NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
In Den Haag is versterkte gebedsoproep moskeeën geen probleem 
quote:REPORTAGE Ondanks bezwaren wil de Blauwe Moskee in Nieuw-West snel beginnen met de versterkte gebedsoproep. In Den Haag is het al vele jaren praktijk, vooral in wijken met veel moslims. ‘Die hebben geen bezwaar.’
Is het een zeldzaamheid? Gebeurt het bij een handjevol moskeeën of bij wel tien? In Den Haag bestaat verwarring over de vraag hoeveel moskeeën de oproep tot gebed met luidsprekers versterken.
PVV-raadslid Karen Gerbrands kan zich maar één geval uit de recente geschiedenis herinneren, waarover ze in 2016 raadsvragen stelde. “Ik heb geen signalen dat het hier structureel voorkomt. In ieder geval niet met geluidsoverlast. Bij mijn weten zijn er hier nooit aankondigingen gedaan zoals nu in Amsterdam met de Blauwe Moskee. Hier was het er ineens. En ineens was het weer weg, omdat er ophef ontstond.”
Een woordvoerder van het stadsbestuur meldt iets anders: voor zover bekend maken zeker vier Haagse moskeeën gebruik van speakers. Van ‘structurele overlast’ is niets bekend. In drie gevallen klinkt de versterkte oproep alleen voorafgaand aan het vrijdagmiddaggebed, het belangrijkste van de week. Bij moskee Mimar Sinan in de Schilderswijk klinkt de oproep twee keer per dag, aldus de woordvoerder.
Dat laatste weerspreekt Cihan Yildirim, in een Turks theehuis in de Schilderswijk. “Ik bid altijd in Mimar Sinan. Daar wordt de gebedsoproep alleen op vrijdag versterkt.”
En dan is er Arnoud van Doorn, raadslid van de Haagse Partij van de Eenheid en volgens de AIVD een van de omstreden personen rond het Amsterdamse islamitische Cornelius Haga Lyceum, waar hij vrijwilliger is. “De versterkte oproep klinkt bij minimaal zes moskeeën,” zegt hij. “Er zijn nog een paar kleine, waarvan ik het vermoed. Dan kom ik op een tiental.”
Luidsprekersinstallatie
De verwarring houdt misschien verband met de relatief lange geschiedenis in Den Haag van de versterkte azan, zoals de gebedsoproep wordt genoemd in het Arabisch. Hier verrees in 1955 de eerste moskee van Nederland, die was voorzien van een ‘luidsprekersinstallatie’, zo meldde Het Parool destijds. ‘Daar er in Nederland maar weinig Mohammedanen zijn, wil men deze oproep maar eenmaal per week doen,’ aldus het artikel.
Arnoud van Doorn verbaast zich over de ophef over het voornemen van de Blauwe Moskee om als eerste islamitisch gebedshuis in Amsterdam de versterkte azan te laten horen op vrijdag. “Amsterdam heeft een naam hoog te houden op het gebied van diversiteit en tolerantie. In Den Haag is er nauwelijks gedoe over. Al gebiedt de eerlijkheid te zeggen dat het overwegend in multiculturele wijken gebeurt, waar veel moslims wonen. Die hebben geen bezwaar.”
Dat is bijvoorbeeld het geval bij de Marokkaanse El Islammoskee in de Schilderswijk, waar sinds 1997 één keer per week gedurende een paar minuten de versterkte oproep klinkt. In het theehuis er pal tegenover vinden ze het prima. “Er zijn grotere problemen in de wereld,” meent de Turkse Koerd Dinar Ince. “IS, dat is pas een probleem.”
“Ik heb meer last van een passerende scooter of auto,” valt Cihan Yildirim hem bij.
Een stukje verderop, bij de Turkse Mescidi Aksamoskee in de Wagenstraat, kijken sommigen er anders tegenaan. De bevolkingssamenstelling in dit deel van de stad, Chinatown genaamd, is ook anders. Hier komen wekelijks zo’n 1200 mannen en enkele tientallen vrouwen naar het vrijdagmiddaggebed. Rond half één klinkt de gebedsoproep door de luidsprekers aan een van de minaretten. Een enkele passant houdt verbaasd stil. “Dit klinkt niet als Chinatown,” zegt een voorbijgangster.
Volumeknop
Voor Jacques van Beek (67) is het routine. Zo gaat het iedere vrijdag sinds de jaren tachtig. Hij heeft de opening van de moskee in 1979 nog meegemaakt vanuit zijn postzegelhandel ernaast. “Prima buren, alles gaat in goed overleg. Maar die oproep mag van mij wel wat minder hard. Ik heb het idee dat de volumeknop de laatste paar jaar ietsje hoger staat.”
“Het was vandaag een stukje zachter dan normaal,” meent Van Beek. “Ik denk omdat ze wisten dat een journalist van Het Parool langs zou komen.”
