abonnement Unibet Coolblue
  zondag 20 oktober 2019 @ 16:47:45 #26
61284 Folkwin
Muisje op het kruisje!
pi_189532802
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2019 16:39 schreef Faerlina91 het volgende:

[..]

Oke dus ik kom in loondienst en als ik met werken onder de ¤1200 verdien dan vult de gemeente dat aan tot ¤1200? Dat hoop ik dat dit zo is want dat is wel gunstig en dan is een half jaar lang zo gek niet zoals je zegt.

Maar betekent dat dan ook dat ik meer hoor/moet te verdienen dan die ¤1200 wanneer ik fulltime 40 uur werk ?
Als je het zeker wil weten, zou ik het even bij de gemeente vragen.
Sowieso ga je niet 24u of 40u werken voor 1200EUR.
Ik gok dat 24u onder 1200EUR uit gaat komen, vandaar dat de gemeente je voor 6 maand aanvult om vanuit die periode door te kunnen groeien naar meer uren. Als jij met 40u 1500 zou moeten verdienen dan krijg je dit ook.

Dit is hoe ik hem ken:
• Je komt in loondienst bij de werkgever
• De werkgever betaald jouw salaris adhv de uren die je werkt.
• Als je recht hebt op minder dan 1200EUR salaris in een periode, dan vult de gemeente aan tot 1200EUR.
• Heb je recht op meer dan 1200EUR salaris in een periode, dan ontvang je dit via de werkgever en vult de gemeente ook niks aan.

Uiteindelijk wil de gemeente ook toe naar een goede werkrelatie voor jou. Eigenlijk is een win-win-win. Zij hoeven minder bijstand te betalen en houden daardoor geld over, de nieuwe werkgever heeft een nieuwe kracht waarmee ze eerst zonder al te veel risico kennis mee kunnen maken, en jij hebt zometeen een leuke baan waarbij meer ontvangt in de maand dan in de bijstand en loopt zelf ook geen risico voor de aankomende 6 maand.
"I don't know things I'm supposed to know, but I do know things I'm not supposed to know"
pi_189532970
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2019 16:47 schreef Folkwin het volgende:

[..]

Als je het zeker wil weten, zou ik het even bij de gemeente vragen.
Sowieso ga je niet 24u of 40u werken voor 1200EUR.
Ik gok dat 24u onder 1200EUR uit gaat komen, vandaar dat de gemeente je voor 6 maand aanvult om vanuit die periode door te kunnen groeien naar meer uren. Als jij met 40u 1500 zou moeten verdienen dan krijg je dit ook.

Dit is hoe ik hem ken:
• Je komt in loondienst bij de werkgever
• De werkgever betaald jouw salaris adhv de uren die je werkt.
• Als je recht hebt op minder dan 1200EUR salaris in een periode, dan vult de gemeente aan tot 1200EUR.
• Heb je recht op meer dan 1200EUR salaris in een periode, dan ontvang je dit via de werkgever en vult de gemeente ook niks aan.

Uiteindelijk wil de gemeente ook toe naar een goede werkrelatie voor jou. Eigenlijk is een win-win-win. Zij hoeven minder bijstand te betalen en houden daardoor geld over, de nieuwe werkgever heeft een nieuwe kracht waarmee ze eerst zonder al te veel risico kennis mee kunnen maken, en jij hebt zometeen een leuke baan waarbij meer ontvangt in de maand dan in de bijstand en loopt zelf ook geen risico voor de aankomende 6 maand.
Vriendelijk bedankt voor jouw reacties. Dat geeft een hoop duidelijkheid en eigenlijk is het zo slecht nog niet. Hoe weet jij deze informatie als ik vragen mag of is het vanzelfsprekend dat het zo gaat ?

Eigenlijk heb ik dus sowieso ¤1200 of meer in de maand en zekerheid gedurende de 6 maanden. Ik zou dan ook niet weten waarom ik 3 maanden proefperiode zou vragen mits het fulltime en 40 uur contract is.
pi_189532993
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2019 16:47 schreef Folkwin het volgende:

[..]

