En hoe doe je dat terwijl je kind zo ongeveer dood gegooid wordt met Sinterklaas en zijn pieten?
En wat als de een wel Sinterklaas wil vieren omdat hij zijn kind dat niet wil afnemen en de ander het een racistische bedoening vind en het totaal onnodig vind om haar kind daar aan bloot te stellen?
Iemand ideeën om het toch leuk te maken zonder op iemands te lange tenen te trappen?
Het idee was om de Sint en zijn pieten weer eens bij ons thuis uit te nodigen om de cadeautjes te brengen. Maar nee, want zwarte Piet is blijkbaar racisme.quote:Op maandag 18 november 2019 07:12 schreef Lunatiek het volgende:
Wat is er racistisch aan een zak cadeautjes naast de open haard?
Ja, dat je vrouw er zo over denkt heb je al eens eerder geroepen en dat was met de mededeling dat bij jouw thuis geen Sinterklaas meer werd gevierd en wie dat wel deed was een racist. Als ik het me goed herinner. In elk geval dat je vrouw het niks vond weet ik heel zeker.quote:Op maandag 18 november 2019 07:23 schreef Poesje_Mauw77 het volgende:
[..]
Het idee was om de Sint en zijn pieten weer eens bij ons thuis uit te nodigen om de cadeautjes te brengen. Maar nee, want zwarte Piet is blijkbaar racisme.
Dus je hebt in voorgaande jaren geen Pieten in huis gehad. En nu moet het van jou ineens weer wel, terwijl je wéét dat je vrouw het niet oké vindt (dat wist ik zelfs).
Waarom vier je het niet gewoon als voorgaande jaren? Je dochter is al te oud om nog te geloven en je zoon heeft nog geen herinnering aan een traditie, dus voor hen is het niet nodig Pieten uit te nodigen. Je vrouw vindt het niet leuk. Waarom moet jij dan zonodig? Waarom wil je per se je vrouw kwetsen, of is dit weer een "ik had gehoopt dat ze er niet achter zou komen"-actie?
Sint en zijn roetveegpieten is geen optie? Dat zijn tenminste de echte, net zoals op tv.quote:
[..]
Het idee was om de Sint en zijn pieten weer eens bij ons thuis uit te nodigen om de cadeautjes te brengen. Maar nee, want zwarte Piet is blijkbaar racisme.
Je kunt ook vast en zeker Sint en roetveegpieten uitnodigen. Is dat voor je vrouw een optie? Zo ja, wat is dan het probleem?quote:
[..]
Het idee was om de Sint en zijn pieten weer eens bij ons thuis uit te nodigen om de cadeautjes te brengen. Maar nee, want zwarte Piet is blijkbaar racisme.
Hier komen ze niet langs, maar ik vind roetveegpieten ook prima. En dan omdat ze zwarter worden door de schoorsteen. Hoe zwarter, hoe meer ervaren. Maar van mij hoeven ze echt niet vol zwart. Pieten gaan ook weleens onder de douche..quote:
[..]
Het idee was om de Sint en zijn pieten weer eens bij ons thuis uit te nodigen om de cadeautjes te brengen. Maar nee, want zwarte Piet is blijkbaar racisme.
deze discussie begint een beetje zielig te worden.quote:
[..]
Het idee was om de Sint en zijn pieten weer eens bij ons thuis uit te nodigen om de cadeautjes te brengen. Maar nee, want zwarte Piet is blijkbaar racisme.
Ik kan me heeel goed voorstellen dat je dat niet leuk vindt. En helemaal als kind. Door dat soort idiote mensen die denken dat ze grappig zijn, worden de pieten wel geassocieerd met racisme en dat snap ik heel goed.
Je kan sinterklaas ook vieren zonder de sint en de pieten. Of met roetveegpieten.
Wij vieren elk jaar sinterklaas. Hier kloppen ze op de voordeur aan en rennen dan snel weg. Ze laten wel een zak met cadeautjes achter bij de voordeur.
