Ik ben al erg lang benieuwd waar dit precies vandaan komt. No judgment, niet dat het ene model van gastvrijheid per se beter is dan de andere, maar gewoon, waar komt deze vormgeving van verstandhouding tussen mensen onder elkaar vandaan in Nederland?
1. We zijn een rijk land.
2. We leven in weelde en overvloed (iig qua eten).
3. Toch sturen we elkaar tikkies voor bedragen onder de 10 euro waarbij we exacte accountability beoeffenen voor de exacte directe KOSTEN die een ander persoon ons heeft opgeleverd, alsof buiten het vernis van buren/kennis/vriendschap het nog steeds een puur transactionele relatie is in de kern.
In andere landen zie je vaak het model van: oke ik betaal dit rondje, jij de volgende. Of: ik betaal deze avond je eten; jij vast nog wel een keer een andere avond. Of: ik ken je totaal niet en misschien zie ik je nooit meer terug, maar toch ga ik je uit gastvrijheid cultuur je een hele maaltijd gratis geven want zo gaat dat hier. Of: hee! buurman! ik heb nog een halve kalkoen over van Kerst, wil jij de rest hebben, alsjeblieft. De Nederlander zet in plaats daarvan zijn kalkoen online op een facebookgroep en vraagt er 7,31 voor.
Wat is dit? We zijn toch niet arm of hongerig hier in NL? Komt het doordat we accountancy in de genen hebben? Of ervaren we een soort van onbewuste zero-sum dynamiek tegenover onze mede Nederlanders omdat we in een kleinig schaarsig land wonen qua landoppervlakte en personal space? An sich is er niks mis met op de centen letten, heeft voordelen en nadelen. Maar ik ken alleen Nederlanders die met nog slechts 0,10 op hun kadokaart toch naar de Beijenkorf gaan en vragen of ze die 10 cent korting op hun koffietje kunnen krijgen.
Hielden ze in de Gouden Eeuw soms ook bij hoeveel halve aardappels de buren aten op bezoek zodat er strak een debet en krediet analyse kon worden uitgevoerd op de centenschuld van je medebuur?
Ook weer iets Nederlands, al is dit wel een wat kleiner iets, weet niet of andere mensen dit opvalt: je kan 3 uur lang een supergezellige avond hebben met vrienden, en dan komt het moment dat de gastheer lekker wilt slapen. De hele avond is amicaal en gezellig. En van alle mogelijke dingen die de gastheer kan zeggen, zegt die: Zo ik ga jullie er nu toch even uitschoppen. UITSCHOPPEN? En nog wel een paar andere variaties van een toch wel hele groffe manier van het verwoorden van het einde van een avond, terwijl er toch echt wel soepelere eufemismen te bedenken zijn.
Het komt soms echt over alsof de Nederlander een soort van onbewuste undercurrent heeft dat ieder persoon, of het nu een vriend/kennis/buur is, toch fundamenteel TOT LAST is en dingen KOST, t.o.v. een soort van baseline waardering en positieve appreciatie voor de aanwezigheid van je medemens.
En dit is niet een puur neoliberaal/kapitalistische cultureel aangelegde manier van omgaan. Want in Amerika of Canada of UK, wat allemaal net zo Westers kapitalistisch is, merk ik toch niet dezelfde ondertoon in de manier van omgang. Het is toch echt iets Nederland eigens.
Ik herken mij hier totaal niet in. Ik ken ook niemand die zich zo gedraagt.
Ik weet wel dat een paar indos die ik ken het leuk vinden om dit soort onzin steeds te herhalen maar volgens mij is dit op niks gebaseerd.
Zoals dat "1 koekje uit de trommel" gedoe. Misschien wel 1 of 2x in de geschiedenis echt zo gebeurd. Toen 1x op het podium door iemand verteld en daarna ineens een "waarheid" geworden.
Ik welk land zouden ze die 300 euro zelf ophoesten volgens jou TS?
Er zijn genoeg landen waar 300 euro een goed maandsalaris is.
Ik denk dat het minder wordt richting de zuid- en oostgrenzen. Wel klopt het beeld dat Nederlanders over het algemeen minder makkelijk met geld rondstrooien dan andere volkeren. Maar dit is dus heel algemeen, er zijn veel uitzonderingen. Wij zijn een rijk land geworden door de handel en in het algemeen kunnen wij goed inschatten wat goede en slechte investeringen zijn.
Dat "1 koekje uit de trommel" verhaal is dan weer belachelijk. Er zal vast zo'n idioot in ieder land rondlopen. Maar de gemiddelde Nederlander interesseert een koekje uit een rol van 2 euro geen hol.
Dit heb ik dus letterlijk een periode meegemaakt. Ik werkte als 15/16-jarige bij een redelijk conservatieve fruitboer in de NederBetuwe en daar was inderdaad tijdens de koffie de regel ‘1 koekje uit de trommel’.quote:Op zaterdag 16 november 2019 02:54 schreef SpecialK het volgende:
Zoals dat "1 koekje uit de trommel" gedoe. Misschien wel 1 of 2x in de geschiedenis echt zo gebeurd. Toen 1x op het podium door iemand verteld en daarna ineens een "waarheid" geworden.