Het moskeebestuur is zich van geen kwaad bewust. Sterker nog, volgens voorzitter Ugur Erel is in 2016 na overleg met de wethouder, aangezwengeld door vragen van de PVV, het volume ‘een tikkie omlaag’ gegaan. “We hebben toestemming het drie keer per dag te doen, dus 21 keer per week. Maar we doen het alleen op vrijdagmiddag. We willen geen overlast veroorzaken.”
Tegenover de moskee staat een pand met enkele tientallen appartementen voor vooral ouderen. Een 77-jarige Hagenaar die zijn hondje uitlaat en niet met zijn naam in de krant wil, zegt geen last te hebben van de oproep. “Ze zingen maar een end weg. Maar het zou lekker zijn als ze het in hun eigen land doen.”
Een passerende vrouw met een rollator, die zich bekendmaakt als mevrouw Heemskerk, vindt het ook geen issue. “Je hebt hier dubbele ramen, dus je hoort er weinig van. En als je het wel hoort, is het van: oh ja, het is alweer vrijdag.”
Een andere bewoonster heeft het over ‘dat gejengel’ dat ze al jaren moet aanhoren. “De ene keer vind ik het vervelender dan de andere. Het hangt af van m’n humeur.”
https://www.ad.nl/amsterd(...)n-probleem~a958958f/
twitter:thierrybaudet twitterde op dinsdag 05-11-2019 om 20:46:04 Vandaag in de Kamer: VVD en CDA weigeren steun te geven aan #FVD motie voor direct verbod op versterkte Islamitische gebedsoproep door onze straten. Ongelofelijk. Maar het gebeurt ECHT! Wij komen op voor onze eigen waarden & identiteit. https://t.co/LEsCQqv6TZ https://t.co/881UOhQIR5 reageer retweet
Vandaag in de Kamer: VVD en CDA weigeren steun te geven aan quote:Baudet: ‘Geen steun VVD/CDA voor verbod op islam gebedsoproep door onze straten. Ongelofelijk, maar gebeurt ECHT!’
FVD-voorman Thierry Baudet is onthutst: de Tweede Kamerfracties van VVD en CDA verraden hun eigen achterban en steunen de islamisering van de Nederlandse straatsfeer volkomen. Een motie van Forum voor Democratie om te stoppen met deze auditieve kolonisering van Nederland is met grote overmacht weggestemd.
Verbijsterd, zo kunnen we de gemoedstoestand van FVD-leider Thierry Baudet wel duiden. De aanvoerder van de oppositiepartij snapt er geen snars van: tijdens verkiezingscampagnes hebben partijen als VVD en CDA altijd zo de mond vol over het beschermen van Nederland. Maar krijgen ze eens een keer de kans om een vuist te maken tegen een opdringerige moskee die Nederland de middelvinger geeft, dan geven ze niet thuis.
Gisteren stemde de Tweede Kamer over een motie van Baudet om te zorgen dat de Blauwe Moskee ophoudt met het terroriseren van de inwoners van Amsterdam-West door daar ongevraagd gebedsoproepen te lopen rondtoeteren als een stel middeleeuwse mafketels. Moslims kunnen ook klokkijken: dat geschetter en getetter is dus nergens voor nodig. Toch stemde de Tweede Kamer de motie gisteren massaal weg. De SGP, 50+ en de PVV steunden de motie van FVD, maar zogenaamde ‘rechtse’ volkspartijen VVD en CDA keken de andere kant uit en lieten de geïrriteerde inwoners van het gebied rondom de Blauwe Moskee in Amsterdam gewoon stikken.
Onbegrijpelijk, zo stelt Baudet, “maar het gebeurt ECHT.” Aan zo’n overheid en zulke regeringspartijen hebben we natuurlijk niet zo heel veel.
https://www.dagelijksesta(...)k-maar-gebeurt-echt/
''Onze straten'' en het gebeurt ''ECHT''.quote:Op woensdag 6 november 2019 13:27 schreef Tengano het volgende:
[..]twitter:thierrybaudet twitterde op dinsdag 05-11-2019 om 20:46:04 Vandaag in de Kamer: VVD en CDA weigeren steun te geven aan #FVD motie voor direct verbod op versterkte Islamitische gebedsoproep door onze straten. Ongelofelijk. Maar het gebeurt ECHT! Wij komen op voor onze eigen waarden & identiteit. https://t.co/LEsCQqv6TZ https://t.co/881UOhQIR5 reageer retweet
Als ik zo op het twitteraccount van Tierry rondkijk, zie ik dezelfde standpunten en hetzelfde taalgebruik als bij Wilders en de PVV.
Van het idee om een meer intellectueel en welbespraakt geluid te laten horen is ook weinig overgebleven...
Weinig tot niets. Ook deze partij gaat weer de toer van populistische one-liners op.quote:
[..]