Wat een treurnis weer. Heb jarenlang sinterklaas gevierd, zonder ooit iemand te hebben gezien. Keek tv voor het verhaal en vond thuis cadeaus als verrassing.
Nee, je bedoelt dat Dennis zelf een beetje zielig isquote:
[..]
deze discussie begint een beetje zielig te worden.
Exact dit. Je kan prima gezellig Sinterklaas vieren zonder de racistische elementen.quote:Op maandag 18 november 2019 08:52 schreef _I het volgende:
Wat een treurnis weer. Heb jarenlang sinterklaas gevierd, zonder ooit iemand te hebben gezien. Keek tv voor het verhaal en vond thuis cadeaus als verrassing.
Wij hadden vroeger een speurtocht door het huis en de garage naar de verstopte cadeausquote:
In principe vind ik het geen racisme, maar ik zat laatst in de trein, waarbij een oudere Nederlandse vrouw naar een donker kind wees (van 6/7 jaar) en zei: 'kijk daar zwarte piet!'.
Ik kan me heeel goed voorstellen dat je dat niet leuk vindt. En helemaal als kind. Door dat soort idiote mensen die denken dat ze grappig zijn, worden de pieten wel geassocieerd met racisme en dat snap ik heel goed.
Je kan sinterklaas ook vieren zonder de sint en de pieten. Of met roetveegpieten.
Wij vieren elk jaar sinterklaas. Hier kloppen ze op de voordeur aan en rennen dan snel weg. Ze laten wel een zak met cadeautjes achter bij de voordeur.
Volgens mij is er één keertje een Sint met Pieten langs geweest en was ik als de dood.Toen mijn dochter klein was liet ik ze elk jaar komen. Vorig jaar was m'n zoon nog te klein dus kon ik haar gemakkelijk haar zin geven, maar nu is ie al wat groter en begint ie het wel te snappen. En nee, ik heb ze nog niet geboekt maar daar moet ik nu wel mee opschieten.quote:
[..]
Ja, dat je vrouw er zo over denkt heb je al eens eerder geroepen en dat was met de mededeling dat bij jouw thuis geen Sinterklaas meer werd gevierd en wie dat wel deed was een racist. Als ik het me goed herinner. In elk geval dat je vrouw het niks vond weet ik heel zeker.
Dus je hebt in voorgaande jaren geen Pieten in huis gehad. En nu moet het van jou ineens weer wel, terwijl je wéét dat je vrouw het niet oké vindt (dat wist ik zelfs).
Waarom vier je het niet gewoon als voorgaande jaren? Je dochter is al te oud om nog te geloven en je zoon heeft nog geen herinnering aan een traditie, dus voor hen is het niet nodig Pieten uit te nodigen. Je vrouw vindt het niet leuk. Waarom moet jij dan zonodig? Waarom wil je per se je vrouw kwetsen, of is dit weer een "ik had gehoopt dat ze er niet achter zou komen"-actie?
Dat denk ik ook, dat het hem geen reet uitmaakt, roetveegpieten heb ik wel naar gekeken maar ik ben bang dat dat lastig gaat worden.quote:
Ik heb geen zin om mee te doen aan de zwarte pieten discussie, dus daar ga ik inhoudelijk niet op in. Je kinderen zal het echter niet uitmaken hoe piet eruit ziet, dus als je een tussenweg zoekt zou ik zeggen: ga voor roetveegpiet. Mijn dochters zagen tijdens de intocht zowel zwarte pieten als roetveeg pieten en ze waren voor hun allemaal gelijk. Als ze groen, geel of blauw waren geweest had mijn oudste er waarschijnlijk om moeten lachen, maar had ze het alsnog prima gevonden. Kinderen zijn flexibel, het maakt ze echt niet uit. Het sinterklaasfeest afschaffen omdat je zelf geen tussenweg kan of wil vinden, dát maakt ze wel uit.
En ze wil helemaal geen Sinterklaas vieren, dus ook geen cadeautjes en dat vind ik zielig voor mijn zoon. Over een paar jaar gaat ie ook naar school en dan zou hij in dit overwegend blanke dorp waarschijnlijk de enige zijn die niks heeft gekregen van de Sint.