Als mijn loon, zegge ¤1583,21 was, dan kreeg ik ook echt tot op de cent uitbetaald. Dan zat er dus letterlijk een eurocent in de enveloppe.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2019 09:10:58 ]
Het gaat niet eens om het geld maar om het proces.
We love tikkies
Nee, gebeurt nog steeds. Je komt ergens en dan krijg je koffie of thee met welgeteld één koekje op het schoteltje. Als er een koffie refill is krijg je géén tweede koekje.quote:
Dat "1 koekje uit de trommel" verhaal is dan weer belachelijk. Er zal vast zo'n idioot in ieder land rondlopen. Maar de gemiddelde Nederlander interesseert een koekje uit een rol van 2 euro geen hol.
Op zich wel logisch dat je de koektrommel niet open op tafel zet. Dat is niet goed voor de koek, die droogt uit of wordt zacht, afhankelijk van het soort koek.
Verder zijn er genoeg lui die dan alle koek(jes) opvreten, zodat er voor je andere gasten niks meer in huis is.
Als het op eruit schoppen komt, dan hebben de gasten de eerdere hints dat ze moeten vertrekken niet opgemerkt.quote:Op zaterdag 16 november 2019 02:36 schreef hoelaatass het volgende:
Ook weer iets Nederlands, al is dit wel een wat kleiner iets, weet niet of andere mensen dit opvalt: je kan 3 uur lang een supergezellige avond hebben met vrienden, en dan komt het moment dat de gastheer lekker wilt slapen. De hele avond is amicaal en gezellig. En van alle mogelijke dingen die de gastheer kan zeggen, zegt die: Zo ik ga jullie er nu toch even uitschoppen. UITSCHOPPEN? En nog wel een paar andere variaties van een toch wel hele groffe manier van het verwoorden van het einde van een avond, terwijl er toch echt wel soepelere eufemismen te bedenken zijn.
Een van die hints kan "oprotkoffie" zijn, een doorgaans viessterke koffie "tegen de dronkenschap".
Andere hints kunnen zijn: opruimen, hapjes niet meer bijvullen, muziek uit, enz.
Helemaal niet dus.quote:Toch sturen we elkaar tikkies voor bedragen onder de 10 euro waarbij we exacte accountability beoeffenen voor de exacte directe KOSTEN die een ander persoon ons heeft opgeleverd
Dat gemillimeter op een kwartje zou voor mij de avond verpesten.
Ik denk het laatste, want het is iets dat in de Edda (dat boek van de Vikingen zeg maar) al wordt aangekaart. Het heeft niets met welvaart te maken, alles met vrijheid.quote:
Is dit een puur Nederlands iets? Doen Belgen het ook? Of is het een Germaans-Duits iets?
We komen uit een ruileconomie. Bij een geschenk was het gebruikelijk de ander later ook een geschenk te geven, en wel iets van gelijke waarde.
Op die manier kon je mensen failliet maken: je gaf ze een gratis diner voor zeg 5 goudstukken, dus moeten zij iets ter waarde van 5 goudstukken teruggeven. Als die mensen zoveel geld en goederen niet hadden, hadden ze dus een groot probleem. Denk daarin wat groter: koningen die medekoningen enorme geschenken gaven en zo zonder gevecht gebiedsuitbreiding kregen.
Als jij mensen steeds cadeaus geeft, in welke vorm dan ook, dan staat er een schuld open. En nu kan dat niet aan de orde zijn, maar als de relatie verslechterd komen de verwijten: "ik heb je altijd een biertje gegeven in de kroeg en nu wil je niet eens mijn hont uitlaten!!1!" Of van die constructies als "maar ik heb bij al onze dates het eten betaald en nu wil je niet neuken!!1!1"
Om schuldenvrij te zijn, zodat de ander later niks van je kan eisen, is het dus handig om de schuld direct te vereffenen. Met kleine tikkiebedragen zorg je ervoor dat je schuld niet oploopt tot je het niet meer kunt betalen.
Ik ga niet zomaar voor mijn collega's iets bestellen in de hoop dat ze het lekker vinden. Dat doe je alleen als je jarig bent.quote:
Laatst bestelde iemand eten voor een hele afdeling. Hij had iets van 300 euro betaald en stuurde iets van 50 tikkies van 6 euro.
Ik welk land zouden ze die 300 euro zelf ophoesten volgens jou TS?
Er zijn genoeg landen waar 300 euro een goed maandsalaris is.
Ik vind het geen probleem om het bedrag voor te schieten als ik namens mijn collega's een bestelling doe, maar dan heb ik dus eerst iedereen gevraagd of ze wat willen, wat ze willen, en of ze daarvoor willen betalen.
In whatsapp staat letterlijk "(...) heeft je een tikkie gestuurd".quote:Op zaterdag 16 november 2019 10:03 schreef Zorro het volgende:
Waarom zeggen debielen "tikkie" tegen een doodgewoon betaalverzoek? Als ik in mijn ING app kijk heet het ook gewoon "betaalverzoek" dus stop met die act.
Dat ligt aan je bank volgens mij.quote:
[..]
In whatsapp staat letterlijk "(...) heeft je een tikkie gestuurd".
Geen idee, degene aan wie ik moest betalen zit bij ING.quote:
[..]
Dat ligt aan je bank volgens mij.