''Onze straten'' en het gebeurt ''ECHT''.
Als ik zo op het twitteraccount van Tierry rondkijk, zie ik dezelfde standpunten en hetzelfde taalgebruik als bij Wilders en de PVV.
Van het idee om een meer intellectueel en welbespraakt geluid te laten horen is ook weinig overgebleven...
Zonde dat Monasch en Nieuwe Wegen niet van de grond komen/zijn gekomen.
Ja nou en? Het zijn toch ook onze straten, waar een vreemde en gewelddadige ideologie wortel schiet? Het is toch ook niet te geloven dat dat smerige Arabische gewauwel gewoon via luidsprekers omgeroepen kan worden in een beschaafd land?quote:
[..]
''Onze straten'' en het gebeurt ''ECHT''.
Als ik zo op het twitteraccount van Tierry rondkijk, zie ik dezelfde standpunten en hetzelfde taalgebruik als bij Wilders en de PVV.
Van het idee om een meer intellectueel en welbespraakt geluid te laten horen is ook weinig overgebleven...
Ik zie niets mis met die tweet.
Ben alleen maar dankbaar dat ik niet in Amsterdam woon.
Ach, jij hebt ook je vrouw gehaald uit wat je zelf een onbeschaafd land zou noemen.quote:Op woensdag 6 november 2019 14:26 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Ja nou en? Het zijn toch ook onze straten, waar een vreemde en gewelddadige ideologie wortel schiet? Het is toch ook niet te geloven dat dat smerige Arabische gewauwel gewoon via luidsprekers omgeroepen kan worden in een beschaafd land?
Ik zie niets mis met die tweet.
Ben alleen maar dankbaar dat ik niet in Amsterdam woon.
"Ongelofelijk, maar gebeurt ECHT!"quote:[..]twitter:thierrybaudet twitterde op dinsdag 05-11-2019 om 20:46:04 Vandaag in de Kamer: VVD en CDA weigeren steun te geven aan #FVD motie voor direct verbod op versterkte Islamitische gebedsoproep door onze straten. Ongelofelijk. Maar het gebeurt ECHT! Wij komen op voor onze eigen waarden & identiteit. https://t.co/LEsCQqv6TZ https://t.co/881UOhQIR5 reageer retweet
Someone wake me up from this terrible nightmare!
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Wanneer je "onze" straten zegt, zeg je op een andere manier dat het niet "hun" straten zijn. Je sluit ze buiten, ze horen er dan niet bij. Dan ben je zelf deels de oorzaak van waarom integratie mislukt.quote:
[..]
Ja nou en? Het zijn toch ook onze straten, waar een vreemde en gewelddadige ideologie wortel schiet? Het is toch ook niet te geloven dat dat smerige Arabische gewauwel gewoon via luidsprekers omgeroepen kan worden in een beschaafd land?
Ik zie niets mis met die tweet.
Ben alleen maar dankbaar dat ik niet in Amsterdam woon.
Wat betreft het vetgedrukte: Je spreekt over beschaving, maar hanteert de taalgebruik die past in de middeleeuwen toen de kruistochten nog bezig waren.
Draai je nu niet een beetje de boel om? Vraag een willekeurige Marrokaan/Turk wat ze zijn en ze zullen zeggen dat ze Turk/Marrokaan zijn. Ze hebben het zelf ook altijd over "hun" of "kazen" of "kutkazen". Dit is wel heel makkelijk.quote:
[..]
Wanneer je "onze" straten zegt, zeg je op een andere manier dat het niet "hun" straten zijn. Je sluit ze buiten, ze horen er dan niet bij. Dan ben je zelf deels de oorzaak van waarom integratie mislukt.
Wat betreft het vetgedrukte: Je spreekt over beschaving, maar hanteert de taalgebruik die past in de middeleeuwen toen de kruistochten nog bezig waren.
quote:
[..]
Wanneer je "onze" straten zegt, zeg je op een andere manier dat het niet "hun" straten zijn. Je sluit ze buiten, ze horen er dan niet bij. Dan ben je zelf deels de oorzaak van waarom integratie mislukt.
quote:
[..]
Draai je nu niet een beetje de boel om? Vraag een willekeurige Marrokaan/Turk wat ze zijn en ze zullen zeggen dat ze Turk/Marrokaan zijn. Ze hebben het zelf ook altijd over "hun" of "kazen" of "kutkazen". Dit is wel heel makkelijk.
Het zit blijkbaar in de Koran opgesloten om de rest van de wereld buiten te sluiten tenzij ze zich onderwerpen. We moeten dan ook niet proberen te doen alsof het andersom is. Daarnaast klinkt dit toch heel anders dan heb uw naaste lief.quote:De Koran:
5:51
O, gij die gelooft, neemt Joden en christenen niet tot uw vrienden.
5:80
Wie hen tot vrienden neemt, de hel is hun straf.