"Lange tenen"
"Toen kon ik haar haar zin nog geven"
Je vrouw wil dit niet. Dus vraag of roetveegpieten acceptabel zijn, of überhaupt pieten, en zo nee, dan is het gewoon pakjesavond met de bekende klop op het raam.
Dan geef je hem een chocolade letter en cadeaus met kerstmis. Heel normaal in veel gezinnen.quote:
[..]
Dat denk ik ook, dat het hem geen reet uitmaakt, roetveegpieten heb ik wel naar gekeken maar ik ben bang dat dat lastig gaat worden.
En ze wil helemaal geen Sinterklaas vieren, dus ook geen cadeautjes en dat vind ik zielig voor mijn zoon. Over een paar jaar gaat ie ook naar school en dan zou hij in dit overwegend blanke dorp waarschijnlijk de enige zijn die niks heeft gekregen van de Sint.
Als je de post bovenstaande de jouwe lees, wil ze dat zelfs niet.quote:
Lees je wel hoe denigrerend je bent als je het hier over jw vrouw hebt?
"Lange tenen"
"Toen kon ik haar haar zin nog geven"
Je vrouw wil dit niet. Dus vraag of roetveegpieten acceptabel zijn, of überhaupt pieten, en zo nee, dan is het gewoon pakjesavond met de bekende klop op het raam.
Maar ik zou gewoon gaan voor de klop door het raam en wat pepernoten via de deur. Is net zo leuk.
Die stond er nog niet toen ik begon te typen.quote:
[..]
Als je de post bovenstaande de jouwe lees, wil ze dat zelfs niet.
Dit dus.quote:Maar ik zou gewoon gaan voor de klop door het raam en wat pepernoten via de deur. Is net zo leuk.
Maar het issue zal wel weer iets anders in elkaar steken dan als in de OP wordt gesteld.
Sowieso weer opvallend dat TS zijn zin wil doordrammen hoewel hij donders goed weet dat zijn vrouw het niet wil hebben.
Dus omdat m'n vrouw nee zegt moet ik maar direct gehoorzamen? Dat jij dat doet kan ik niks aan doen maar ik zoek een manier waarop ik mijn kind niet hoef te benadelen omdat zijn moeder geen Sinterklaas wil vieren. Is dat nu echt zo vreemd?quote:
[..]
Die stond er nog niet toen ik begon te typen.
[..]
Dit dus.
Maar het issue zal wel weer iets anders in elkaar steken dan als in de OP wordt gesteld.
Sowieso weer opvallend dat TS zijn zin wil doordrammen hoewel hij donders goed weet dat zijn vrouw het niet wil hebben.
Jezus man. FOK! wordt onderhand een beetje jouw boksbal. Als je wat dwars zit open je een topic en dan kun je hopelijk weer even lekker tekeer gaan.quote:
[..]
Dus omdat m'n vrouw nee zegt moet ik maar direct gehoorzamen? Dat jij dat doet kan ik niks aan doen maar ik zoek een manier waarop ik mijn kind niet hoef te benadelen omdat zijn moeder geen Sinterklaas wil vieren. Is dat nu echt zo vreemd?
Ik ben al weer weg, rustig maar.quote:
[..]
Jezus man. FOK! wordt onderhand een beetje jouw boksbal. Als je wat dwars zit open je een topic en dan kun je hopelijk weer even lekker tekeer gaan.
Nee, je moet gaan scheiden.quote:
[..]
Dus omdat m'n vrouw nee zegt moet ik maar direct gehoorzamen?
Dan hebben je kids ook meteen 2x Sinterklaas.
Kun jij t vieren zoals je zelf wil, en zijn wij van t gezeik af.
Succes!
Leer er nou eens van.quote:
[..]
Ik ben al weer weg, rustig maar.
Nee. Ga op zoek naar het compromis. Mijn man had ook niets met sinterklaas. Dus kocht ik zelf een schoencadeau, zette met de kinderen de schoen en zong een lied. Nu de kinderen pubers zijn is het traditie geworden. Niet zoals in nl met een heel groot feest. Maar leuk genoeg.quote:
[..]
