bron: https://www.bbc.com/sport/cycling/50097423quote:Rachel McKinnon: Transgender athlete sets new world best time in cycling sprint
Transgender athlete Rachel McKinnon set a new world best time in qualifying as she started the defence of her world masters sprint title.
McKinnon, 37, is competing in the female 35-39 sprint category at the Masters Track Cycling World Championships in Manchester.
The prominent trans rights campaigner has defended her right to compete.
Some notable female athletes have argued transgender athletes should not compete in female competitions.
They claim women who were born biological males retain a competitive advantage in some sport and have called for more research into the issue.
Ex-swimmer Sharron Davies says it will take female athletes "being thrown under the bus" at Tokyo 2020 before changes are made to transgender rules.
Should transgender athletes be allowed in the Olympic Games?
McKinnon won the 35-44-year-old category last year but Jen Wagner-Assali, who finished third, called it "unfair" and wants cycling's international governing body to change its rules.
Earlier this week, Athletics' governing body the IAAF said trans female athletes must lower their levels of testosterone.
McKinnon finished in a time of 11.649 seconds in her qualifying race on Friday to set a new world best time, with American Dawn Orwick second in 12.063.
The final takes place on Saturday as McKinnon looks to add to the silver she won in the 500m time trial earlier this week.
When asked about whether she should be allowed to compete, she told Sky News: "By preventing trans women from competing or requiring them to take medication, you're denying their human rights."
Mannen en vrouwen zijn zo gelijk dat elke random man een wereldrecord kan behalen in een vrouwensport.
Wat een vraagquote:
Op 
Ik heb er geen verstand van maar als ik google naar 'Women Track Cycling Sprint Best Time' kom ik deze pagina tegen:quote:
Wikipedia
Bijna allemaal sneller dan de tijd genoemd in dit artikel.
quote:
Ik snap der ook geen bal van hoor, weet niet eens of ik het goed vertaald heb.quote:Op vrijdag 18 oktober 2019 16:12 schreef AlohA het volgende:
[..]
Ik heb er geen verstand van maar als ik google naar 'Women Track Cycling Sprint Best Time' kom ik deze pagina tegen:
Wikipedia
Bijna allemaal sneller dan de tijd genoemd in dit artikel.
Ja het is nogal multi-interpretabel. Zoals ik het lees is het de snelste kwalificatie-tijd ooit in de vrouwen 35-44 categorie. Wat natuurlijk niet zo'n lekkere kop produceert. Al helemaal niet voor de huidige kampioen in die categorie.quote:
[..]
Ik snap der ook geen bal van hoor, weet niet eens of ik het goed vertaald heb.
Als in leeftijd?quote:
[..]
Ja het is nogal multi-interpretabel. Zoals ik het lees is het de snelste kwalificatie-tijd ooit in de vrouwen 35-44 categorie. Wat natuurlijk niet zo'n lekkere kop produceert.
Daar ga ik wel vanuit aangezien ze 37 is.quote:
Dan kan dit topic wel dicht, wist niet eens dat vrouwen van die leeftijd nog kunnen fietsen met een ingezakte baarmoeder enzo. Beetje een g-competitie.quote:
[..]
Daar ga ik wel vanuit aangezien ze 37 is.
Het is inderdaad een nietszeggend wereldrecord en alleen in een specifieke leeftijdsklasse. Weinig boeiends aan verder.quote:
[..]
Ja het is nogal multi-interpretabel. Zoals ik het lees is het de snelste kwalificatie-tijd ooit in de vrouwen 35-44 categorie. Wat natuurlijk niet zo'n lekkere kop produceert. Al helemaal niet voor de huidige kampioen in die categorie.
Behalve het feit dat het record is gebroken door een man en niet door een vrouw.quote:
[..]
Het is inderdaad een nietszeggend wereldrecord en alleen in een specifieke leeftijdsklasse. Weinig boeiends aan verder.
Dat is nu net het boeiende aan dit verhaal.
Maar dat is helemaal niet zo.quote:
[..]
Behalve het feit dat het record is gebroken door een man en niet door een vrouw.
Dat is nu net het boeiende aan dit verhaal.
Maar goed, het past prima bij de doorgedraaide maatschappij.
Iedereen wilt gelijkheid, dus dan komen de vrouwen maar bij de mannen spelen als ze goed genoeg zijn.
Als we na afloop dan samen moeten douchen ga ik me morgenochtend gelijk inschrijven bij de plaatselijke voetbalclubquote:
ik vind dat de aparte man en vrouw divisies in sporten afgeschaft moeten worden.