28:86
Verleen de ongelovige nooit bijstand. Wees geen medestander van hen.
3:28
Laat de gelovigen [als individu en als natie] geen ongelovigen als vrienden verkiezen boven de gelovigen en wie dat wel doet heeft geen deel aan Allah.
3:118
O gij die gelooft, neemt buiten uw volk geen ander tot intieme vrienden; zij zullen u blijven benadelen. Zij houden van leedvermaak. Nijd laten zij blijken en wat hun harten verbergen is nog erger.
En zelfs familieleden worden als vrienden afgewezen wanneer zij zich niet aan de islam willen onderwerpen:
9:23
O gij, die gelooft, neemt uw vaders en broeders niet tot vrienden als zij ongeloof boven geloof verkiezen.
53:29
Wend u daarom van hen af, die niets anders wensen dan het leven dezer wereld.
3:85
En wie een andere godsdienst zoekt dan de islam, wordt niet geaccepteerd, zij zullen in het hiernamaals onder de verliezers zijn.
60:13.
O gij die gelooft, bevriend u niet met een volk waar Allah vertoornd op is.
58:14-19
Gelovigen! Maak geen vrienden met Allah’s vijanden [= ongelovigen]. Voor degenen die dat wel doen,
leven een leugen,
zijn verliezers
zijn vrienden van satan
Allah heeft hen een vreselijke sanctie opgelegd.
[ Bericht 3% gewijzigd door Tengano op 06-11-2019 19:05:43 ]
Dat is niet zo gek als er steeds gesproken wordt over Marokkanen/Turken dit, Marokkanen/Turken dat (tenzij het een echte succesvolle Marokkaan of Turk is dán is het opeens wel een Marokkaanse/Turkse-Nederlander, of Nederlander). Hoe dan ook, als je zegt "onze straten" dan ben je bezig met segregatie, net als Wilders met z'n "Nederland is ONS land". Dan moet je het ook niet raar vinden als mensen zich nog meer gaan vastklampen aan hun eigen identiteit.quote:
[..]
Draai je nu niet een beetje de boel om? Vraag een willekeurige Marrokaan/Turk wat ze zijn en ze zullen zeggen dat ze Turk/Marrokaan zijn. Ze hebben het zelf ook altijd over "hun" of "kazen" of "kutkazen". Dit is wel heel makkelijk.
En het is ook heel makkelijk om te roepen dat het allemaal aan hun ligt. Het probleem ligt niet zozeer aan 1 specifieke groep, maar aan het feit dat er (aan en door beide kanten) van alles kapot wordt gepolariseerd.quote:
[..]
Draai je nu niet een beetje de boel om? Vraag een willekeurige Marrokaan/Turk wat ze zijn en ze zullen zeggen dat ze Turk/Marrokaan zijn. Ze hebben het zelf ook altijd over "hun" of "kazen" of "kutkazen". Dit is wel heel makkelijk.
Echt compleet omgekeerde wereld dit. Zij zetten zich massaal af tegen de Nederlandse samenleving. Waarom zijn deze problemen er niet/veel minder met andere bevolkingsgroepen dan? Juist, omdat die wel proberen mee te doen en niet overal tegenaan schoppen.quote:
[..]
Dat is niet zo gek als er steeds gesproken wordt over Marokkanen/Turken dit, Marokkanen/Turken dat (tenzij het een echte succesvolle Marokkaan of Turk is dán is het opeens wel een Marokkaanse/Turkse-Nederlander, of Nederlander). Hoe dan ook, als je zegt "onze straten" dan ben je bezig met segregatie, net als Wilders met z'n "Nederland is ONS land". Dan moet je het ook niet raar vinden als mensen zich nog meer gaan vastklampen aan hun eigen identiteit.
Wie is zij? Alle Marokkanen en Turken?quote:
[..]
Echt compleet omgekeerde wereld dit. Zij zetten zich massaal af tegen de Nederlandse samenleving.
Een lap religieuze teksten plaatsen die uit (historische en/of tekstuele) context zijn gehaald pleiten niet voor je standpunt. En meen ook Koran teksten gelezen te hebben die wel degelijk gaan over het lief hebben van je naasten (gelovig of niet). (Als er interesse is, kijk ik of ik ze nog kan terugvinden, maar goed, dit is meer een F&L discussie denk ik.)quote:
[..]
[..]
[..]
Het zit blijkbaar in de Koran opgesloten om de rest van de wereld buiten te sluiten tenzij ze zich onderwerpen. We moeten dan ook niet proberen te doen alsof het andersom is. Daarnaast klinkt dit toch heel anders dan heb uw naaste lief.
Een groot deel, niet iedereen. Hele stadswijken waar mensen in hun eigen etnische bubbel blijven leven en niks met Nederland hebben. En degene die wel goed meedoen zul je ook niet termen als "kutkazen" rond zien strooien.quote:Op woensdag 6 november 2019 19:50 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Wie is zij? Alle Marokkanen en Turken?