Daar is het een betaalverzoek inderdaad.quote:
[..]
Geen idee, degene aan wie ik moest betalen zit bij ING.
Wat onbekendere vragen meestal meteen een betaalverzoek.
Over het oprotten ja heerlijk mag wel een beetje grof.
Super interessant maar dat is het punt niet.quote:
[..]
Ik ga niet zomaar voor mijn collega's iets bestellen in de hoop dat ze het lekker vinden. Dat doe je alleen als je jarig bent.
Ik vind het geen probleem om het bedrag voor te schieten als ik namens mijn collega's een bestelling doe, maar dan heb ik dus eerst iedereen gevraagd of ze wat willen, wat ze willen, en of ze daarvoor willen betalen.
Het punt is dat Nederlanders soms voor kleine bedragen tikkies sturen. ¤6 is op zichzelf niet veel natuurlijk maar als je inderdaad voor 50 man voorschiet ( we gaan er vanuit dat de afdeling akkoord gaat met de bestelling van eten) is het natuurlijk logisch dat je iedereen ¤6 vraagt.
Interessant, daar zit inderdaad wel wat in. Ik heb elders ook gehoord dat de Germaanse cultuur (waar ik Nederland deels onder schaar) een schulden cultuur is. Terwijl bijvoorbeeld de zuiderlijke Europese landen dat veel minder hebben. Duitsers bijvoorbeeld vinden het prima om veel te sparen en houden zich aan de bezuinigings regels van de EU terwijl landen als Italie en Griekenland daar anders mee omgaan.quote:
[..]
Ik denk het laatste, want het is iets dat in de Edda (dat boek van de Vikingen zeg maar) al wordt aangekaart. Het heeft niets met welvaart te maken, alles met vrijheid.
We komen uit een ruileconomie. Bij een geschenk was het gebruikelijk de ander later ook een geschenk te geven, en wel iets van gelijke waarde.
Op die manier kon je mensen failliet maken: je gaf ze een gratis diner voor zeg 5 goudstukken, dus moeten zij iets ter waarde van 5 goudstukken teruggeven. Als die mensen zoveel geld en goederen niet hadden, hadden ze dus een groot probleem. Denk daarin wat groter: koningen die medekoningen enorme geschenken gaven en zo zonder gevecht gebiedsuitbreiding kregen.
Als jij mensen steeds cadeaus geeft, in welke vorm dan ook, dan staat er een schuld open. En nu kan dat niet aan de orde zijn, maar als de relatie verslechterd komen de verwijten: "ik heb je altijd een biertje gegeven in de kroeg en nu wil je niet eens mijn hont uitlaten!!1!" Of van die constructies als "maar ik heb bij al onze dates het eten betaald en nu wil je niet neuken!!1!1"
Om schuldenvrij te zijn, zodat de ander later niks van je kan eisen, is het dus handig om de schuld direct te vereffenen. Met kleine tikkiebedragen zorg je ervoor dat je schuld niet oploopt tot je het niet meer kunt betalen.
Je bevestigd precies inderdaad de vibe die ik probeer te beschrijven. Maar heb je ook een soort van dieper bewustzijn van waarom je het dan doet, of is het puur soort van cultureel ingeprent?quote:
Hangt van persoon af. Betaal verzoek is gewoon zeer handig en meteen geld op mijn rekening. Aan andere kant stuur ik mijn vrienden niet snel een betaalverzoek van x euro. Lig er niet wakker van als ik ze een biertje meer geef.
Wat onbekendere vragen meestal meteen een betaalverzoek.
Over het oprotten ja heerlijk mag wel een beetje grof.
Neem bijvoorbeeld een random Amerikaan en die zal je heel fake-enthousiast een volledige dag lang entertainen, meenemen naar zijn huis, mee uit eten nemen, etc. Daar is het omgangsdoel eerder opscheppen en kijk-hoe-happy-blij-en-succesvol-ik-ben. Maar die zal nooit zeggen oke en nu opbokken.
Ik vind door gewoon een duidelijk signaal af te geven veel beter waarom zou ik langer met iemand zitten dan ik er zin in hebquote:
[..]
Je bevestigd precies inderdaad de vibe die ik probeer te beschrijven. Maar heb je ook een soort van dieper bewustzijn van waarom je het dan doet, of is het puur soort van cultureel ingeprent?
Neem bijvoorbeeld een random Amerikaan en die zal je heel fake-enthousiast een volledige dag lang entertainen, meenemen naar zijn huis, mee uit eten nemen, etc. Daar is het omgangsdoel eerder opscheppen en kijk-hoe-happy-blij-en-succesvol-ik-ben. Maar die zal nooit zeggen oke en nu opbokken.
Nee, ik kreeg een tikkie, geen betaalverzoek.quote:
[..]
Daar is het een betaalverzoek inderdaad.
Ja, zo wel. Ik interpreteerde de oorspronkelijke post als "iemand trakteert de 50 man van zijn afdeling ongevraagd op iets duurs en stuurt dan een tikkie".quote:
[..]
Super interessant maar dat is het punt niet.
Het punt is dat Nederlanders soms voor kleine bedragen tikkies sturen. ¤6 is op zichzelf niet veel natuurlijk maar als je inderdaad voor 50 man voorschiet ( we gaan er vanuit dat de afdeling akkoord gaat met de bestelling van eten) is het natuurlijk logisch dat je iedereen ¤6 vraagt.
