NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En dan noem je meteen een verzameling landen op die zich in de loop der eeuwen het minst ontwikkeld hebben.quote:Op zaterdag 16 november 2019 13:41 schreef PrayingMantis het volgende:
[..]Constant "Dit is Europa!" roeptoeteren en doen alsof dat 1 land is met 1 volk, 1 cultuur, 1 taal, 1 geloof, dan weet je zelf nog minder over Europa dan Timmermans over de Islam. Islam is al eeuwen onderdeel van "Europa" in landen als Albanië, Kosovo, Bosnië, Macedonië, Montenegro.
https://en.wikipedia.org/wiki/Islam_in_Europe
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Lang verhaal kort. Wanneer moslims bij meerderheid de Islam vormgeven waarin de verlichtingswaarden omarmt worden is er niets aan de hand?quote:
Volgens mij heeft niemand gezegd dat Europa "1 land is met 1 volk, 1 cultuur, 1 taal, 1 geloof", dus dat lijkt me een stroman.
Wel is het zo dat Europa, en dan met name het deel ervan dat je "het Westen" zou kunnen noemen, een bepaalde overkoepelende cultuur heeft die het historisch van andere gebieden onderscheidt. Er is helemaal niets raars aan de constatering dat er regionale culturen bestaan. Ik zou dat ook voor Europa kunnen onderbouwen, maar eigenlijk is dat een beetje onzin, want dit soort informatie is vrijelijk beschikbaar in allerhande historiografische, antropologische en sociologische werken (ook in de vorm van algemene inleidingen van het type A History of World Societies en dergelijke).
Misschien is het inderdaad beter om van "het Westen" te spreken. Als belangrijke vormende factoren bij de totstandkoming van een specifieke Westerse / West-Europese beschaving worden meestal genoemd het oude Griekenland en Rome, de Germaanse middeleeuwen, het Latijnse christendom, en een zekere historische gemeenschappelijkheid in politieke, culturele en maatschappelijke instituties (denk bijvoorbeeld aan zulke verschillende zaken als het feodalisme, het hoofse ideaal, de Romaanse en Gotische architectuur en de daaropvolgende gemeenschappelijke stijlperioden, het steeds weer teruggrijpen op de klassieke oudheid sinds de Renaissance, de ontwikkeling van een machtige burgerij, sociale en culturele dynamiek, democratisering, rationalisme, naturalisme in de kunst, en misschien ook het verschijnsel dat wij "mode" noemen). Uiteraard heeft de klassieke beschaving op haar beurt weer e.e.a. aan de Aziatische wereld ontleend en is het christendom zelf uit het Midden-Oosten afkomstig, zij het wel uit de Hellenistische cultuursfeer. Maar het historische product van deze gezamenlijke invloeden is een specifiek West- en Centraal-Europees mengsel. Je kunt er nog over discussiëren waar je de grens van de cultuursfeer "Europa" legt (en of dit al dan niet moet samenvallen met "het Westen" - het is geen exacte wetenschap), maar de islam heeft, vanuit het Europese kerngebied gezien, altijd het karakter behouden van een vreemde indringer uit Azië (niet mijn verzinsel, zo werd dat gewoon gezien) die ook territoriaal steeds aan de randen van het cultuurgebied is gebleven. Het zwaartepunt van de islam lag, in tegenstelling tot dat van het Latijnse christendom, ook ver buiten Europa, en de oriëntatie was navenant.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Dat weten we nog niet. Zoals mensen hierboven al aangeven lijkt er op dit moment een directe correlatie "meer Islam = meer shithole" te zijn. Of een verlichte Islam beter zal werken zullen we moeten testen.quote:
[..]
Lang verhaal kort. Wanneer moslims bij meerderheid de Islam vormgeven waarin de verlichtingswaarden omarmt worden is er niets aan de hand?
Dat is wel een goed ideequote:
Wat ik eerder al zei - er moet gewoon iemand met een speakerwagen tegenover gaan staan en "WODAN IS DE GROOTSTE DER GODEN. ALLE GODEN KNIELEN VOOR WODAN" oid doorheen gaan laten schallen.