Als je in een vreemde taal herhaaldelijk versterkt over straat schalt dat de goden waar de andere mensen in geloven niet bestaan en schijt hebt aan wat zij daar van vinden plaats je jezelf al buiten de maatschappij. Daar heb je geen Aardbei voor nodig.quote:
[..]
Wanneer je "onze" straten zegt, zeg je op een andere manier dat het niet "hun" straten zijn. Je sluit ze buiten, ze horen er dan niet bij.
Nee joh.quote:
[..]
Wie is zij? Alle Marokkanen en Turken?
Bijna alle marrokanen en turken.
Echt.
Behalve Ali b en die ene Eus.
Nou goed?
preciesquote:
Ik ben absoluut tegen.
Maar ja, als je ook nog overal kerkklokken hoort luiden, waarom zou een moskee geen geluid mogen maken?
Er wordt niet mee bedoeld dat de goden waar andere in geloven niet bestaan, dat is wat JIJ er van maakt.quote:
[..]
Als je in een vreemde taal herhaaldelijk versterkt over straat schalt dat de goden waar de andere mensen in geloven niet bestaan en schijt hebt aan wat zij daar van vinden plaats je jezelf al buiten de maatschappij. Daar heb je geen Aardbei voor nodig.
Alsof Nederlanders het ook niet steeds hebben over kut Turken of Marokkanen. En wat bedoel je precies met etnische bubbel?quote:
[..]
Een groot deel, niet iedereen. Hele stadswijken waar mensen in hun eigen etnische bubbel blijven leven en niks met Nederland hebben. En degene die wel goed meedoen zul je ook niet termen als "kutkazen" rond zien strooien.
Het is alleen een gebedsoproep wat max 2 minuten duurt. En ik irriteer me echt mateloos aan mensen die zeggen dat 'Allah u Akbar' 'er is geen god behalve allah' betekent want dat is niet zoquote:
[..]
Dagelijks in het arabisch door de straten schreeuwen dat er geen God behalve Allah is is geen islamisering? Slaap rustig verder. Ik snap dat bij "islamisering" er gelijk PVV alarmbellen gaan rinkelen maar dit niet als islamisering bestempelen is absurd.
quote:
[..]
Het is alleen een gebedsoproep wat max 2 minuten duurt. En ik irriteer me echt mateloos aan mensen die zeggen dat 'Allah u Akbar' 'er is geen god behalve allah' betekent want dat is niet zo
quote:4 x Allahoe Akbar
2 x Ashadoe ella ilaha illallah
2 x Ashadoe enna Moehammeden rasoel Allah
2 x Hayya al assalaah
2 x Hayya al al Falaah
2 x Allahoe Akbar
1 x La ilaha illallah
Nederlandse vertaling
4 x Allah is de grootste
2 x Ik getuig dat er geen god is dan Allah
2 x Ik getuig dat Mohammed Allah's gezant is
2 x Haast U naar het gebed
2 x Haast U naar het welslagen
2 x Allah is de grootste
1 x Er is geen God dan Allah
https://nl.wikisource.org/wiki/Azan
Ik kan er niet veel anders van maken.quote:
[..]
Er wordt niet mee bedoeld dat de goden waar andere in geloven niet bestaan, dat is wat JIJ er van maakt.
En ik vermoed dat als er in Mekka een kerk wordt gebouwd en met luidsprekers wordt geroepen dat Jezus de Zoon van God is en dat niemand tot de Vader komt dan door hem, dat dat ook enige weerstand zal oproepen, of zie ik dat verkeerd?
quote:NBG 51 Johannnes 4:6 Jezus zeide tot hem: Ik ben de weg en de waarheid en het leven; en niemand komt tot de Vader (God) dan door Mij.
[ Bericht 4% gewijzigd door Tengano op 06-11-2019 23:15:22 ]
Je ziet toch zelf dat 'Allahu akbar' 'God is groot' betekent. En met 'ashadu allah ilaha illa allah' wordt bedoelt dat er geen god is behalve god. Allah betekent gewoon god in het Arabisch. Het is niet de islamitische god maar gewoon god in het algemeen.quote:
[..]
[..]
[..]
Ik kan er niet veel anders van maken.
Ik begrijp dat je niet overtuigd bent als ik die teksten uit de Koran citeer. Misschien dat je het eerder aanneemt van mensen die er meer kennis van hebben. In de eerste 7 minuten van bijgaande reportage hoor je deskundigen dit in de moskee zelf verkondigen.quote:
[..]
Een lap religieuze teksten plaatsen die uit (historische en/of tekstuele) context zijn gehaald pleiten niet voor je standpunt. En meen ook Koran teksten gelezen te hebben die wel degelijk gaan over het lief hebben van je naasten (gelovig of niet). (Als er interesse is, kijk ik of ik ze nog kan terugvinden, maar goed, dit is meer een F&L discussie denk ik.)