Ja, dat! En je gaat ook geen boekhouding doen om al die kleine bedragen later over te maken.quote:
Wij doen overigens op werk hetzelfde. Ala iemand bij de toko voor 4 collega's broodjes meeneemt (op verzoek uiteraard) volgt er daarna gewoon een tikkie. 20 jaar geleden hadden we dat gewoon cash afgehandeld maar niemand heeft meer cash bij zich.
Fair enoughquote:
[..]
Ja, zo wel. Ik interpreteerde de oorspronkelijke post als "iemand trakteert de 50 man van zijn afdeling ongevraagd op iets duurs en stuurt dan een tikkie".
Wat staat hier?quote:
Overigens zijn er genoeg mensen die nooit het eerste rondje doen stuur ik gewoon een tikkie
Dat je zelf altijd al je biertjes moet betalen aan Tailless als je nooit de eerste ronde betaald, maar een volgende.quote:
Lees mijn post. In ieder land zal vast zo'n idioot rondlopen.quote:
[..]
Nee, gebeurt nog steeds. Je komt ergens en dan krijg je koffie of thee met welgeteld één koekje op het schoteltje. Als er een koffie refill is krijg je géén tweede koekje.
Op zich wel logisch dat je de koektrommel niet open op tafel zet. Dat is niet goed voor de koek, die droogt uit of wordt zacht, afhankelijk van het soort koek.
Verder zijn er genoeg lui die dan alle koek(jes) opvreten, zodat er voor je andere gasten niks meer in huis is.
Dat bedoel ik ook. Hij had het eerst gevraagd. Maar ik begrijp wel dat hij tikkies stuurt voor minder dan 10 euro. Als hij dat niet doet is alles samen een groot bedrag voor hem.quote:
[..]
Ik ga niet zomaar voor mijn collega's iets bestellen in de hoop dat ze het lekker vinden. Dat doe je alleen als je jarig bent.
Ik vind het geen probleem om het bedrag voor te schieten als ik namens mijn collega's een bestelling doe, maar dan heb ik dus eerst iedereen gevraagd of ze wat willen, wat ze willen, en of ze daarvoor willen betalen.
Nee, dat is tamelijk gebruikelijk in Nederland. Op ontvangsten, recepties, zakelijke bezoeken in elk geval.quote:
[..]
Lees mijn post. In ieder land zal vast zo'n idioot rondlopen.
Andersom zou het wel ongelooflijk lomp zijn om ervanuit te gaan dat je "terugbetaalt" door zelf 300 euro te besteden als je van die 50 collega's aan de beurt bent. Grote kans dat je weggereorganiseerd bent voor je aan de beurt bent om te trakteren.quote:
[..]
Dat bedoel ik ook. Hij had het eerst gevraagd. Maar ik begrijp wel dat hij tikkies stuurt voor minder dan 10 euro. Als hij dat niet doet is alles samen een groot bedrag voor hem.
Maar die heeft dan de Tikkie-app gebruikt ipv de ING app.quote:
[..]
Geen idee, degene aan wie ik moest betalen zit bij ING.
Vaag verhaalquote:
[..]
Dat je zelf altijd al je biertjes moet betalen aan Tailless als je nooit de eerste ronde betaald, maar een volgende.
Heb je het nou serieus over zakelijke gesprekken?quote:
[..]
Nee, dat is tamelijk gebruikelijk in Nederland. Op ontvangsten, recepties, zakelijke bezoeken in elk geval.
Ze bieden je koffie, thee of water aan en dat koekje is erbij on the side, om de experience voor de gast compleet te maken.
Als die gast vraagt of hij nog 5 van die koekjes zou mogen omdat ze zo lekker waren zou helemaal niemand dat wat boeien en zou hij er een halfvol van krijgen.
Stel ze geven je geen koekje? Is dat beter dan? Is je klacht nou echt dat het slechts 1 koekje is en niet geen of meer? Denk je dat dat ene koekje een teken van gierigheid/zuinigheid is?
Nu een vraag aan mensen zoals jou/TS? Krijg je er nou een lekker gevoel van als je na heel lang zoeken denkt een minpuntje hebt kunnen ontdekken aan een geweldig volk in een mooi land met een mooie cultuur? Eerlijkheid, gelijkwaardigheid en rechtvaardigheid waar 95% van de rest van de wereld een puntje aan kan zuigen?
Hij vroeg wie er nog meer zin had in iets van een bepaalde zaak in de buurt. Totaal 50 mensen wilden. Hij betaalde alles en stuurde tikkies achteraf. Heel normaal lijkt mij dat hij niet die 300 ging betalen. Hij was niet aan de beurt, hij stelde dat gewoon voor en vertelde de prijs erbij.quote:
[..]
Andersom zou het wel ongelooflijk lomp zijn om ervanuit te gaan dat je "terugbetaalt" door zelf 300 euro te besteden als je van die 50 collega's aan de beurt bent. Grote kans dat je weggereorganiseerd bent voor je aan de beurt bent om te trakteren.