Dus omdat m'n vrouw nee zegt moet ik maar direct gehoorzamen? Dat jij dat doet kan ik niks aan doen maar ik zoek een manier waarop ik mijn kind niet hoef te benadelen omdat zijn moeder geen Sinterklaas wil vieren. Is dat nu echt zo vreemd?
Nee, dat had je moeten uitpraten voordat je ging trouwen of op zijn minst de vorige Sinterklaas toen zij er bezwaar tegen had.quote:
[..]
Dus omdat m'n vrouw nee zegt moet ik maar direct gehoorzamen? Dat jij dat doet kan ik niks aan doen maar ik zoek een manier waarop ik mijn kind niet hoef te benadelen omdat zijn moeder geen Sinterklaas wil vieren. Is dat nu echt zo vreemd?
Een relatie is compromissen sluiten. Samen ergens over praten. Proberen elkaars standpunt te begrijpen, en als dat niet lukt toch op z'n minst te accepteren en respecteren. En dan een oplossing zoeken waar je allebei mee kunt leven. Er zijn best manieren om het Sinterklaasfeest te vieren zonder zwarte pieten en zelfs zonder liegen over sinterklaas, als dat voor haar een probleem is. Probeer er een gezellige traditie van jullie van te maken.quote:
[..]
Dus omdat m'n vrouw nee zegt moet ik maar direct gehoorzamen? Dat jij dat doet kan ik niks aan doen maar ik zoek een manier waarop ik mijn kind niet hoef te benadelen omdat zijn moeder geen Sinterklaas wil vieren. Is dat nu echt zo vreemd?
Dat zij geen zp wil is een begrijpelijk standpunt, dat jij wel het sinterklaasfeest wil vieren ook.
Daar moet toch gewoon een leuk compromis mogelijk zijn?
Vroeger hadden wij nooit een zp (of sint) in huis. Wel een paar goede rammen op de deur, een fikse hand pepernoten door de brievenbus en een zak met cadeautjes voor de deur.
Met mijn eigen zoon een 'alternatief' sinterklaasfeest omdat ik (ja ja, heel principieel, was nog jong) niet wilde liegen.
Geen sint en piet, maar wel schoenen zetten en zingen, grapjes (op kinderniveau) over stout en braaf zijn over elkaar. En vooral een hele fijne tijd met elkaar.
Heb je al eens geprobeerd te zeggen wat dit feest voor jou betekend? Waarom jij het zo waardevol vindt?
Dus ipv tegen haar ingaan eens met zachtheid en vriendelijkheid vertellen wat jij erbij voelt? Die mooie herinnering verteld? Waarom jij dit met je kinderen wil delen?
Stop met die tegen argumenten naar elkaar toe. Wat conflict veroorzaakt.
Begrijp haar anti zp standpunt, maar doe je stinkende best om haar te laten begrijpen waarom jij dit belangrijk vindt. Wat het voor jou betekend. Dat jij je kinderen wil geven wat voor jou zo mooi was en hoe fijn het voelde dat aan je dochter te geven en dat je dat je zonen ook zou willen geven.
Hou niet strak vast aan zo en zo moet het. Maar praat over hoe kunnen we datzelfde gevoel krijgen, zonder de ander tekort te doen?
Dat zou zo moeten zijn, maar het eerdere compromis was kennelijk "nou jij je zin, dan geen Sinterklaas". Het is een beetje raar daar nu dan weer op terug te komen.quote:
Is het probleem nu de pieten of het gehele sinterklaasfeest wel of niet vieren?
Dat zij geen zp wil is een begrijpelijk standpunt, dat jij wel het sinterklaasfeest wil vieren ook.
Daar moet toch gewoon een leuk compromis mogelijk zijn?
Vroeger hadden wij nooit een zp (of sint) in huis. Wel een paar goede rammen op de deur, een fikse hand pepernoten door de brievenbus en een zak met cadeautjes voor de deur.