Als je het zeker wil weten, zou ik het even bij de gemeente vragen.
Sowieso ga je niet 24u of 40u werken voor 1200EUR.
Ik gok dat 24u onder 1200EUR uit gaat komen, vandaar dat de gemeente je voor 6 maand aanvult om vanuit die periode door te kunnen groeien naar meer uren. Als jij met 40u 1500 zou moeten verdienen dan krijg je dit ook.

Dit is hoe ik hem ken:
• Je komt in loondienst bij de werkgever
• De werkgever betaald jouw salaris adhv de uren die je werkt.
• Als je recht hebt op minder dan 1200EUR salaris in een periode, dan vult de gemeente aan tot 1200EUR.
• Heb je recht op meer dan 1200EUR salaris in een periode, dan ontvang je dit via de werkgever en vult de gemeente ook niks aan.

Uiteindelijk wil de gemeente ook toe naar een goede werkrelatie voor jou. Eigenlijk is een win-win-win. Zij hoeven minder bijstand te betalen en houden daardoor geld over, de nieuwe werkgever heeft een nieuwe kracht waarmee ze eerst zonder al te veel risico kennis mee kunnen maken, en jij hebt zometeen een leuke baan waarbij meer ontvangt in de maand dan in de bijstand en loopt zelf ook geen risico voor de aankomende 6 maand.
Jij snapt het niet echt geloof ik.

Hij gaat daar 6 maanden aan het werk met BEHOUD van uitkering. Jij maakt het verhaal alleen maar lastiger.

Dus ook al verdient TS eigenlijk 1600 euro, de eerste 6 maanden krijgt hij gewoon nog 1200 euro van de gemeente. De werkgever betaalt namelijk niet uit.
  zondag 20 oktober 2019 @ 17:04:41 #29
61284 Folkwin
Muisje op het kruisje!
pi_189533037
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2019 17:00 schreef Faerlina91 het volgende:

[..]

Vriendelijk bedankt voor jouw reacties. Dat geeft een hoop duidelijkheid en eigenlijk is het zo slecht nog niet. Hoe weet jij deze informatie als ik vragen mag of is het vanzelfsprekend dat het zo gaat ?

Eigenlijk heb ik dus sowieso ¤1200 of meer in de maand en zekerheid gedurende de 6 maanden. Ik zou dan ook niet weten waarom ik 3 maanden proefperiode zou vragen mits het fulltime en 40 uur contract is.
Als je 100% zekerheid wil hebben raad ik je aan om het na te vragen bij de gemeente. Het kan in de details nog wel eens verschillen.

Ik ben er mee bekend omdat ik werk voor een werkgever die werkt met werknemers uit de bijstand, statushouders enz. De situatie zoals ik hem schets zijn eigenlijk de basisprincipes. De overheid wil graag dat je weer gaat werken, daarom maken ze het aantrekkelijk voor iedereen.
"I don't know things I'm supposed to know, but I do know things I'm not supposed to know"
pi_189533051
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2019 17:01 schreef Airbus89 het volgende:

[..]

Jij snapt het niet echt geloof ik.

Hij gaat daar 6 maanden aan het werk met BEHOUD van uitkering. Jij maakt het verhaal alleen maar lastiger.

Dus ook al verdient TS eigenlijk 1600 euro, de eerste 6 maanden krijgt hij gewoon nog 1200 euro van de gemeente. De werkgever betaalt namelijk niet uit.
dit was ook mijn gedachte maar dan snap ik niet waarom de gemeente daarin mee gaat met een proefperiode van 6 maanden. Als ik dat werk al anderhalf jaar gedaan heb en ze mij wel kennen van het verleden. En toen deed ik mijn werk ook goed.

Daarom zou ik willen dat mijn proefperiode verlaagd wordt naar 3 maanden als ik 40 uur moet werken. In plaats van de 24 uur en 6 maanden lang.
  zondag 20 oktober 2019 @ 17:07:02 #31
61284 Folkwin
Muisje op het kruisje!
pi_189533078
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2019 17:01 schreef Airbus89 het volgende:

[..]