Het bonnetje registreert de prijs precies en het betaalverzoek verstuurt die precieze prijs van dat bonnetje. Een bonnetje is objectief, dus een betaalverzoek dat zo precies is zal ook verstuurd zijn zonder aanzien des persoons. De relatie tot geld van de Nederlander is er dus eentje waar je probeert de persoon los te zien van de geldelijke situatie (denk ik). Andere landen, zeker de zuidelijke, zijn wat losser in de omgang met elkaar en daarmee ook met de omgang met geld. Ik denk dat daar meer impliciete omgangsnormen een rol spelen, terwijl de omgangsvormen hier direct en expliciet zijn. De Nederlanders staan immers in het buitenland ook bekend om hun directheid, je zou een betaalverzoek ook kunnen zien als een uiting van die directheid.
Leuke vraag wel!
Er is geen Nederlander waar je geen tweede koekje krijgt als je er om vraagt. Boeit niemand. Verschil met het buitenland is dat je erom moet vrágen.quote:
[..]
Heb je het nou serieus over zakelijke gesprekken?
Ze bieden je koffie, thee of water aan en dat koekje is erbij on the side, om de experience voor de gast compleet te maken.
Als die gast vraagt of hij nog 5 van die koekjes zou mogen omdat ze zo lekker waren zou helemaal niemand dat wat boeien en zou hij er een halfvol van krijgen.
Nee, cultuur. Macht der gewoonte. Zo doen we dat. Je mag best het hele pak koekjes als je erom vraagt, maar het wordt niet neergelegd om vrij uit te pakken.quote:Denk je dat dat ene koekje een teken van gierigheid/zuinigheid is?
Ik zie dat punt van het koekje als een cultuur verschil, niet als een minpunt.quote:Nu een vraag aan mensen zoals jou/TS? Krijg je er nou een lekker gevoel van als je na heel lang zoeken denkt een minpuntje hebt kunnen ontdekken aan een geweldig volk in een mooi land met een mooie cultuur? Eerlijkheid, gelijkwaardigheid en rechtvaardigheid waar 95% van de rest van de wereld een puntje aan kan zuigen?
Als ik bij de Duitse familie ben en de Kuchen en Keks staan op tafel, dan is het omschakelen, je moet daar niet denken "alles opvreten want weggooien is zonde". Je pakt zoveel je wilt, als er wat overblijft is dat niet jouw probleem. Het is niet per se de bedoeling dat het op gaat.
Nederlanders kunnen slecht omgaan met overvloed. Kijk naar een Zweeds ontbijtbuffet: Nederlanders laden hun bord helemaal vol, in plaats van eerst een beetje te pakken en als ze dan nog honger hebben weer een beetje, etc. En uiteindelijk eten ze de helft van wat ze zelf op hun bord hebben geschept nog niet op ook!
Simpel: cultuurverschillen. Een van de mooiste dingen in Europa.
Ja, zeg ik: dat is normaal.quote:
[..]
Hij vroeg wie er nog meer zin had in iets van een bepaalde zaak in de buurt. Totaal 50 mensen wilden. Hij betaalde alles en stuurde tikkies achteraf. Heel normaal lijkt mij dat hij niet die 300 ging betalen. Hij was niet aan de beurt, hij stelde dat gewoon voor en vertelde de prijs erbij.
TS vind echter dat je dat gewoon gratis aan je collega's moet geven, want die trakteren op hun beurt weer, zodat je de andere 49x gratis eet. Maar zo werkt dat natuurlijk niet.
Het is eerder dat Nederland wat elektronisch betalen betreft vér voorloopt op andere landen, zodat je hier bijna cashloos kunt leven.quote:Op zaterdag 16 november 2019 22:18 schreef naatje_1 het volgende:
Het heeft denk ik inderdaad te maken met de administratieve geest van de Nederlanders (en de Duitsers). Administratie betekent hier dat je alles tot in de details vast gaat leggen en ook op een precieze wijze. Dit heeft gevolgen voor de wijze waarop je financieel handelt, want daar ga je die precieze houding ook toepassen. Dat betekent dus dat je betaalverzoeken ook heel precies zullen zijn, volgend uit het bonnetje wat je hebt meegekregen.
Het bonnetje registreert de prijs precies en het betaalverzoek verstuurt die precieze prijs van dat bonnetje. Een bonnetje is objectief, dus een betaalverzoek dat zo precies is zal ook verstuurd zijn zonder aanzien des persoons. De relatie tot geld van de Nederlander is er dus eentje waar je probeert de persoon los te zien van de geldelijke situatie (denk ik). Andere landen, zeker de zuidelijke, zijn wat losser in de omgang met elkaar en daarmee ook met de omgang met geld. Ik denk dat daar meer impliciete omgangsnormen een rol spelen, terwijl de omgangsvormen hier direct en expliciet zijn. De Nederlanders staan immers in het buitenland ook bekend om hun directheid, je zou een betaalverzoek ook kunnen zien als een uiting van die directheid.
Leuke vraag wel!
Dus stel je gaat borrelen met zes collega's, jij pint bij de kassa 46,31 en je hebt afgesproken dat iedereen even veel betaalt.
Omdat het niet deelbaar is door 7 draai jij op voor afrondingskosten, of je krijgt wat extra. Wil je dan, omdat het geen mooi rond bedrag wordt nóg meer zelf bijleggen, of meer eraan overhouden, of vraag je gewoon ¤6,61 per persoon? Of wat zou je dan een mooi bedrag vinden?