Als zij het leuk vinden om andere religies nep te noemen in hun azan mogen anderen dat immers ook. En Wodan is tenminste Nederlands;)
I will do what i must !!
Wie gaat hier de Sharia implementeren? De Turken hebben geen Sharia in Turkije. De Marokkanen hebben totaal geen interesse in Nederland.quote:
[..]
Overigens, de autochtone bevolking sterft langzaam uit. De alllochtone bevolking neemt de overhand in geboorte aantallen en immigratie. Over 50 jaar volgen wij hier de sharia.
Kwestie van ontwikkeling? Of kwestie van een overheid en maatschappijen zijn kop in het zand steekt.
quote:
Wat ik eerder al zei - er moet gewoon iemand met een speakerwagen tegenover gaan staan en "WODAN IS DE GROOTSTE DER GODEN. ALLE GODEN KNIELEN VOOR WODAN" oid doorheen gaan laten schallen.
Als zij het leuk vinden om andere religies nep te noemen in hun azan mogen anderen dat immers ook. En Wodan is tenminste Nederlands;)
Lijkt me niet per se onmogelijk, maar ik vind het zo vanuit het niets lastig om me voor te stellen hoe een seculier ingestelde, Westers georiënteerde versie van de islam eruit zou zien, vooral omdat die religie nu natuurlijk ook zo nauw verbonden is met niet-Westerse etno-culturele groepen.quote:
[..]
Lang verhaal kort. Wanneer moslims bij meerderheid de Islam vormgeven waarin de verlichtingswaarden omarmt worden is er niets aan de hand?
Op 
Prima gebedsoproep.
Ik denk dat die westers georiënteerde seculiere Islam een soort van contradictio in terminis is. Omdat de Islam in de kern totaal het tegenovergestelde is van dat. Als je dat veranderd is het geen islam meer. Dat gaat niet gebeuren vrees ik.quote:
[..]
Lijkt me niet per se onmogelijk, maar ik vind het zo vanuit het niets lastig om me voor te stellen hoe een seculier ingestelde, Westers georiënteerde versie van de islam eruit zou zien, vooral omdat die religie nu natuurlijk ook zo nauw verbonden is met niet-Westerse etno-culturele groepen.
[ Bericht 0% gewijzigd door RealistAtheist op 19-11-2019 10:07:26 ]
Het is geen stroman, je kunt het gewoon afleiden uit de reacties, zoals het steeds verwijzen naar "Europa", "Europees karakter", "Europees cultuur", allemaal in enkelvoud, met als hoogtepunt een user die dan maar alle landen voorbij Polen en Hongarije niet tot Europa rekendequote:
[..]
Volgens mij heeft niemand gezegd dat Europa "1 land is met 1 volk, 1 cultuur, 1 taal, 1 geloof", dus dat lijkt me een stroman.
Wel is het zo dat Europa, en dan met name het deel ervan dat je "het Westen" zou kunnen noemen, een bepaalde overkoepelende cultuur heeft die het historisch van andere gebieden onderscheidt. Er is helemaal niets raars aan de constatering dat er regionale culturen bestaan. Ik zou dat ook voor Europa kunnen onderbouwen, maar eigenlijk is dat een beetje onzin, want dit soort informatie is vrijelijk beschikbaar in allerhande historiografische, antropologische en sociologische werken (ook in de vorm van algemene inleidingen van het type A History of World Societies en dergelijke).