Jij snapt het niet echt geloof ik.

Hij gaat daar 6 maanden aan het werk met BEHOUD van uitkering. Jij maakt het verhaal alleen maar lastiger.

Dus ook al verdient TS eigenlijk 1600 euro, de eerste 6 maanden krijgt hij gewoon nog 1200 euro van de gemeente. De werkgever betaalt namelijk niet uit.
Zoals ik al meerdere malen aangeef, moet TS dit aanvragen bij de gemeente om 100% zekerheid te hebben. In mijn gemeente werkt het zoals ik het omschrijf: mensen met afstand tot de arbeidsmarkt, bijstand, statushouders enz.
"I don't know things I'm supposed to know, but I do know things I'm not supposed to know"
pi_189533088
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2019 17:05 schreef Faerlina91 het volgende:

[..]

dit was ook mijn gedachte maar dan snap ik niet waarom de gemeente daarin mee gaat met een proefperiode van 6 maanden. Als ik dat werk al anderhalf jaar gedaan heb en ze mij wel kennen van het verleden. En toen deed ik mijn werk ook goed.

Daarom zou ik willen dat mijn proefperiode verlaagd wordt naar 3 maanden als ik 40 uur moet werken. In plaats van de 24 uur en 6 maanden lang.
Dat snap ik, dus zou ik dat eerst even bij je contactpersoon van de gemeente neerleggen, die kunnen dan weer onderhandelen met je werkgever. Maar mocht je toch maar 24 uur gaan werken zou ik het er lekker bij laten, want dat is voor jullie beide dan waarschijnlijk een stuk voordeliger.
pi_189533092
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2019 17:05 schreef Faerlina91 het volgende:

[..]

dit was ook mijn gedachte maar dan snap ik niet waarom de gemeente daarin mee gaat met een proefperiode van 6 maanden. Als ik dat werk al anderhalf jaar gedaan heb en ze mij wel kennen van het verleden. En toen deed ik mijn werk ook goed.

Daarom zou ik willen dat mijn proefperiode verlaagd wordt naar 3 maanden als ik 40 uur moet werken. In plaats van de 24 uur en 6 maanden lang.
2 maanden is standaard. Als je het werk al gedaan hebt en de werkgever kent je al, dan zou deze hele regeling niet gebruikt moeten worden, want hij weet dan al vooraf of je geschikt bent. Ik zou geen periode langer dan 2 maanden accepteren en anders moet hij maar een goede reden geven waarom het wel nodig is.
pi_189533125
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2019 17:07 schreef Folkwin het volgende:

[..]

Zoals ik al meerdere malen aangeef, moet TS dit aanvragen bij de gemeente om 100% zekerheid te hebben. In mijn gemeente werkt het zoals ik het omschrijf: mensen met afstand tot de arbeidsmarkt, bijstand, statushouders enz.
Jij zegt dit, en dat is verwarrend voor TS, want dat is dus niet waar.

quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2019 15:53 schreef Folkwin het volgende:

[..]

Als jij met je 24u 1300 euro verdiend dan krijg je gewoon 1300 euro van je werkgever.
pi_189533202
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2019 17:01 schreef Airbus89 het volgende:

[..]

Jij snapt het niet echt geloof ik.

Hij gaat daar 6 maanden aan het werk met BEHOUD van uitkering. Jij maakt het verhaal alleen maar lastiger.

Dus ook al verdient TS eigenlijk 1600 euro, de eerste 6 maanden krijgt hij gewoon nog 1200 euro van de gemeente. De werkgever betaalt namelijk niet uit.
Maar stel de gemeente betaald standaard ¤1200. Terwijl ik eigenlijk ¤1600 zou verdienen. Krijg ik dan gewoon die ¤1200 of ook nog ¤400 van werkgever ?
pi_189533228
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2019 17:14 schreef Faerlina91 het volgende:

[..]