En mehoela is de bibs van godquote:Op donderdag 31 oktober 2019 19:21 schreef Slayage het volgende:
[..]
in de islam wordt jezus "ruhullah" genoemd, "de ziel van god"
zo is mozes, "kelamullah", "het woord van god"
en is abraham, "de vriend van god".
Dat is helemaal niet zo. Het is juist aangeraden om meer over andere geloven te weten te komen en je mag gewoon bevriend met ongelovigen zijn of met mensen met een andere geloof. Het is alleen niet aangeraden om te trouwen met iemand met een ander geloof volgens mij.quote:
[..]
[..]
[..]
Het zit blijkbaar in de Koran opgesloten om de rest van de wereld buiten te sluiten tenzij ze zich onderwerpen. We moeten dan ook niet proberen te doen alsof het andersom is. Daarnaast klinkt dit toch heel anders dan heb uw naaste lief.
Heb de tekst ook opgezocht die je leuk zit te copy pasten en het komt gewoon van een site die op een best wel negatieve kant de islam beschrijft, goede bron
(https://www.allaboutreligion.org/dutch/de-weg-naar-de-hemel.htm)
Neem gewoon publiekelijk afstand van dit soort uitspraken, geldt trouwens ook voor Christenen die het Oude testament aanhangen. Misschien tijd voor een vernieuwing van de Koran aangezien het behoorlijk gedateerd is en niet meer aanspreekt bij de jonge, nieuwe generatie Moslims?
Sowieso geen ge-allah op Vrijdag maar ik denk dat de nieuwe generatie dat ook niet wil.
Sowieso geen ge-allah op Vrijdag maar ik denk dat de nieuwe generatie dat ook niet wil.
De islam is juist niet van het veranderen van de koran dacht ik. Ik snap ook niet hoe dat dan zou moeten gebeuren. Wordt zo'n 'heilig' boek dan gewoon geupdate met soepelere regels of?quote:
Neem gewoon publiekelijk afstand van dit soort uitspraken, geldt trouwens ook voor Christenen die het Oude testament aanhangen. Misschien tijd voor een vernieuwing van de Koran aangezien het behoorlijk gedateerd is en niet meer aanspreekt bij de jonge, nieuwe generatie Moslims?
Sowieso geen ge-allah op Vrijdag maar ik denk dat de nieuwe generatie dat ook niet wil.
Is ook met het oude testament gebeurd en ik denk dat jonge moslims dat gezeik ook wel een keer gehad hebben. Zij willen wel geloven, maar zonder al die achterlijke regels, gewoon elkaar respecteren. Dat denk ik.quote:
[..]
De islam is juist niet van het veranderen van de koran dacht ik. Ik snap ook niet hoe dat dan zou moeten gebeuren. Wordt zo'n 'heilig' boek dan gewoon geupdate met soepelere regels of?
Dan denk ik dat je moslims teveel credit geeft.quote:
[..]
Is ook met het oude testament gebeurd en ik denk dat jonge moslims dat gezeik ook wel een keer gehad hebben. Zij willen wel geloven, maar zonder al die achterlijke regels, gewoon elkaar respecteren. Dat denk ik.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Misschien, maar elkaar aanvallen heeft totaal geen zin. Dan geef je teveel macht weg aan simpelweg mensen die geen verstand hebben van de samenleving, gewoon geen enkele notie. Ik zie zeker de problemen net zoals iedereen. Niemand ontkent dat.quote:
[..]
Dan denk ik dat je moslims teveel credit geeft.
Gaat nooit gebeuren, de koran is het woord van God, letterlijk gedicteerd. Daar kun je nog geen komma aan veranderen. Hoogstens kun je een zwaar geannoteerde moderne vertaling in Nederlands en andere westerse talen maken. Of een apart boek met moderne interpretatie. Maar daar moet je denk ik ook heel erg voorzichtig mee zijn. Maak je het een beetje tè modern, dan is er vast wel ergens een gek die wel even een mes en een treinkaartje naar je woonplaats koopt.quote:
[..]
Is ook met het oude testament gebeurd en ik denk dat jonge moslims dat gezeik ook wel een keer gehad hebben. Zij willen wel geloven, maar zonder al die achterlijke regels, gewoon elkaar respecteren. Dat denk ik.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Dus niet Zeus, Odin of Ra. Noch Vishnu, Brahma, Shiva. Noch de Godin. Noch Ahura Mazda, Coatlicue of een van de andere tienduizenden goden die mensen op deze aarde aanbidden. Zelfs niet het vliegende spaghetti monster.quote:
[..]