Misschien is het inderdaad beter om van "het Westen" te spreken. Als belangrijke vormende factoren bij de totstandkoming van een specifieke Westerse / West-Europese beschaving worden meestal genoemd het oude Griekenland en Rome, de Germaanse middeleeuwen, het Latijnse christendom, en een zekere historische gemeenschappelijkheid in politieke, culturele en maatschappelijke instituties (denk bijvoorbeeld aan zulke verschillende zaken als het feodalisme, het hoofse ideaal, de Romaanse en Gotische architectuur en de daaropvolgende gemeenschappelijke stijlperioden, het steeds weer teruggrijpen op de klassieke oudheid sinds de Renaissance, de ontwikkeling van een machtige burgerij, sociale en culturele dynamiek, democratisering, rationalisme, naturalisme in de kunst, en misschien ook het verschijnsel dat wij "mode" noemen). Uiteraard heeft de klassieke beschaving op haar beurt weer e.e.a. aan de Aziatische wereld ontleend en is het christendom zelf uit het Midden-Oosten afkomstig, zij het wel uit de Hellenistische cultuursfeer. Maar het historische product van deze gezamenlijke invloeden is een specifiek West- en Centraal-Europees mengsel. Je kunt er nog over discussiëren waar je de grens van de cultuursfeer "Europa" legt (en of dit al dan niet moet samenvallen met "het Westen" - het is geen exacte wetenschap), maar de islam heeft, vanuit het Europese kerngebied gezien, altijd het karakter behouden van een vreemde indringer uit Azië (niet mijn verzinsel, zo werd dat gewoon gezien) die ook territoriaal steeds aan de randen van het cultuurgebied is gebleven. Het zwaartepunt van de islam lag, in tegenstelling tot dat van het Latijnse christendom, ook ver buiten Europa, en de oriëntatie was navenant.
. En je corrigeert en nuanceert je standpunt hier niet voor niets door het dit keer te houden bij West-Europa. Ik merk in dit soort topics wel hoe goed de EU propaganda en indoctrinatie hun uitwerking hebben op de mensen. Men is vergeten dat Europa een 'continent' is met vele verschillende culturen, talen, tradities, geloven, geschiedenis. Vind het wel ironisch dat men aan de ene kant steeds "Europa" roept, maar aan de andere kant jankt als er gezegd wordt dat de Nederlandse identiteit niet bestaat. Want wie zijn er bezig Europa uniform te maken door verschillende identiteiten die hier op het continent bestaan zoveel mogelijk weg te wissen? Men schiet met dit argument dus zichzelf in de voet.
Het enige voornaamste gemeenschappelijke (wat jij "overkoepelende" cultuur noemt) wat veel westerse landen hebbenhadden iswas het christendom, wat men de afgelopen 2 eeuwen geleidelijk aan aan het afbreken is.
En het is ook wel grappig om te lezen hoe je de islamitische beschaving/gouden tijdperk, waar westerse landen ook veel van geleend hebben en de renaissance ook veel aan te danken heeft, compleet ontkent. Waarschijnlijk verwees je er niet eens verkapt naar met je "Aziatische wereld". Geldt evenzo voor de user boven je die zich afvroeg wat die Balkanlanden aan de "Europese cultuur" (daar heb je het weer) hebben gebracht. Alsof alle Europese/christelijke landen daaraan iets hebben toegevoegd, op meer lebensraum na.
[ Bericht 0% gewijzigd door PrayingMantis op 20-11-2019 22:00:39 ]
Je lijkt het vrij basale gegeven te ontkennen dat er op regionaal niveau verwantschap tussen culturen bestaat. Een Nederlander en een Fransman hebben domweg meer met elkaar gemeen dan een Nederlander en een Thai. Dat lijkt me niet zo'n spectaculaire constatering. Als je mij niet gelooft kun je altijd nog eens een algemene inleiding op het gebied van de cultuurgeschiedenis openslaan. Die historici werken heus niet allemaal voor het EU-propagandabureau.quote:
Ze betalen wel goed hoor.quote:
[..]
Je lijkt het vrij basale gegeven te ontkennen dat er op regionaal niveau verwantschap tussen culturen bestaat. Een Nederlander en een Fransman hebben domweg meer met elkaar gemeen dan een Nederlander en een Thai. Dat lijkt me niet zo'n spectaculaire constatering. Als je mij niet gelooft kun je altijd nog eens een algemene inleiding op het gebied van de cultuurgeschiedenis openslaan. Die historici werken heus niet allemaal voor het EU-propagandabureau.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Mijn Lamborghini verraadt me toch wel, denk ik.quote:
Op
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Dat ontken ik niet, en daar ging het eigenlijk ook niet om. Culturen overlappen elkaar, maar zelfs dat wordt niet begrenst door de grenzen van het 'continent' Europa. Zuid-Europese 'culturen' overlappen bijv. ook met Noord-Afrikaanse (dit weet je ook wel, want als je het zover zoekt als Thailand vallen die verschillen idd. nog meer op). Dit komt mede doordat die landen rondom de Middellandse Zee liggen en in het verleden vaak deel uitmaakte van dezelfde rijken die er heersten. Zelfs hierin kun je niet echt eenduidige grenzen tekenen.quote:
[..]