Maar stel de gemeente betaald standaard ¤1200. Terwijl ik eigenlijk ¤1600 zou verdienen. Krijg ik dan gewoon die ¤1200 of ook nog ¤400 van werkgever ?
Dan hou je dus 1200, je kunt wel vragen om bijvoorbeeld de reiskosten. Maar alles via de gemeente, dat is in principe jouw werkgever die 6 maanden.
pi_189533255
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2019 17:16 schreef Airbus89 het volgende:

[..]

Dan hou je dus 1200, je kunt wel vragen om bijvoorbeeld de reiskosten. Maar alles via de gemeente, dat is in principe jouw werkgever die 6 maanden.
Daarom vind ik dat dus kut want ik heb nu 24 uur voor 6 maanden. Maar ze willen dat ik fulltime ga werken 40 uur. Maar dan blijf ik dus 1200 krijgen. Dan kan ik net zo goed 24 uur werken want daarmee krijg ik net zoveel als met 40 uur.

En dan heb ik het nog niet over dat half jaar proefperiode wat ik ook te lang vind.

Heb jij advies of tips ? Ik ga morgen ochtend naar mijn werkgever toe om weer vrijwillig te helpen. Dan zal hij vast wel over die 40 uur beginnen
pi_189533273
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2019 17:18 schreef Faerlina91 het volgende:

[..]

Daarom vind ik dat dus kut want ik heb nu 24 uur voor 6 maanden. Maar ze willen dat ik fulltime ga werken 40 uur. Maar dan blijf ik dus 1200 krijgen. Dan kan ik net zo goed 24 uur werken want daarmee krijg ik net zoveel als met 40 uur.

En dan heb ik het nog niet over dat half jaar proefperiode wat ik ook te lang vind.

Heb jij advies of tips ? Ik ga morgen ochtend naar mijn werkgever toe om weer vrijwillig te helpen. Dan zal hij vast wel over die 40 uur beginnen
Je kan het er best met die werkgever over hebben als je al goed contact hebt, maar in principe regel je alles via de gemeente.
pi_189533291
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2019 17:19 schreef Airbus89 het volgende:

[..]

Je kan het er best met die werkgever over hebben als je al goed contact hebt, maar in principe regel je alles via de gemeente.
Ik weet niet zo goed hoe ik het moet voorleggen of wat te zeggen.

Zeggen dat ik 40 uur prettig vind maar dat ik dan ook graag verlaging van mijn proefperiode wil naar 2 maanden ? Omdat er met 24 uur of 40 uur voor mij geen voordeel uit te halen valt ?
pi_189533345
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2019 17:14 schreef Faerlina91 het volgende:

[..]

Maar stel de gemeente betaald standaard ¤1200. Terwijl ik eigenlijk ¤1600 zou verdienen. Krijg ik dan gewoon die ¤1200 of ook nog ¤400 van werkgever ?
Als het echt om een proefplaatsing gaat, krijg je gewoon ¤ 1200 via je uitkering.
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2019 17:21 schreef Faerlina91 het volgende:

[..]

Ik weet niet zo goed hoe ik het moet voorleggen of wat te zeggen.

Zeggen dat ik 40 uur prettig vind maar dat ik dan ook graag verlaging van mijn proefperiode wil naar 2 maanden ? Omdat er met 24 uur of 40 uur voor mij geen voordeel uit te halen valt ?
Misschien handiger om te zeggen dat je dat met de gemeente wil overleggen en dan je dilemma aan de gemeente voorleggen. Deze regeling is hier volgens mij niet voor bedoeld, dus als hij je graag meer uren wil laten werken, dan lijkt me dat de gemeente het er wel mee eens is dat die proefperiode best korter kan.
  Moderator zondag 20 oktober 2019 @ 17:25:10 #41
72712 crew  Rene
Dabadee dabadaa
pi_189533346
Overleg eens met je reintegratiecoach? Wij doen dat normaal max 2 maanden. Soms drie. Dit ivm verdrukking van de arbeidsmarkt en misbruik van clienten.
 | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
pi_189533828
Is het verstandig om de gemeente ook te zeggen dat ik gevraagd werd om zo nu en dan gratis te komen helpen klussen, omdat het budget op was.. en dat ik in ruil voor mijn hulp een baan zou krijgen ? En dat ik de 6 maanden proeftijd om die reden erg vervelend vind, want ze kennen mij al ?