Met cash betaal je al heel anders aan de kassa en gaat het doorberekenen vaak met geven en nemen, afhankelijk van wie wat voor kleingeld heeft. Of je gooit eerst alles op de grote hoop en het restbedrag is fooi - fooi zijn Nederlanders ook niet goed in.
Is dat zo? Ik heb daar nooit van gehoord maar ik zou het wel interessant vinden. Ik zou eerder verwachten dat Fransen meer het Zuid-Europeaanse model volgen van gastvrijheid, waarbij je de gast een beetje pampert en in overvloed trakteert (gratis). Maar ik heb niet zoveel met Frankrijk dus weet daar cultureel niks van af.quote:
Ik denk dat iedereen een andere ervaring zal hebben van het land waar die in woont. Ik ben geboren in een Noord-Amerikaans land maar woonde vanaf mijn 6e in Nederland. Toch heb ik dat aspect van de Nederlandes cultuur niet passend voor mezelf gevonden, omdat ik anders gewend was van mijn opvoeding. Dus ik stuur zelf geen tikkies als ik mensen op bezoek heb voor eten of voor andere kleine bedragen onder de 10-15 euro.quote:
[..]
Heb je het nou serieus over zakelijke gesprekken?
Ze bieden je koffie, thee of water aan en dat koekje is erbij on the side, om de experience voor de gast compleet te maken.
Als die gast vraagt of hij nog 5 van die koekjes zou mogen omdat ze zo lekker waren zou helemaal niemand dat wat boeien en zou hij er een halfvol van krijgen.
Stel ze geven je geen koekje? Is dat beter dan? Is je klacht nou echt dat het slechts 1 koekje is en niet geen of meer? Denk je dat dat ene koekje een teken van gierigheid/zuinigheid is?
Nu een vraag aan mensen zoals jou/TS? Krijg je er nou een lekker gevoel van als je na heel lang zoeken denkt een minpuntje hebt kunnen ontdekken aan een geweldig volk in een mooi land met een mooie cultuur? Eerlijkheid, gelijkwaardigheid en rechtvaardigheid waar 95% van de rest van de wereld een puntje aan kan zuigen?
Wat betreft eerlijkheid, gelijkwaardigheid en rechtvaardigheid kan je er op meerdere manieren naar kijken. Op wereldtoneel is Nederland een absolute topspeler en heb je als volwaardig burger de geboorteloterij gewonnen dat je uberhaupt mag opgroeien hier. Op sommige punten zijn we zelfs nummer 1 zou me niet verbazen. Maar die ranking zou ik wel loskoppelen van het feit dat we een land zijn met behoorlijk bedrukte lonen, we de rijken niet belasten maar vooral de belastingkosten externaliseren naar de middenklasse en onderklasse die 33%+ en BTW betalen terwijl het bedrijf zelf of de eigenaar van het bedrijf middels constructies 0 euro hoeft te betalen en het feit dat we meer dan 40.000 daklozen hebben in de 21e eeuw is natuurlijk een schandvlek op enig vermeende rechtvaardigheid.
Niemand (oke je zal vast wel 1 of 2 individuen hebben) stuurt een tikkie als mensen bij hem komen eten.quote:
[..]
Ik denk dat iedereen een andere ervaring zal hebben van het land waar die in woont. Ik ben geboren in een Noord-Amerikaans land maar woonde vanaf mijn 6e in Nederland. Toch heb ik dat aspect van de Nederlandes cultuur niet passend voor mezelf gevonden, omdat ik anders gewend was van mijn opvoeding. Dus ik stuur zelf geen tikkies als ik mensen op bezoek heb voor eten of voor andere kleine bedragen onder de 10-15 euro.
Wat betreft eerlijkheid, gelijkwaardigheid en rechtvaardigheid kan je er op meerdere manieren naar kijken. Op wereldtoneel is Nederland een absolute topspeler en heb je als volwaardig burger de geboorteloterij gewonnen dat je uberhaupt mag opgroeien hier. Op sommige punten zijn we zelfs nummer 1 zou me niet verbazen. Maar die ranking zou ik wel loskoppelen van het feit dat we een land zijn met behoorlijk bedrukte lonen, we de rijken niet belasten maar vooral de belastingkosten externaliseren naar de middenklasse en onderklasse die 33%+ en BTW betalen terwijl het bedrijf zelf of de eigenaar van het bedrijf middels constructies 0 euro hoeft te betalen en het feit dat we meer dan 40.000 daklozen hebben in de 21e eeuw is natuurlijk een schandvlek op enig vermeende rechtvaardigheid.
"Wie zuinig is waar het kan, die kan royaal zijn waar het moet".
Een tegeltjeswijsheid.
Natuurlijk, je kunt bedenken, volgende rondje is van mij of volgende etentje is van mij.
Maar je kunt ook gaan stressen: Wat als het volgende rondje met tien personen is ipv met twee? Wat als ik het vergeet? Wat als de ander verwacht had ik nu al een tweede ronde had aangeboden of minstens de helft had betaald? Wat als er geen volgend etentje komt? Dan kan ik nooit iets terugdoen voor je! Wat als... wat als...
