K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Ze kunnen in mijn wijk ook met een warmtenet komen (besluit is nog niet genomen, voor eind 2021 ligt er een plan)... ik heb echter al een warmtepomp en ik laat me echt niet op een warmtenet aansluiten.quote:Op vrijdag 28 februari 2020 19:52 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
ik hoop dat je gelijk krijgt, want da komen er geen warmtenetten in koopwoningwijjken. Want dan is het niet rendabel.
Ik ga er niet voor tekenen, ik ga er niet voor betalen en ga de deur er ook niet voor open doen.
Willen ze de gasmeter ophalen dan zijn ze welkom.
Bij nieuwbouwwijken is het lastiger, daar wordt vaak al bij de verkoop bedongen dat je akkoord gaat met het aansluiten op een warmtenet.
Het privaat eigendomsrecht voor je woning gaat heel ver. Wil jij niet dat die collectieve troep je huis in komt, dan komt het er simpelweg niet in.quote:
[..]
ik betwijfel dit, maar we gaan het zien.....
Groen gas en stadsverwarming zijn de natte droom van de huidige energieconcerns. Gretig hebben onder andere de netbeheerders het energieakkoord ondertekend. Maar helaas voor hen wint de warmtepomp al zeer veel terrein de laatste jaren en daarmee wordt de implementatie van collectieve alternatieven voor aardgas per aan te sluiten huishouden steeds duurder en steeds onaantrekkelijker.
En dat geldt ook voor waterstofgas. Er zijn nog steeds "believers" die denken dat we strak massaal aan de waterstofketel gaan. Ik zie het niet gebeuren. Misschien een paar proefwijken vlak bij een waterstoffabriekje. Bij experimenten verderop in het land kan je al geen bestaande infrastructuur gebruiken (want er stroomt nog aardgas door) dus zal je heel veel dubbel moeten aanleggen, bypasses, etc. Iedere woning moet ook 100% gecontroleerd worden, iedere gasleiding, iedere cv-ketel / kachel / oven / kookplaat moet aangepast of vervangen...quote:
[..]
Het privaat eigendomsrecht voor je woning gaat heel ver. Wil jij niet dat die collectieve troep je huis in komt, dan komt het er simpelweg niet in.
Groen gas en stadsverwarming zijn de natte droom van de huidige energieconcerns. Gretig hebben onder andere de netbeheerders het energieakkoord ondertekend. Maar helaas voor hen wint de warmtepomp al zeer veel terrein de laatste jaren en daarmee wordt de implementatie van collectieve alternatieven voor aardgas per aan te sluiten huishouden steeds duurder en steeds onaantrekkelijker.
quote:
[..]
Er zijn al lucht-water warmtepompen vanaf 3kW. Dus ja, ze zijn er.
In jouw geval moet je er wel even rekening mee houden dat je nu (waarschijnlijk) weinig thuis bent en je niet heel warm stookt. Als je gezinsuitbreiding krijgt dan zal er vaker iemand thuis zijn en waarschijnlijk op 20-21 graden gestookt gaan worden. Het gasverbruik waar je dan mee moet rekenen kan dan zomaar twee keer zo hoog zijn als je huidige werkelijke verbruik.
Wat extra vermogen lijkt me verstandig omdat het verbruik alleen maar toe kan nemen. En later je huis niet goed warm krijgen is niet prettig.quote:
[..]
Ja, ik zou ook uitgaan van een goed terugmodulerende 5 (of 6)kW uitvoering. Dan heb je wat speling voor een stevige winter of als je situatie verandert. Warm water maken gaat met een 6kW ook 2x sneller.
De aanpassingen kunnen meevallen afhankelijk van het model warmtepomp. Een extra groep is gemakkelijk te regelen want er is een leidingstracé van de meterkast naar de zolder. En als de buitenunit van een split op de uitbouw kan valt het leidingwerk mee. De verwarming is beneden al vloer dus dat voldoet als LT verwarming en op de verdieping zal het ook meevallen omdat daar weinig gestookt wordt.quote:
[..]