Met mijn eigen zoon een 'alternatief' sinterklaasfeest omdat ik (ja ja, heel principieel, was nog jong) niet wilde liegen.
Geen sint en piet, maar wel schoenen zetten en zingen, grapjes (op kinderniveau) over stout en braaf zijn over elkaar. En vooral een hele fijne tijd met elkaar.
Heb je al eens geprobeerd te zeggen wat dit feest voor jou betekend? Waarom jij het zo waardevol vindt?
Dus ipv tegen haar ingaan eens met zachtheid en vriendelijkheid vertellen wat jij erbij voelt? Die mooie herinnering verteld? Waarom jij dit met je kinderen wil delen?
Stop met die tegen argumenten naar elkaar toe. Wat conflict veroorzaakt.
Begrijp haar anti zp standpunt, maar doe je stinkende best om haar te laten begrijpen waarom jij dit belangrijk vindt. Wat het voor jou betekend. Dat jij je kinderen wil geven wat voor jou zo mooi was en hoe fijn het voelde dat aan je dochter te geven en dat je dat je zonen ook zou willen geven.
Hou niet strak vast aan zo en zo moet het. Maar praat over hoe kunnen we datzelfde gevoel krijgen, zonder de ander tekort te doen?
Nieuwe nicknaam in 3...2...1...quote:
[..]
Ik ben al weer weg, rustig maar.
Nee hoor.quote:
[..]
Dat zou zo moeten zijn, maar het eerdere compromis was kennelijk "nou jij je zin, dan geen Sinterklaas". Het is een beetje raar daar nu dan weer op terug te komen.
Het is prima mogelijk dat je het toch meer mist dan je dacht. Zeker nu er kinderen in die leeftijdsgroep zijn (komen).
Je moet niet te snel dingen in steen beitelen. Eens gezegd altijd beloofd is niet zo handig in relaties.
Doe dat nou niet...quote:
[..]
Ik ben al weer weg, rustig maar.
En probeer eens niet constant alles door te drukken zoals jij het wil. Sta open voor het compromis.
Hij heeft veel te makkelijk toegegeven toen om van het gezeur af te zijn en nu (met de hele toestand van nu) denkt hij even buiten zijn vrouw om het toch door te kunnen zetten. Waarschijnlijk bedacht met het idee dan nog niet thuis zou zijn en het nooit zou merken.quote:
[..]
Nee hoor.
Het is prima mogelijk dat je het toch meer mist dan je dacht. Zeker nu er kinderen in die leeftijdsgroep zijn (komen).
Je moet niet te snel dingen in steen beitelen. Eens gezegd altijd beloofd is niet zo handig in relaties.
Net zoals met die oppas "nou dan doe ik niet dat etentje met kerst als ze wil dat ik mijn ex-scharrel niet meer zie, maar stiekem een keer daarna als ze er niet achter kan komen".
Zo rolt TS.
Jij bespreekt Sinterklaas met je toekomstige vrouw op een date ja?quote:
[..]
Nee, dat had je moeten uitpraten voordat je ging trouwen of op zijn minst de vorige Sinterklaas toen zij er bezwaar tegen had.
TS zou eens moeten beginnen met praten met zijn vrouw.quote:
[..]
Nee hoor.
Het is prima mogelijk dat je het toch meer mist dan je dacht. Zeker nu er kinderen in die leeftijdsgroep zijn (komen).
Je moet niet te snel dingen in steen beitelen. Eens gezegd altijd beloofd is niet zo handig in relaties.
Nee. Maar ik ben ook niet binnen een jaar getrouwd, dus is dat een mooi onderwerp voor de eerste Sinterklaas die je samen viert, ruim voor je kinderen in de juiste leeftijd hebt. Het zijn dan twee tradities die samenkomen, dan moet je toch samen een nieuwe vorm verzinnen.quote:
[..]
Jij bespreekt Sinterklaas met je toekomstige vrouw op een date ja?
En als je vrouw zelf donker is, kun je weten dat ze misschien een probleem heeft met zwarte Piet, als je die piet zo belangrijk vind in je eigen traditie dan is dat iets om zeker vooraf te bespreken, al is het maar vanuit het oogpunt om je geliefde niet te willen kwetsen.