Tikkie sturen en je bent in 1x van alle schuldgevoel/malen/vragen/onzekerheid af.
En dan inderdaad van het precieze bedrag. Want anders....weer vragen: "Waarom moet ik meer betalen omdat ik in hun voordeel afrond? Wat denken ze wel niet als ik het in mijn voordeel afrond?" etc etc
Dus krijg je tikkies van 4.51 toegestuurd ja
Dit inderdaad. Gezeik over geld onder de 10 a 20 euro een keer tijdens een avond opstap of een uitstapje.quote:
Vind dat ook maar achterlijk. Als iemand niet naar rato meebetaald blijft die de volgende keer lekker thuis. Heeft iemand te weinig geld op het moment, betaal ik nu voor hen betalen zij de volgende keer maar voor mij.
Dat gemillimeter op een kwartje zou voor mij de avond verpesten.
Op zich een goede vraag: over welk Nederland gaat dit. Het katholieke zuiden staat toch wat meer bekend om haar vrijgevigheid en dat is natuurlijk ook Nederland.quote:Op zondag 15 december 2019 15:33 schreef BroesWillems het volgende:
Volgens mij woon ik in een ander Nederland dan TS. In mijn ervaring valt iedereen hier over elkaar heen om het volgende rondje er in te doen. En uiteraard staat bij iedereen de koektrommel open op tafel.
Rondjes geven in de kroeg ook allemaal geen probleem. Ik denk er nooit over na of ik meer geef dan krijg, boeit me ook geen drol. Misschien sommige mensen wel maar ik merk daar nooit wat van. Sterker nog, stel dat ik weet dat er iemand in het gezelschap toevallig erg krap bij kas zit. Voor wie een rondje drinken halen misschien best wel duur is maar diegene wil zich ook niet ongemakkelijk voelen door zijn snor te drukken. Dan zorg ik (of iemand anders die het wel makkelijk kan missen) dat ik diegene voor ben, en haal het rondje, en hebben we het verder niet over.
Wat er wel regelmatig gebeurt is dit: we gaan met een groepje vrienden elke maand ergens eten en/of drinken. Dan is het niet steeds per rondje afrekenen, gewoon de hele rekening aan het eind betalen. De kosten daarvan zijn heel verschillend. De ene keer een duurdere tent, de andere keer goedkoop. De ene keer een grote groep, andere keer een kleine. Enzovoort.
We willen geen gezeik met moeten nadenken of bijhouden wie er aan de beurt is om te betalen. We willen ook niet dat iemand toevallig veel vaker betaalt dan de rest, of steeds precies de duurdere avondjes voor z'n rekening krijgt.
Dus wat doen we dan, op het eind zegt er altijd vanzelf wel iemand: ik betaal ff en stuur een tikkie. Zijn we met z'n vijven en was het ¤300, betaalt ieder ¤60. Niet naar iedere persoon een afzonderlijk tikkie, gewoon een "open" tikkie (waarbij je zelf het bedrag invult wat je betaalt) in de groeps app, en noemt het totaalbedrag erbij. Of een niet-persoonlijke algemene tikkie van ¤60 die door meerdere mensen betaald kan worden.
Het is gewoon lekker makkelijk, geen gedoe. En niet om te voorkomen dat je vaker of meer betaalt dan een ander, maar eigenlijk juist om te voorkomen dat een ander onredelijk vaak of veel betaalt. Dus het is juist iets sociaals
Het probleem is denk ik besloten in "vriendengroep". Jij kent een aantal mensen die je regelmatig ziet en de ene keer betaalt de een wat meer en de andere keer de ander, na verloop van tijd wordt het vanzelf rechtgetrokken.quote:
Een tikkie sturen als iemand bij je komt eten, daar heb ik werkelijk nog nooit van gehoord. Kan me ook echt niet voorstellen dat iemand dat zou doen. Het cliche van "1 koekje" ook niet.
Rondjes geven in de kroeg ook allemaal geen probleem. Ik denk er nooit over na of ik meer geef dan krijg, boeit me ook geen drol. Misschien sommige mensen wel maar ik merk daar nooit wat van. Sterker nog, stel dat ik weet dat er iemand in het gezelschap toevallig erg krap bij kas zit. Voor wie een rondje drinken halen misschien best wel duur is maar diegene wil zich ook niet ongemakkelijk voelen door zijn snor te drukken. Dan zorg ik (of iemand anders die het wel makkelijk kan missen) dat ik diegene voor ben, en haal het rondje, en hebben we het verder niet over.
Wat er wel regelmatig gebeurt is dit: we gaan met een groepje vrienden elke maand ergens eten en/of drinken. Dan is het niet steeds per rondje afrekenen, gewoon de hele rekening aan het eind betalen. De kosten daarvan zijn heel verschillend. De ene keer een duurdere tent, de andere keer goedkoop. De ene keer een grote groep, andere keer een kleine. Enzovoort.
We willen geen gezeik met moeten nadenken of bijhouden wie er aan de beurt is om te betalen. We willen ook niet dat iemand toevallig veel vaker betaalt dan de rest, of steeds precies de duurdere avondjes voor z'n rekening krijgt.