Je ziet toch zelf dat 'Allahu akbar' 'God is groot' betekent. En met 'ashadu allah ilaha illa allah' wordt bedoelt dat er geen god is behalve god. Allah betekent gewoon god in het Arabisch. Het is niet de islamitische god maar gewoon god in het algemeen.
Die zijn allemaal nep volgens de Azan. Prima dat je dat als moslim vindt (zou ook best raar zijn als je dat niet deed- waarom zou je anders moslim zijn) - niet prima dat je dat herhaaldelijk keihard in mijn oor tettert via een luidspreker ipv daarover in een beschaafde setting in debat te gaan.
Toch niet zo moeilijk te snappen ? Nogmaals - ik zou het ook volkomen begrijpen als moslims het niet leuk vinden als ik ongevraagd met een luidspreker voor hun huis ging staan om iedere week om te roepen dat Brahma de ware en enige schepper van alles is. Of dat alle goden onderdanig zijn aan Zeus. Dat alleen de profeet Zoroaster de waarheid verkondigde. Etc.
Of zelfs, shock horror, dat ALLE Goden nep zijn en je je tijd niet aan religie moet verspillen.
In een debat - prima. Door een luidspreker laten schallen - niet prima. Sim-pel.
[ Bericht 3% gewijzigd door Kassamiep op 07-11-2019 05:24:21 ]
Ze kunnen zich tot het christendom bekerenquote:
[..]
Is ook met het oude testament gebeurd en ik denk dat jonge moslims dat gezeik ook wel een keer gehad hebben. Zij willen wel geloven, maar zonder al die achterlijke regels, gewoon elkaar respecteren. Dat denk ik.
Wat mij betreft alle uitingen van religie in de openbare ruimte verbieden, geen uitzonderingen. Geloven doe je maar achter de voordeur. Mensen kunnen elkaar tot op het ziekelijke af niet met rust laten, en om de mens tegen zichzelf te beschermen is het gewoon niet anders.
Niet dat dit zomaar kan, want we hebben dat artikel in de grondwet nog. Die was vast een keer goed bedoeld, maar heden ten dage, in een mede door religie gestoorder wordende wereld ongepast.
Knettergek wat we de afgelopen jaren hebben meegemaakt allemaal uit naam van een fictief opperwezen waar allerlei zeer onwaarschijnlijk tot geen bewijs voor is, met een paar duizendjarige roman als leerboek die na het lijkt door iemand met een vette psychose neergepend is. Net zoals al die volgelingen die blindelings van hun gelijk overtuigd zijn; knettergek. Je kunt er ook gewoon niet in alle redelijkheid mee in gesprek, het is niet te doen.
Als je tegenwoordig gaat preken dat grote smurf de essentie van het bestaan is wordt je hoonlachend als gekkie uitgemaakt maar als we grote smurf vervangen door 'god' klinkt het voor een deel van de mensen opeens wel logisch en is er niks aan de hand. Knettergek.
Niet dat dit zomaar kan, want we hebben dat artikel in de grondwet nog. Die was vast een keer goed bedoeld, maar heden ten dage, in een mede door religie gestoorder wordende wereld ongepast.
Knettergek wat we de afgelopen jaren hebben meegemaakt allemaal uit naam van een fictief opperwezen waar allerlei zeer onwaarschijnlijk tot geen bewijs voor is, met een paar duizendjarige roman als leerboek die na het lijkt door iemand met een vette psychose neergepend is. Net zoals al die volgelingen die blindelings van hun gelijk overtuigd zijn; knettergek. Je kunt er ook gewoon niet in alle redelijkheid mee in gesprek, het is niet te doen.
Als je tegenwoordig gaat preken dat grote smurf de essentie van het bestaan is wordt je hoonlachend als gekkie uitgemaakt maar als we grote smurf vervangen door 'god' klinkt het voor een deel van de mensen opeens wel logisch en is er niks aan de hand. Knettergek.
Dat heet wishful thinking. Ongetwijfeld zullen vele moslims in het seculiere Nederland de islam vaarwel zeggen. Sterker nog dat doen sommigen nu al, maar vooralsnog is het marginaalquote:
[..]
Is ook met het oude testament gebeurd en ik denk dat jonge moslims dat gezeik ook wel een keer gehad hebben. Zij willen wel geloven, maar zonder al die achterlijke regels, gewoon elkaar respecteren. Dat denk ik.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Deze.dude snapt het.quote:
[..]
Gaat nooit gebeuren, de koran is het woord van God, letterlijk gedicteerd. Daar kun je nog geen komma aan veranderen. Hoogstens kun je een zwaar geannoteerde moderne vertaling in Nederlands en andere westerse talen maken. Of een apart boek met moderne interpretatie.
Op het moment dat moslims hetzelfde pad bewandelen als de christenen hebben gedaan met de bijbel ia het gedaan met de islam zoals dat is gebeurd met het christendom bhier in het westen
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Je zegt het alsof dat iets slechts is... ?quote:
[..]