Nee klopt, als je het in eigen hand kan houden zou ik dat zeker doen. Als je eenmaal op een warmtenet zit ben je overgeleverd aan die tarieven en heb je er 0,0 invloed op.
Uiteraard kan je nog een paar jaar wachten, de terugverdientijd van een warmtepomp is sowieso niet echt aan de orde; zeker voor de eerste warmtepomp omdat je dan nog relatief veel aanpassingen moet doen.
Bij een volgende warmtepomp (over 15 jaar) zal het meer "plug en play" zijn omdat je meterkast al een extra groep heeft, je leidingwerk al verlegd is, je al een boilervat hebt (als die nog goed is), etc.
Je kunt op basis van de regelingen nu uitrekenen of het uit kan. Natuurlijk kan de situatie veranderen en dan kan de keuze anders uit pakken. Dat weet ik nu niet dus kan ik niet meewegen in de keuze wel of niet van het gas af.quote:
[..]
er financieel aan rekenen is een beetje zinloos omdat je niet weet wat de belastingen gaan doen over 2 jaar, laat staan over 5, 10 of 15 jaar.
ik denk niet dat je de keuze krijgt want de collectieve voorziening wordt onbetaalbaar als iedereen een gratis opt out krijgt.quote:
En hoe zat dat met de aansluitplicht voor gas die tot 2 jaar geleden in de wet stond? Ik denk dat dit nog een groot politiek slagveld op gaat leveren de komende jaren.quote:
[..]
Het privaat eigendomsrecht voor je woning gaat heel ver. Wil jij niet dat die collectieve troep je huis in komt, dan komt het er simpelweg niet in.
Groen gas en stadsverwarming zijn de natte droom van de huidige energieconcerns. Gretig hebben onder andere de netbeheerders het energieakkoord ondertekend. Maar helaas voor hen wint de warmtepomp al zeer veel terrein de laatste jaren en daarmee wordt de implementatie van collectieve alternatieven voor aardgas per aan te sluiten huishouden steeds duurder en steeds onaantrekkelijker.
Je besparingen met een warmtepomp:
- ongeveer 30 tot 40% t.o.v. van aardgas op kWh vs m3 aardgas
- kosten voor het vastrecht
- de subsidie
Met zonnepanelen heb je van een warmtepomp dan nog het voordeel dat:
- je een groot deel van het jaar je warm water geheel "groen" kan maken
- je in februari / maart / oktober / november een deel direct op de panelen kan verwarmen overdag
- je het direct verbruik vergroot, wat gunstig is als de saldering wordt afgebouwd
- ongeveer 30 tot 40% t.o.v. van aardgas op kWh vs m3 aardgas
- kosten voor het vastrecht
- de subsidie
Met zonnepanelen heb je van een warmtepomp dan nog het voordeel dat:
- je een groot deel van het jaar je warm water geheel "groen" kan maken
- je in februari / maart / oktober / november een deel direct op de panelen kan verwarmen overdag
- je het direct verbruik vergroot, wat gunstig is als de saldering wordt afgebouwd
ik weet het wel zeker.quote:
[..]
En hoe zat dat met de aansluitplicht voor gas die tot 2 jaar geleden in de wet stond? Ik denk dat dit nog een groot politiek slagveld op gaat leveren de komende jaren.
Als mensen een keuze krijgen dan willen teveel mensen het niet en is het financieel niet haalbaar.... daarom worden nu ook als eerste huurwoningen voorzien van warmtenetten, die hebben geen keuze.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
zolang er saldering is zijn zonnepanelen en warmtepompen 2 losse systemen, financieel en technisch.quote:
Je besparingen met een warmtepomp:
- ongeveer 30 tot 40% t.o.v. van aardgas op kWh vs m3 aardgas
- kosten voor het vastrecht
- de subsidie
Met zonnepanelen heb je van een warmtepomp dan nog het voordeel dat:
- je een groot deel van het jaar je warm water geheel "groen" kan maken
- je in februari / maart / oktober / november een deel direct op de panelen kan verwarmen overdag
- je het direct verbruik vergroot, wat gunstig is als de saldering wordt afgebouwd
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Die aansluitplicht was voor nieuwe woningen (en tevens ook een verplichting voor de netbeheerder zodat ze zich niet kunnen verschuilen achter "het is te duur"), je mocht een bestaande aansluiting wel weg laten halen, sterker nog: in dat Tweakers topic zijn er mensen al veel langer gasloos dan die 2 jaar.quote:
[..]