Je lijkt het vrij basale gegeven te ontkennen dat er op regionaal niveau verwantschap tussen culturen bestaat. Een Nederlander en een Fransman hebben domweg meer met elkaar gemeen dan een Nederlander en een Thai. Dat lijkt me niet zo'n spectaculaire constatering. Als je mij niet gelooft kun je altijd nog eens een algemene inleiding op het gebied van de cultuurgeschiedenis openslaan. Die historici werken heus niet allemaal voor het EU-propagandabureau.
Dat is toch wat jullie altijd al doen waardoor het kan ontstaan.quote:
Enige wat je kunt doen in deze soort oneindige discussies (als je jezelf geen hoge bloeddruk wil bezorgen), is roll eyes geven en een facepalm. And move on.
Dat heb ik ook niet beweerd. Ik heb gezegd dat er op wereldniveau een duidelijk onderscheiden "Europese" identiteit bestaat. Dat wil niet zeggen dat elk land in Europa een exacte kopie is van zijn buurland, maar wel dat er gemeenschappelijke elementen zijn, en een bepaalde combinatie van elementen, die de landen die we historisch als "Europees" beschouwen (en dat gebied hoeft niet exact tot aan de Oeral en de Kaukasus te lopen) in een bepaalde mate delen en die elders afwezig zijn, of niet in die combinatie aanwezig. Wij beschouwen dat als onze historisch gegroeide gemeenschappelijke identiteit. Dat zit voor een deel in de religie, in de kunst, in de sociale organisatie, in de ideeëngeschiedenis, en het is domweg het gevolg van een frequente interactie tussen gemeenschappen die door allerhande factoren, bijvoorbeeld handel, al bestaande culturele affiniteit, doorwerking van de invloed van het Romeinse Rijk en later van de Germaanse rijken en Francië, de totstandkoming van kerkelijke netwerken, oriëntatie op bepaalde religieuze en politieke centra, min of meer op elkaar zijn aangewezen. Dat ik daarbij zou doen alsof er sprake zou zijn van "één volk, één taal" en wat dies meer zij, is toch echt je eigen invulling. De islamitische rijken hadden een andere oriëntatie: in linguïstisch en religieus opzicht waren ze geënt op Arabië, cultureel op het Midden-Oosten en Noord-Afrika. De Turken voegden daar nog een Aziatische erfenis aan toe. De cultuurhistorische kerngebieden van Europa vielen altijd buiten hun invloedssfeer, behalve Griekenland, inmiddels een randgebied geworden waarvan de rol binnen de ontwikkeling van de westerse cultuur al duizend jaar eerder was uitgespeeld en dat op zijn beurt geleidelijk werd "geturkificeerd".quote:
[..]
Dat ontken ik niet, en daar ging het eigenlijk ook niet om. Culturen overlappen elkaar, maar zelfs dat wordt niet begrenst door de grenzen van het 'continent' Europa. Zuid-Europese 'culturen' overlappen bijv. ook met Noord-Afrikaanse (dit weet je ook wel, want als je het zover zoekt als Thailand vallen die verschillen idd. nog meer op). Dit komt mede doordat die landen rondom de Middellandse Zee liggen en in het verleden vaak deel uitmaakte van dezelfde rijken die er heersten. Zelfs hierin kun je niet echt eenduidige grenzen tekenen.
En eenduidige grenzen kun je nooit trekken, maar je kunt soms wel met een redelijke mate van eenduidigheid aangeven wat wel en niet tot de kern van een cultuur(sfeer) behoort. En in het geval van het Westen, of (Latijns) Europa, zijn dat niet oriëntaalse moskeeën met minaretten waaruit azans in de Arabische taal klinken.
[ Bericht 3% gewijzigd door Iblardi op 20-11-2019 23:11:29 ]
|
|