Iedereen wilt gelijkheid, dus dan komen de vrouwen maar bij de mannen spelen als ze goed genoeg zijn.
Omdat het geboren is als man. En wat je mening er ook over is doet er niet toe; het is een feit dat mannen lichamelijk sterker zijn dan vrouwen.quote:
Waarom benadrukken dat het om een transgender gaat? Je TT had ook kunnen zijn: 'Vrouw zet nieuw wereldrecord in wielren sprint"
Dat is verder helemaal niet erg, maar het is wel zo. We hebben allerhande vrouwensporten waarbij het je reinste competitievervalsing is als je daar mannen in mee laat doen. Dat het nu geen man meer is doet daar niets aan af; hij geniet wel nog immer de voordelen van het als man geboren zijn.
Waar het klassiek feministisch idee om ging is dan ook niet gelijkheid maar gelijkwaardigheid. Dat heft helemaal geen fysieke verschillen op, dat kan het niet eens, het wilde barrières opheffen die voortgekomen zijn uit een vaak religieus-cultuur geïnspireerd idee zonder enige rationele basis: gelijkwaardigheid betekent dat je ook als vrouw de mogelijkheid moet hebben je te kunnen scholen, te ontwikkelen, mee te kunnen doen in het politiek proces, mee te kunnen doen op de arbeidsmarkt, kortom, je eigen leven te kunnen indelen.
En dat is Godzijdank grotendeels gelukt. Het reduceren van een mens tot diens geslacht is net zo absurd als een reductie tot etniciteit of leeftijd.
Dit topic is dan ook koren op de molen voor types die vooral moeite hebben met die gelijkwaardigheid; trek het in het absurde, veronderstel dat letterlijke gelijkheid het einddoel is, dat 'de volgende stap' zal zijn dat vrouwen eisen mannen te kunnen bezwangeren, want gelijkheid, en presto: men kan weer fulmineren tegen vrouwen en feministen. (Behalve dan in islam-topics, uiteraard, waar dat vrouwenstandpunt wordt aangevallen als primitief en onverenigbaar met de westerse).
Mannen zijn niet alleen veel sterker, maar qua motoriek, in de breedste zin van het woord, superieur aan vrouwen.quote:Op vrijdag 18 oktober 2019 18:14 schreef vosss het volgende:
[..]
Omdat het geboren is als man. En wat je mening er ook over is doet er niet toe; het is een feit dat mannen lichamelijk sterker zijn dan vrouwen.
Wist je trouwens dat iemand die ooit anabole steroïden en/of peptide hormonen heeft gebruikt en al jaren is gestopt daar nog steeds voordeel uit haalt? Bepaalde veranderingen die plaatsvinden in de spiercellen zijn namelijk permanent.quote:Dat is verder helemaal niet erg, maar het is wel zo. We hebben allerhande vrouwensporten waarbij het je reinste competitievervalsing is als je daar mannen in mee laat doen. Dat het nu geen man meer is doet daar niets aan af; hij geniet wel nog immer de voordelen van het als man geboren zijn.
Prachtig dit. Die kerel heeft gewoon het vrouwenkampioenschap toegeeigend. En feministen maar briesen.quote:
Wel fijn om te zien dat misogyn FOK! weer even goed gevoed is.
Krijgen ze dan ook hetzelfde hogere salaris als de mannelijke sporters?quote:
ik vind dat de aparte man en vrouw divisies in sporten afgeschaft moeten worden.
Iedereen wilt gelijkheid, dus dan komen de vrouwen maar bij de mannen spelen als ze goed genoeg zijn.
Heeft ook geen positieve bijdrage aan het beeld van transgenders. Koren op de molen voor mensen die gewoon weer lekker willen zeiken op die mensen.
Er is wel een significant verschil tussen opmerkingen maken over kolderieke uitwassen van geslachtstransitie en hoe er in de islam tegen en over vrouwen wordt gedacht en gehandeld.quote:
(Behalve dan in islam-topics, uiteraard, waar dat vrouwenstandpunt wordt aangevallen als primitief en onverenigbaar met de westerse).
Tof verhaal, helaas is de hedendaagse Feminist weldegelijk bezig met gelijkheid. Zie ook de onzinnige wens voor meer vrouwen in de top van het bedrijfsleven.quote:
Er is volgens mij niemand - wellicht op een lunatic fringe in de uiterste spelonken van SJW-dom na - die stelt dat mannen en vrouwen 'gelijk' zijn. Het gegeven dat een man niet kan baren en een vrouw wel bevestigt dat; het gegeven dat een man zaad kan produceren en een vrouw niet bevestigt dat.