En hoe zat dat met de aansluitplicht voor gas die tot 2 jaar geleden in de wet stond? Ik denk dat dit nog een groot politiek slagveld op gaat leveren de komende jaren.
Maar wat als je hem niet wou voordat die nog gelegd moest worden?quote:
[..]
Die aansluitplicht was voor nieuwe woningen (en tevens ook een verplichting voor de netbeheerder zodat ze zich niet kunnen verschuilen achter "het is te duur"), je mocht een bestaande aansluiting wel weg laten halen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Klopt, maar ik kijk naar de toekomst.quote:
[..]
zolang er saldering is zijn zonnepanelen en warmtepompen 2 losse systemen, financieel en technisch.
2023 is nog maar iets minder dan 3 jaar en dus al vrij dichtbij, zeker als je nu een keuze maakt. Dus dat "direct verbruik" wordt ieder jaar iets meer een ding.
ze moeten eerst nog het slimme meter probleem oplossen, anders zijn er rechters te kort die het salderen direct weer introduceren....quote:
[..]
Klopt, maar ik kijk naar de toekomst.
2023 is nog maar iets minder dan 3 jaar dus dat "direct verbruik" wordt ieder jaar iets meer een ding.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Hoe bedoel je?quote:
[..]
Maar wat als je hem niet wou voordat die nog gelegd moest worden?
net wat ik zeg... jij zegt dat je hem ook weg mocht laten halen. Dat is uiteraard niet gratis... wat nu als die nog gelegd moest worden en je gaf al aan hem niet te willen... dan moet je vast en zeker ook iets betalen?quote:
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat is inderdaad nog een ding. Maar goed, ik ga eerst toch gewoon uit van 2023 omdat dat de datum is die ik vanuit Den Haag hoor. Ik kan weinig met "ja maar als dit of dat..."quote:
[..]
ze moeten eerst nog het slimme meter probleem oplossen, anders zijn er rechters te kort die het salderen direct weer introduceren....
ik kan geen partij bedenken die nog minder betrouwbaar is dan de overheid....quote:
[..]
Dat is inderdaad nog een ding. Maar goed, ik ga eerst toch gewoon uit van 2023 omdat dat de datum is die ik vanuit Den Haag hoor. Ik kan weinig met "ja maar als dit of dat..."
zelfs leugenaars zijn nog betrouwbaarder omdat je van hun weet dat ze liegen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik begrijp het nog niet helemaal.quote:
[..]
net wat ik zeg... jij zegt dat je hem ook weg mocht laten halen. Dat is uiteraard niet gratis... wat nu als die nog gelegd moest worden en je gaf al aan hem niet te willen... dan moet je vast en zeker ook iets betalen?
Maar als je een nieuwe woning liet neerzetten (waar de vergunning voor 1 juli 2018 van was gegeven) dan mocht je iig nog een gasaansluiting nemen.
Daarna alleen bij uitzondering.
Maar voor bestaande bouw is er zover ik weet geen verplichting (geweest) om een gasaansluiting te nemen als je hem niet wilde.
mocht of moest of tegen betaling als je hem niet wou?quote:
[..]
Ik begrijp het nog niet helemaal.
Maar als je een nieuwe woning liet neerzetten (waar de vergunning voor 1 juli 2018 van was gegeven) dan mocht je iig nog een gasaansluiting nemen.
Daarna alleen bij uitzondering.
