbaar’.
Zelfs bij de landbouw stedelijke mens was dat in eerste instantie meer norm dan uitzondering.
Kinderen waren waardevol voor de groep en veel minder van een paar.
De bloedlijnen gingen van oorsprong over de vrouwelijke lijn. Landbezit bij de overgang van jager/verzamelaar tot landbouwstedelijk ook. Zie bv nu nog het jodendom, dat over de vrouwelijke lijn gaat.
Maagd tot het huwelijk is relatief 'modern'.
Daarin zijn 'we' juist veel meer terug naar de oorsprong. Niet voor niets gaat dat direct daarheen terug als je de dwangmiddelen wegneemt.
Daarmee bedoel ik niet dat het perse 1 grote orgie wordt, dat is een ander uiterste. Maar wel dat dit veel minder een nieuwe omtwikkeling is dan je denkt.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Dit is trouwens wel waar ja. Het gemeentelijk huwelijk neem ik niet buitengewoon serieus, dat is meer een formaliteit. Het kerkelijk huwelijk neem ik uiteraard wel serieus.quote:
[..]
Ik denk dat veel mensen die het huwelijk als belangrijkste pijler voor een gezin en seks zien, het gemeentelijk huwelijk niet als leidraad nemen.
Het is niet nodig een feest te geven bij het huwelijk. Je betaalt leges en de rest kun je zo goedkoop houden als je wilt. Met de fiets naar het stadhuis in je oude spijkerbroek, handtekeningen zetten en weer naar huis.quote:
[..]
Omdat we geen zin hebben in een feest en gedoe. Wij hebben wettelijk geregeld dat we bij elkaar horen dmv een geregistreerd partnerschap en dat vinden wij voldoende.
Wat is de meerwaarde van trouwen dan precies? Wij leven niet minder prettig samen ongetrouwd. En een huwelijk betekent tegenwoordig helemaal niet meer dat je niet gemakkelijk van elkaar af kunt want dat is getrouwd net zo gemakkelijk als ongetrouwd.
Precies dat hebben we gedaan. Alleen staat onze handteken8ng onder ‘geregistreerd partnerschap’ in plaats van onder ‘huwelijk’. Maar toch is dat kennelijk nog een groot verschil voor sommigen.quote:
[..]
Het is niet nodig een feest te geven bij het huwelijk. Je betaalt leges en de rest kun je zo goedkoop houden als je wilt. Met de fiets naar het stadhuis in je oude spijkerbroek, handtekeningen zetten en weer naar huis.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het 'huwelijk' is sowieso een van de vele zaken die gelovigen ooit hebben gestolen en zich nu toe-eigenen.
Conscience do cost.
|
|