Of loop ik dan gevaar met mijn uitkering? Ik heb er geen cent voor gekregen.
  Moderator / Redactie FP + Sport zondag 20 oktober 2019 @ 18:00:49 #43
408813 crew  trein2000
pi_189533869
Nou wordt het verhaal vreemd. Heb je daar nou al gewerkt of niet?

Punt 2 wat is de reden voor de bizar lange proefplaatsing?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_189533900
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2019 18:00 schreef trein2000 het volgende:
Nou wordt het verhaal vreemd. Heb je daar nou al gewerkt of niet?

Punt 2 wat is de reden voor de bizar lange proefplaatsing?
Mijn proefperiode begint 1 november met 24 uur en proeftijd van 6 maanden via de gemeente.

Er gaan geruchten dat ze nu willen dat ik 40 uur fulltime ga werken.

Ik heb ze nu een paar keer geholpen, gratis, in ruil daarvoor zou ik een baan krijgen.

Nu achteraf komen ze met 6 maanden proeftijd en zeggen dat dat heel goed nieuws is voor mij.

Ik weet niet wat voor voordelen ik er aan heb als straks blijkt dat ik met 24 uur of 40 uur net zoveel geld blijf krijgen voor mijn gezin, namelijk ¤1200
  Moderator / Redactie FP + Sport zondag 20 oktober 2019 @ 18:04:07 #45
408813 crew  trein2000
pi_189533922
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2019 18:02 schreef Faerlina91 het volgende:

[..]

Mijn proefperiode begint 1 november met 24 uur en proeftijd van 6 maanden via de gemeente.

Er gaan geruchten dat ze nu willen dat ik 40 uur fulltime ga werken.

Ik heb ze nu een paar keer geholpen, gratis, in ruil daarvoor zou ik een baan krijgen.

Nu achteraf komen ze met 6 maanden proeftijd en zeggen dat dat heel goed nieuws is voor mij.

Ik weet niet wat voor voordelen ik er aan heb als straks blijkt dat ik met 24 uur of 40 uur net zoveel geld blijf krijgen voor mijn gezin, namelijk ¤1200
Ok helder. Ja dat is uitkeringsfraude. Is op geld waardeerbare arbeid die je niet gemeld hebt.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_189533947
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2019 18:04 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ok helder. Ja dat is uitkeringsfraude. Is op geld waardeerbare arbeid die je niet gemeld hebt.
Maar ik heb er niet betaald voor gekregen. Ik zou in ruil een baan krijgen en dan komt je met 6 maanden proeftijd via de gemeente
  Moderator / Redactie FP + Sport zondag 20 oktober 2019 @ 18:10:42 #47
408813 crew  trein2000
pi_189534087
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2019 18:05 schreef Faerlina91 het volgende:

[..]

Maar ik heb er niet betaald voor gekregen. Ik zou in ruil een baan krijgen en dan komt je met 6 maanden proeftijd via de gemeente
Dat maakt niet uit. Het is werk waar je geld voor kunt vragen. Zelfs een oppasoma moet het melden.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator zondag 20 oktober 2019 @ 19:19:57 #48
72712 crew  Rene
Dabadee dabadaa
pi_189535277
Overleg maar gewoon met de gemeente. Over hoe het contract van de proefperiode opgebouwd wordt.
 | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
pi_189537111
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2019 15:53 schreef Folkwin het volgende:

[..]

Volgens mij maak je een denkfout.

De gemeente zal je salaris aanvullen tot 1200EUR. Als jij met je 24u 1300 euro verdiend dan krijg je gewoon 1300 euro van je werkgever. MAAR mocht je 800 euro verdienen dan vult de gemeente dit aan tot 1200 euro.
Zelfde geldt voor 40u. Als jij daarmee 1700 euro verdient dan vult de gemeente dus niet aan, maar werk je de week erna 24 uur dan tegen 1100 euro dan legt de gemeente 100 euro bij.