Maar voor bestaande bouw is er zover ik weet geen verplichting (geweest) om een gasaansluiting te nemen als je hem niet wilde.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
In dit geval wil ik het nog niet eens direct "onbetrouwbaar" maar meer "onzeker" noemen omdat het mogelijk niet haalbaar is. Maar goed, als ze massaal Ferraris meters gaan afkeuren dan kan het hard gaan. Heb niet het idee dat er al tempo gemaakt wordt dus jouw scenario sluit ik niet uit.quote:
[..]
ik kan geen partij bedenken die nog minder betrouwbaar is dan de overheid....
zelfs leugenaars zijn nog betrouwbaarder omdat je van hun weet dat ze liegen.
Maar voor het rekenwerk hou ik nu nog rekening met "afbouw saldering vanaf 2023"
Die aansluitplicht was een plicht voor de netbeheerder: wanneer de eigenaar van een bestaande of te bouwen woning een gasaansluiting aanvroeg, was de netbeheerder verplicht om deze aan te leggen. Alleen voor wijken met stadsverwarming goldt deze plicht niet voor de netbeheerder.quote:
[..]
En hoe zat dat met de aansluitplicht voor gas die tot 2 jaar geleden in de wet stond? Ik denk dat dit nog een groot politiek slagveld op gaat leveren de komende jaren.
Je was als eigenaar van de (te bouwen) woning niet verplicht om bij de netbeheerder een aanvraag voor een gasaansluiting in te dienen.
Bekijk het anders:quote:
[..]
mocht of moest of tegen betaling als je hem niet wou?
Als er morgen een brief ligt dat mijn wijk aan het warmtenet moet en ik heb geen radiatoren of vloerverwarming in huis omdat ik een hout- of gaskachel heb, dan wens ik ze veel succes met het installeren: verder dan de meterkast komen ze niet, er is niets in huis om het op aan te sluiten.
Dus waarom zou dat anders zijn als ik al over ben op een warmtepomp?
Ik teken niet, ik betaal niet, ik sta geen werkzaamheden toe.
Al zouden ze de werkzaamheden kunnen verplichten, als ik niet betaal sluiten ze me echt wel af
En bij nieuwbouw (waar je nog moet tekenen voor de woning en dus ook voor het warmtenet) of een VVE (waar je met stemmingen en meerderheden werkt) zal dat allemaal anders liggen.
[ Bericht 4% gewijzigd door TheFreshPrince op 28-02-2020 20:24:15 ]
Dit heb ik vorig jaar meegenomen in de berekening inclusief het salderen tot en met 2023 en vervolgens een aflopende terugleververgoeding. Ik kwam uit op een tvt van minimaal 16 jaar. Het zit er in dat het jaarlijks voordeel te beperkt is omdat het verbruik laag is. En de belangrijkste variabele is uiteindelijk de investering. Ik ben daarbij op dat moment uitgegaan van ¤5500-6000 investering en ¤1500 subsidie.quote:
Je besparingen met een warmtepomp:
- ongeveer 30 tot 40% t.o.v. van aardgas op kWh vs m3 aardgas
- kosten voor het vastrecht
- de subsidie
Met zonnepanelen heb je van een warmtepomp dan nog het voordeel dat:
- je een groot deel van het jaar je warm water geheel "groen" kan maken
- je in februari / maart / oktober / november een deel direct op de panelen kan verwarmen overdag
- je het direct verbruik vergroot, wat gunstig is als de saldering wordt afgebouwd
Ja, ik zal ook nooit beweren dat een warmtepomp een goede terugverdientijd heeft, zeker niet de eerste die je plaatst vanwege eerder genoemde aanpassingen.quote:
[..]
Dit heb ik vorig jaar meegenomen in de berekening inclusief het salderen tot en met 2023 en vervolgens een aflopende terugleververgoeding. Ik kwam uit op een tvt van minimaal 16 jaar. Het zit er in dat het jaarlijks voordeel te beperkt is omdat het verbruik laag is. En de belangrijkste variabele is uiteindelijk de investering. Ik ben daarbij op dat moment uitgegaan van ¤5500-6000 investering en ¤1500 subsidie.