Waar het klassiek feministisch idee om ging is dan ook niet gelijkheid maar gelijkwaardigheid. Dat heft helemaal geen fysieke verschillen op, dat kan het niet eens, het wilde barrières opheffen die voortgekomen zijn uit een vaak religieus-cultuur geïnspireerd idee zonder enige rationele basis: gelijkwaardigheid betekent dat je ook als vrouw de mogelijkheid moet hebben je te kunnen scholen, te ontwikkelen, mee te kunnen doen in het politiek proces, mee te kunnen doen op de arbeidsmarkt, kortom, je eigen leven te kunnen indelen.
En dat is Godzijdank grotendeels gelukt. Het reduceren van een mens tot diens geslacht is net zo absurd als een reductie tot etniciteit of leeftijd.
Dit topic is dan ook koren op de molen voor types die vooral moeite hebben met die gelijkwaardigheid; trek het in het absurde, veronderstel dat letterlijke gelijkheid het einddoel is, dat 'de volgende stap' zal zijn dat vrouwen eisen mannen te kunnen bezwangeren, want gelijkheid, en presto: men kan weer fulmineren tegen vrouwen en feministen. (Behalve dan in islam-topics, uiteraard, waar dat vrouwenstandpunt wordt aangevallen als primitief en onverenigbaar met de westerse).
Volgens mij mag je een titel niet veranderen t.o.v. de bron toch?quote:
Waarom benadrukken dat het om een transgender gaat? Je TT had ook kunnen zijn: 'Vrouw zet nieuw wereldrecord in wielren sprint"
Tuurlijk, gelijke prestaties is gelijke beloning. Alleen gaat dat gelijke prestaties gedeelte niet gebeuren.quote:
[..]
Krijgen ze dan ook hetzelfde hogere salaris als de mannelijke sporters?
Dat is vast uit te zoeken.quote:
Is er eigenlijk wetenschappelijk onderzoek waaruit blijkt dat transvrouwen een voordeel hebben in dit soort sporten bij biologische vrouwen?
Er is wel geschreven over de dopingjaren met testosterongebruik enzo. Dit is niet helemaal nieuw, in de jaren 80 waren er kogelstootsters die niet herkenbaar waren als vrouw door de anabolen.
Ja, jawel. Maar in hoeverre heb je dan een voordeel. Er zullen vast allerlei correlaties zijn, maar een causaal verband?quote:
[..]
Dat is vast uit te zoeken.
Er is wel geschreven over de dopingjaren met testosterongebruik enzo. Dit is niet helemaal nieuw, in de jaren 80 waren er kogelstootsters die niet herkenbaar waren als vrouw door de anabolen.
Dat is dus het lastige. Kun je echt zeggen dat een transvrouw vrijwel per definitie een grotere kans heeft op de winst, dan een biologische vrouw, cis-vrouw (hoe je het ook wil noemen) ?
Lijkt die gast wel van Wayne's worldquote:
Nou, aangezien deze vrouw jarenlang natuurlijk doping in de vorm van testosteron heeft gekregen met als gevolg grotere en sterkere spieren en botten dan natuurlijke vrouwen kun je dat uiteraard wel stellen. Kijk die brede mannenkaak man.quote:
[..]
Ja, jawel. Maar in hoeverre heb je dan een voordeel. Er zullen vast allerlei correlaties zijn, maar een causaal verband?
Dat is dus het lastige. Kun je echt zeggen dat een transvrouw vrijwel per definitie een grotere kans heeft op de winst, dan een biologische vrouw, cis-vrouw (hoe je het ook wil noemen) ?
Is er een relatie tussen de winkans op de spelen enquote:
[..]
Nou, aangezien deze vrouw jarenlang natuurlijk doping in de vorm van testosteron heeft gekregen met als gevolg grotere en sterkere spieren en botten dan natuurlijke vrouwen kun je dat uiteraard wel stellen. Kijk die brede mannenkaak man.
- biologisch geslacht
- testosteronlevels (nu en in het verleden)
- kaakbreedte
- misschien nog wel meer, bijvoorbeeld schoenmaat. Al is dat, net als kaakbreedte, waarschijnlijk een afgeleide van testosteronniveau.
Hier is vast wat over te vinden of te produceren.