Jouw salaris en die van je partner worden bij elkaar opgeteld, en de gemeente zorgt er 6 maanden voor dat jullie minimaal 1200 euro ontvangen. Het voordeel voor de werkgever is dat zij subsidie krijgen van de gemeente. Het uiteindelijke (gezamenlijke) doel is een langdurige werkrelatie en uit de bijstand.

Voor wat betreft je vraag aangaande proeftijd. Ik denk dat het een redelijke vraag is om te stellen. Mogelijk zelfs een proeftijd adhv uren. 6 maand is 26 weken = 624u. Dus als je 40u per week werkt dan heb je uiteindelijk een proeftijd van 15,6 weken = 3,9 maand.

MAAR, hou er rekening mee dat als je met 24u minder dan 1200 euro verdiend het in jouw voordeel is om een proeftijd te houden van 6 maanden. Want op deze manier weet je wel zeker dat er gedurende die 6 maanden minimaal 1200 euro binnenkomt als er een keer weinig werk is als in max 24u.

Hoop dat je het zo een beetje snapt.
Proefplaatsing is 'met behoud van uitkering'. Ze ontvangt die periode geen loon van haar werkgever, maar haar uitkering zal doorlopen. Doet de gemeente om werkgevers te paaien (lees: subsidiëren) om bijstandontvangers aan te nemen.

Dus wanneer ze 40 uur gaat werken, betekent dat dat ze 1) daar niets meer voor krijgt dan haar bijstandsnorm, zelfs als ze meer uren werkt en dus verdient dan die norm, en 2) in haar uitkering ook nog eens gekort gaat worden door het werk van haar partner.

Waardoor je een situatie krijgt waar TS dus een aardige 10 uur per week voor niets werkt, en de uren die haar partner werkt helemaal niets opleveren.

Wat normaal al neerkomt op bijstandsontvangers uitknijpen (we hebben namelijk al een prima systeem om geschiktheid te testen; proeftijd), maar in het geval van TS al helemaal nergens op slaat door de extreme duur van de proefperiode en de eerdere ervaring bij hetzelfde bedrijf in dezelfde functie.
"Pools are perfect for holding water"
pi_189538387
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2019 20:45 schreef probeer het volgende:

[..]

Proefplaatsing is 'met behoud van uitkering'. Ze ontvangt die periode geen loon van haar werkgever, maar haar uitkering zal doorlopen. Doet de gemeente om werkgevers te paaien (lees: subsidiëren) om bijstandontvangers aan te nemen.

Dus wanneer ze 40 uur gaat werken, betekent dat dat ze 1) daar niets meer voor krijgt dan haar bijstandsnorm, zelfs als ze meer uren werkt en dus verdient dan die norm, en 2) in haar uitkering ook nog eens gekort gaat worden door het werk van haar partner.

Waardoor je een situatie krijgt waar TS dus een aardige 10 uur per week voor niets werkt, en de uren die haar partner werkt helemaal niets opleveren.

Wat normaal al neerkomt op bijstandsontvangers uitknijpen (we hebben namelijk al een prima systeem om geschiktheid te testen; proeftijd), maar in het geval van TS al helemaal nergens op slaat door de extreme duur van de proefperiode en de eerdere ervaring bij hetzelfde bedrijf in dezelfde functie.
Dat denk ik dus ook en dat slaat nergens op.

Wat is jouw advies ? Akkoord gaan met 40 uur maar dan wel met een proeftijd van 2 maanden in plaats van de 6 maanden met 24 uur die ik nu heb ?

Begrijp me niet verkeerd maar precies watje zegt, mijn vriendin werkt voor niks en ik werk 10 uren extra voor niks en de bijstandsnorm blijft het zelfde.

Ik heb nu een plaatsing van 6 maanden 24 uur. Ik ben bang als ik niet akkoord ga met 40 uur en er financieel niet meer aan verdienen, dat dit gevolgen heeft voor mijn uitkering
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')