Onderhoud is doorgaans wel wat goedkoper dan bij een cv-ketel, af en toe een natte lap over de buiten-unit en mss een keer een vuilfilter voor het cv-systeem schoonspoelen en je bent er wel.
Er zitten geen branders in. Het elektrische back-up element zal misschien ook een keer aan vervanging toe zijn, ligt er ook aan of je "legionella behandeling" doet of niet.
Een warmtepomp geeft je echter wel de onafhankelijkheid die je niet meer hebt als je bijvoorbeeld aan een warmtenet gaat.
Eind 2021 moet iedere gemeente een plan hebben liggen dus dat kun je gerust nog afwachten als er nu nog niets bekend is gemaakt voor jouw dorp / wijk / stad.
Voor het zelfde geld duurt het nog 10 of 15 jaar voor ze echt wat gaan doen.
Je kan wel nu je opties bekijken, je goed inlezen en geld opzij zetten (want dat is voor velen ook nog wel een "puntje").
ik heb een keer een gevoeligheidsanalyse gedaan... er was sprake van dat de energikebelasting op elektra met 4 ct/kwh naar beneden zou gaan, dan zou mijn tvt van 17 naar 11 jaar gaan....quote:
[..]
Dit heb ik vorig jaar meegenomen in de berekening inclusief het salderen tot en met 2023 en vervolgens een aflopende terugleververgoeding. Ik kwam uit op een tvt van minimaal 16 jaar. Het zit er in dat het jaarlijks voordeel te beperkt is omdat het verbruik laag is. En de belangrijkste variabele is uiteindelijk de investering. Ik ben daarbij op dat moment uitgegaan van ¤5500-6000 investering en ¤1500 subsidie.
De overheid heeft gekozen om de energiebelastingteruggave bijna te verdubbelen voor iedereen, waarschijnlijk omdat anders teveel mensen teveel elektra zouden gaan gebruike, wat het net niet aankan. Maar zo'n maatregel zit er echt wel aan te komen.
Als teveel mensen een wp willen aanschaffen dan zal de prijs omhoog gaan en er zullen wachtlijsten ontstaan. Je kan dit vergelijken met de prijzen van airco's in een hete zomer.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Misschien laat ik binnenkort een installateur een offerte maken om te zien wat de werkelijke kosten zijn want nu is het op basis van indicaties van het internet. En de beste merken warmtepompen zijn Mitsubishi of Panasonic?quote:
[..]
Ja, ik zal ook nooit beweren dat een warmtepomp een goede terugverdientijd heeft, zeker niet de eerste die je plaatst vanwege eerder genoemde aanpassingen.
Onderhoud is doorgaans wel wat goedkoper dan bij een cv-ketel, af en toe een natte lap over de buiten-unit en mss een keer een vuilfilter voor het cv-systeem schoonspoelen en je bent er wel.
Er zitten geen branders in. Het elektrische back-up element zal misschien ook een keer aan vervanging toe zijn, ligt er ook aan of je "legionella behandeling" doet of niet.
Een warmtepomp geeft je echter wel de onafhankelijkheid die je niet meer hebt als je bijvoorbeeld aan een warmtenet gaat.
Eind 2021 moet iedere gemeente een plan hebben liggen dus dat kun je gerust nog afwachten als er nu nog niets bekend is gemaakt voor jouw dorp / wijk / stad.
Voor het zelfde geld duurt het nog 10 of 15 jaar voor ze echt wat gaan doen.
Je kan wel nu je opties bekijken, je goed inlezen en geld opzij zetten (want dat is voor velen ook nog wel een "puntje").
Ik heb panelen op ZW, levert het op om direct een aantal panelen op NO bij te laten leggen om zodoende de directe afname van het net te beperken? Ook daar hebben we het eerder over gehad maar dan als losse investering en op dat moment kon dat (net) niet uit.
[ Bericht 4% gewijzigd door Faraday01 op 28-02-2020 20:50:25 ]