Fysiek is het geen eerlijke competitie, grotere lichaamsbouw met langere ledematen, grotere en sterkere spieren, en grotere longinhoud.quote:
[..]
Nou, aangezien deze vrouw jarenlang natuurlijk doping in de vorm van testosteron heeft gekregen met als gevolg grotere en sterkere spieren en botten dan natuurlijke vrouwen kun je dat uiteraard wel stellen. Kijk die brede mannenkaak man.
Die ongelijkheid is de reden dat er uberhaupt een aparte vrouwencompetitie bestaat, anders vallen die gewoon weg. Zie ook bijvoorbeeld in het tennis.
Ultramarathons (van 150km en meer) is gek genoeg de enige fysieke sport waar vrouwen de mannen de baas zijn.
Ja die relatie is er uiteraard. Dat zal bij een sport als schaken niet uitmaken maar bij een sport waar het om spierkracht en uithoudingsvermogen gaat zeker wel.quote:
[..]
Is er een relatie tussen de winkans op de spelen en
- biologisch geslacht
- testosteronlevels (nu en in het verleden)
- kaakbreedte
- misschien nog wel meer, bijvoorbeeld schoenmaat. Al is dat, net als kaakbreedte, waarschijnlijk een afgeleide van testosteronniveau.
Hier is vast wat over te vinden of te produceren.
Lijkt me wel ontzettend frustrerend als je een topsportster bent, die als vrouw is geboren.quote:Op vrijdag 18 oktober 2019 16:04 schreef Filosoofert het volgende:
Mooi, ex mannen gaan dus alle vrouwenvarianten van sporten domineren.
Dit is een man.
Mee laten doen in een competitie met alleen vrouwen is oneerlijk.
Schaken heeft geen mannen vrouwen klasse toch?quote:
[..]
Ja die relatie is er uiteraard. Dat zal bij een sport als schaken niet uitmaken maar bij een sport waar het om spierkracht en uithoudingsvermogen gaat zeker wel.
https://en.wikipedia.org/wiki/Women%27s_World_Chess_Championshipquote:Op zaterdag 19 oktober 2019 11:14 schreef Tailless het volgende:
[..]
Schaken heeft geen mannen vrouwen klasse toch?
Daar maar vanaf stappen.quote:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Women%27s_World_Chess_Championship
U denkt in simpele oplossingen, dat moeten we niet willen met z'n allen.quote:
ik vind dat de aparte man en vrouw divisies in sporten afgeschaft moeten worden.
Iedereen wilt gelijkheid, dus dan komen de vrouwen maar bij de mannen spelen als ze goed genoeg zijn.
Dat zeg ik; de uitwassen van de lunatic fringe der SJW-domquote:
[..]
Er is wel een significant verschil tussen opmerkingen maken over kolderieke uitwassen van geslachtstransitie en hoe er in de islam tegen en over vrouwen wordt gedacht en gehandeld.
Bij gelijke prestatie uiteraard. Als goed voorbeeld het nederlands vrouwen elftal. Het ziet er niet uit, maar ze willen wel een betere betalingen.quote:
[..]
Krijgen ze dan ook hetzelfde hogere salaris als de mannelijke sporters?
Zo werkt het niet in deze wereld. Ga eerst maar eens wat fatsoenlijks op het veld laten zien, dan komen de toeschouwers en dan pas komt het geld. Niet met het huidige niveau.
Het is een voorbeeld. In alles gelijkheid, maar nog steeds wel aparte competities willen.quote:
[..]
U denkt in simpele oplossingen, dat moeten we niet willen met z'n allen.
Dit omdat ze natuurlijk dondersgoed weten dat ze geen competitie zijn voor de mannen in sport.
Maar afgezien van geslachtskenmerken wordt wel degelijk door een aanzienlijk deel van de sociale wetenschap beweerd dat mannen en vrouwen nagenoeg gelijk zijn, dezelfde voorkeuren hebben, dat gender rollen 100% nurture zijn. Dat kun je echt niet ontkennen.quote:
Er is volgens mij niemand - wellicht op een lunatic fringe in de uiterste spelonken van SJW-dom na - die stelt dat mannen en vrouwen 'gelijk' zijn. Het gegeven dat een man niet kan baren en een vrouw wel bevestigt dat; het gegeven dat een man zaad kan produceren en een vrouw niet bevestigt dat.