Beetje hetzelfde als dat je vrouw per se Koningsdag wil vieren en jij bent republikein. Daar kom je bij je eerste Koningsdag samen wel achter, als het echt een issue is kun je de relatie verbreken.
quote:
In principe vind ik het geen racisme, maar ik zat laatst in de trein, waarbij een oudere Nederlandse vrouw naar een donker kind wees (van 6/7 jaar) en zei: 'kijk daar zwarte piet!'.
Ik kan me heeel goed voorstellen dat je dat niet leuk vindt. En helemaal als kind. Door dat soort idiote mensen die denken dat ze grappig zijn, worden de pieten wel geassocieerd met racisme en dat snap ik heel goed.
Je kan sinterklaas ook vieren zonder de sint en de pieten. Of met roetveegpieten.
Wij vieren elk jaar sinterklaas. Hier kloppen ze op de voordeur aan en rennen dan snel weg. Ze laten wel een zak met cadeautjes achter bij de voordeur.
Zoiets jatwitter:markoesamami twitterde op zondag 17-11-2019 om 22:24:38Stel je loopt door de trein met je kind en een volwassen vrouw noemt je kind een zwarte piet. Sorry maar had allang in dr gezicht gespuugd. Deze mevrouw die filmt doet het nog netjes. https://t.co/paPG8l5Ivy reageer retweet
Idd.quote:
[..]
TS zou eens moeten beginnen met praten met zijn vrouw.
Maar ik denk dat hij dat wel probeert op zijn manier (en andersom vast hetzelfde), maar dat ze veelste snel in conflict status gaan ipv elkaar proberen te begrijpen om een fijne gedeelde grond te kunnen vinden.
Er is zoveel ernstig gedoe aan de hand dat ook dit soort gesprekken naar alle waarschijnlijkheid al een 'ah nee, nog meer gezeik' reactie oplevert al voordat de eerste zin uitgesproken is.
Beide zetten zich schrap voor de negatieve reactie van de ander. Waardoor het juist gebeurd.
Dat de een wegkijkt, daar gaan we weer! Of de ander ja maar zegt, daar gaan we weer! Dat hele kleine dingetje gelijk een defensieve houding oplevert waardoor ze niet naar elkaar luisteren, maar tegen elkaar in gaan.
Het is een nare negatieve spiraal, een negatieve dynamiek die zichzelf versterkt. Maar ook een die lastig los te laten is.
Relatie therapie, of misschien beter gezegd communicatie therapie zou kunnen helpen.
Begeleid worden in voorbij die nee daar gaan weer momentjes te komen.
Overigens willen we geen discriminerende elementen dus alles wat met KOZP te maken heeft komt er niet in.
En als dat kind nou gewoon "Piet" had geheten, dan klopt het toch wat ze zegt?quote:
[..]Zoiets jatwitter:markoesamami twitterde op zondag 17-11-2019 om 22:24:38
Zelfs dat laatste hadden wij niet. Maar toch altijd van het Sinterklaasfeest genoten. (Kleine) kinderen hebben niet zo veel nodig, ouders doen het vooral voor zichzelf.quote:
Vroeger hadden wij nooit een zp (of sint) in huis. Wel een paar goede rammen op de deur, een fikse hand pepernoten door de brievenbus en een zak met cadeautjes voor de deur.
Yeps.quote:
[..]
Zelfs dat laatste hadden wij niet. Maar toch altijd van het Sinterklaasfeest genoten. (Kleine) kinderen hebben niet zo veel nodig, ouders doen het vooral voor zichzelf.
Maar ook dat is begrijpelijk.
Je wil graag dat fijne gevoel voor je kinderen. Hetzelfde of zelfs beter dan jij voelde.
quote:
[..]
Ik ben vrijgezel en ik vind een vrouw die de hele dag zonder slipje rondloopt vooral ordinair.
Ik voel een nieuw topic aan komenquote:
Ik geloof dat het probleem is opgelost:
[..]