Dus wat doen we dan, op het eind zegt er altijd vanzelf wel iemand: ik betaal ff en stuur een tikkie. Zijn we met z'n vijven en was het ¤300, betaalt ieder ¤60. Niet naar iedere persoon een afzonderlijk tikkie, gewoon een "open" tikkie (waarbij je zelf het bedrag invult wat je betaalt) in de groeps app, en noemt het totaalbedrag erbij. Of een niet-persoonlijke algemene tikkie van ¤60 die door meerdere mensen betaald kan worden.
Het is gewoon lekker makkelijk, geen gedoe. En niet om te voorkomen dat je vaker of meer betaalt dan een ander, maar eigenlijk juist om te voorkomen dat een ander onredelijk vaak of veel betaalt. Dus het is juist iets sociaals
Ik heb het idee dat de klacht uit de OP voortkomt uit mensen zonder vrienden. Dat je die mensen dus nooit meer ziet of zo sporadisch dat van "vanzelf rechttrekken" niet aan de orde is.
Ik sta ook iedere keer te kijken als ik in Holland ben hoe mensen daar met geld omgaan. Ik zat ooit op een cursus en daar moest wat gelijmd worden. Ik had enkel een pen bij en vroeg de pritt-stift aan iemand. Die mat daarna met een lineaal op hoeveel ik gestift had (8 cm). Zei hij nog 8 cm pritt van me te krijgen!!
Het kan zijn dat Nederland als uitgesproken handelsnatie een soort landsgeest heeft van dat zelfs relaties als een soort handelsrelatie worden gezien waarbij zaken in balans moeten zijn. Aan de andere kant is dat ook weer een vreemd principe, want ook in de zakenwereld is het totaal geen onbekend fenomeen natuurlijk dat je iemand bijvoorbeeld mee uit eten neemt, een gunstig aanbod doet of iets gratis / op de proef aanbiedt om er een gunstige toekomstige relatie aan over te houden.quote:
[..]
Je bevestigd precies inderdaad de vibe die ik probeer te beschrijven. Maar heb je ook een soort van dieper bewustzijn van waarom je het dan doet, of is het puur soort van cultureel ingeprent?
Neem bijvoorbeeld een random Amerikaan en die zal je heel fake-enthousiast een volledige dag lang entertainen, meenemen naar zijn huis, mee uit eten nemen, etc. Daar is het omgangsdoel eerder opscheppen en kijk-hoe-happy-blij-en-succesvol-ik-ben. Maar die zal nooit zeggen oke en nu opbokken.
Ik denk eerder dat de grondslag in het Calvinisme ligt. Dit soort gedrag zie je ook in Duitsland en de Scandinavische landen. Calvinisten leven echt voornamelijk voor zichzelf en hun familie. Ook neigt onze cultuur in alles naar efficiëntie. Werken, vrije tijd, alles meticuleus ingedeeld. Daar past dit natuurlijk ook bij.
Wat lijm je wel niet als je 8 cm aan pritt-stift op maakt?quote:
Het is niet Nederlands maar Hollands. Hier in Brabant zijn mensen gewoon gastvrij.
Ik sta ook iedere keer te kijken als ik in Holland ben hoe mensen daar met geld omgaan. Ik zat ooit op een cursus en daar moest wat gelijmd worden. Ik had enkel een pen bij en vroeg de pritt-stift aan iemand. Die mat daarna met een lineaal op hoeveel ik gestift had (8 cm). Zei hij nog 8 cm pritt van me te krijgen!!
En ook vreemd dat prittstiften niet als materiaal bij de cursus worden geleverd als je zoveel nodig hebt. Als je zelf een kleintje meeneemt is dat nog steeds te weinig..Ik denk dat dat in de OP gewoon de tikkies van 12-jarigen zijn voor wie die paar euro's het zakgeld van 2 weken is.quote:
[..]
Het probleem is denk ik besloten in "vriendengroep". Jij kent een aantal mensen die je regelmatig ziet en de ene keer betaalt de een wat meer en de andere keer de ander, na verloop van tijd wordt het vanzelf rechtgetrokken.
Ik heb het idee dat de klacht uit de OP voortkomt uit mensen zonder vrienden. Dat je die mensen dus nooit meer ziet of zo sporadisch dat van "vanzelf rechttrekken" niet aan de orde is.
De streep lijm was 8 cm!quote:
[..]
Wat lijm je wel niet als je 8 cm aan pritt-stift op maakt?
Oh zo, ik dacht dat je 8 cm van die stift had verbruiktquote:
Zo lang zijn die stiften niet!quote:
[..]
Oh zo, ik dacht dat je 8 cm van die stift had verbruikt
Er bestaat vast wel een extra large variantquote:
Dan denk ik dat diegene gewoon aan het ouwehoeren wasquote:
Niemand is zó kleinzielig.Nederland = Holland. Alleen Limburgers doen hier vreemd over, wij Brabo's niet.quote:
Het is niet Nederlands maar Hollands. Hier in Brabant zijn mensen gewoon gastvrij.
Ik sta ook iedere keer te kijken als ik in Holland ben hoe mensen daar met geld omgaan. Ik zat ooit op een cursus en daar moest wat gelijmd worden. Ik had enkel een pen bij en vroeg de pritt-stift aan iemand. Die mat daarna met een lineaal op hoeveel ik gestift had (8 cm). Zei hij nog 8 cm pritt van me te krijgen!!