Deze.dude snapt het.
Op het moment dat moslims hetzelfde pad bewandelen als de christenen hebben gedaan met de bijbel ia het gedaan met de islam zoals dat is gebeurd met het christendom bhier in het westen
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Kan niet snel genoeg gebeurenquote:
[..]
Deze.dude snapt het.
Op het moment dat moslims hetzelfde pad bewandelen als de christenen hebben gedaan met de bijbel ia het gedaan met de islam zoals dat is gebeurd met het christendom bhier in het westen
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Aha, zoals de kruisvaarders niet de christelijke god bedoelden toen ze zich met de kreet "God wil het" op de moslims van Jeruzalem wierpen, maar gewoon god in het algemeen. Ik begrijp het.quote:
[..]
Je ziet toch zelf dat 'Allahu akbar' 'God is groot' betekent. En met 'ashadu allah ilaha illa allah' wordt bedoelt dat er geen god is behalve god. Allah betekent gewoon god in het Arabisch. Het is niet de islamitische god maar gewoon god in het algemeen.
Dat moeten ze vooral doen dan. Op een dag wordt het hun ondergang.quote:
[..]
Dat is niet zo gek als er steeds gesproken wordt over Marokkanen/Turken dit, Marokkanen/Turken dat (tenzij het een echte succesvolle Marokkaan of Turk is dán is het opeens wel een Marokkaanse/Turkse-Nederlander, of Nederlander). Hoe dan ook, als je zegt "onze straten" dan ben je bezig met segregatie, net als Wilders met z'n "Nederland is ONS land". Dan moet je het ook niet raar vinden als mensen zich nog meer gaan vastklampen aan hun eigen identiteit.
Zonder die kruisvaarders spraken we nu allemaal arabisch en liep er gedachtepolitie rond.quote:
[..]
Aha, zoals de kruisvaarders niet de christelijke god bedoelden toen ze zich met de kreet "God wil het" op de moslims van Jeruzalem wierpen, maar gewoon god in het algemeen. Ik begrijp het.
Kwamen ze maar weer terug.
Volgens veel moslims zijn ze er nog steeds, jihadisten hebben het steevast over "crusaders" als ze over Europeanen en Amerikanen praten.quote:
[..]
Zonder die kruisvaarders spraken we nu allemaal arabisch en liep er gedachtepolitie rond.
Kwamen ze maar weer terug.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Omdat dat een kerkklok is, geen buitenlands gelul.quote:
Ik ben absoluut tegen.
Maar ja, als je ook nog overal kerkklokken hoort luiden, waarom zou een moskee geen geluid mogen maken?
Moet je voorstellen dat die kerk ook speakers gaat ophangen en psalmen uit staat te schreeuwen.
Nee bedankt!
Eigenlijk zou die oproep door een gemiddelde kampbewoner moeten gebeuren:
Heee! stelletje soepjurken, het is weer tijd op weer eens een dosis knoflookgeur uit je gehaakte tapijtje leggen te snuiven!
Dan hebben de gemiddelde Nederlanders ook wat vermaak..
Heee! stelletje soepjurken, het is weer tijd op weer eens een dosis knoflookgeur uit je gehaakte tapijtje leggen te snuiven!
Dan hebben de gemiddelde Nederlanders ook wat vermaak..
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Val andere mensen die er niet op zitten te wachten er dan niet mee lastig. Er wordt gesproken over 'het normaliseren van de islam', maar het aanpassen van de islam is vanuit de islam zelf onmogelijk en onbespreekbaar.quote:
[..]
Het is alleen een gebedsoproep wat max 2 minuten duurt. En ik irriteer me echt mateloos aan mensen die zeggen dat 'Allah u Akbar' 'er is geen god behalve allah' betekent want dat is niet zo
Het enige wat ik zie is dat niet betrokkenen een berg onverstaanbarer herrie voorgeschoteld krijgen en daar maar mee moeten dealen. Tot zo ver je 'normalisatie'.
Installeer dan een app op je telefoon, zodat je anderen er niet mee lastig valt.
En dit is natuurlijk een glijdende schaal, want de volgende stap is het uitbreiden naar andere/meerdere locaties, en in plaats van een keer per week/per dag naar het gebruikelijke dagelijkse schema van 5 keer per dag.
In Indonesie is het op sommige plekken gebruikelijk om meteen ook maar de hele dienst van 2 uur door de luidsprekers heen te laten schallen. Veel plezier ermee.
Ik gun ieder zijn geloofsbelijdenis, maar er zijn dingen die we in Nederland niet moeten willen.
"Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."
Oh ja ok. Kerkklokken zijn typisch Nederlands ja..quote:
[..]
Omdat dat een kerkklok is, geen buitenlands gelul.
Moet je voorstellen dat die kerk ook speakers gaat ophangen en psalmen uit staat te schreeuwen.
Nee bedankt!