Wat je nu doet is een spelletje spelen. Natuurlijk ontkent niemand dat mannen een penis hebben en vrouwen een kut. Maar er zijn legio mensen die ontkennen dat vrouwen een voorkeur hebben voor zorgtaken en mannen voor jagen en ambitieuze projecten. Omdat het ten onrechte als bedreiging wordt ervaren om onderscheid te maken, alsof we vrouwen weer in bepaalde genderrollen willen terugduwen. Dat is de paranoia van links-progressieven. Zeggen dat mannen meer aanleg hebben voor bepaalde taken is geen pleidooi om mensen te dwingen die rol daadwerkelijk aan te nemen.
Maar guess what, we hebben het nu niet over klassiek feminisme maar over Third Wave feminisme en dat heeft heel andere kenmerken, doelen en steunpilaren dan feminisme anno 1850.quote:Waar het klassiek feministisch idee om ging is dan ook niet gelijkheid maar gelijkwaardigheid. Dat heft helemaal geen fysieke verschillen op, dat kan het niet eens, het wilde barrières opheffen die voortgekomen zijn uit een vaak religieus-cultuur geïnspireerd idee zonder enige rationele basis
Niemand beweert dat en het is een belachelijke stropop.quote:Dit topic is dan ook koren op de molen voor types die vooral moeite hebben met die gelijkwaardigheid; trek het in het absurde, veronderstel dat letterlijke gelijkheid het einddoel is, dat 'de volgende stap' zal zijn dat vrouwen eisen mannen te kunnen bezwangeren, want gelijkheid, en presto: men kan weer fulmineren tegen vrouwen en feministen.
Volgens mij mogen vrouwen gewoon mee voetballen in bv. de eredivisie?quote:
[..]
Het is een voorbeeld. In alles gelijkheid, maar nog steeds wel aparte competities willen.
Dit omdat ze natuurlijk dondersgoed weten dat ze geen competitie zijn voor de mannen in sport.
Miedema zou waarschijnlijk in een lagere divisie prima meekomen met de mannen, oke, ik heb er geen verstand van maar zo zou het wel moeten gaan.
Alleen valt er dan geen eer meer te behalen voor de dames.
Absoluut niet. Die wordt compleet overrompeld met een mannelijke verdediger in haar nek.quote:
Miedema zou waarschijnlijk in een lagere divisie prima meekomen met de mannen
[ Bericht 8% gewijzigd door Twiitch op 19-10-2019 16:58:16 ]
quote:
Is natuurlijk een oneerlijke strijd.
Maar goed, het past prima bij de doorgedraaide maatschappij.
Personen met twee ballen.
Personen met één bal.
Personen zonder ballen.
Omdat ik zin heb om advocaat van de duivel te spelen .. (ben er zelf nog niet helemaal over uit hoe ik hier over denk)quote:
[..]
Omdat het geboren is als man. En wat je mening er ook over is doet er niet toe; het is een feit dat mannen lichamelijk sterker zijn dan vrouwen.
Dat is verder helemaal niet erg, maar het is wel zo. We hebben allerhande vrouwensporten waarbij het je reinste competitievervalsing is als je daar mannen in mee laat doen. Dat het nu geen man meer is doet daar niets aan af; hij geniet wel nog immer de voordelen van het als man geboren zijn.
Stel, we nemen dat als feit aan; dat geboren worden als man, na een transitie naar vrouw (ik zou trouwens denken dat de leeftijd waarop die transitie plaatsvindt dan een enorme rol speelt, niet dan?) nog steeds bepaalde voordelen van haar vroegere man-zijn geniet (is geen wetenschappelijk onderzoek over, maar ok). So what? Dan heeft die persoon dus een genetisch voordeel tov anderen. Komt wel vaker voor in sport. Ik kan als 1m90 basketballer ook niet lopen klagen dat die 2m10 tegenstander een oneerlijk genetisch voordeel heeft.
[ Bericht 4% gewijzigd door probeer op 19-10-2019 18:50:00 ]
Wanneer is een competitie eerlijk? Als we alleen op man-vrouw selecteren, is dat dan eerlijk? Vechtsporten zouden bv al stellen dat alleen een man-vrouw onderscheid niet eerlijk is, en daarom hebben zij ook nog gewichtsklassen. Een hoogspringer van 2 meter heeft toch ook een enorm voordeel tov eentje van 1m70? Waarom niet ook indelen op lengte dan? Of spiermassa? Of reflexen?quote:Op vrijdag 18 oktober 2019 21:52 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Kan me moeilijk voorstellen dat dit dezelfde trots oplevert als het winnen van een eerlijke competitie onder gelijken. Dit is zoiets als worstelen in de verkeerde gewichtsklasse.
Wel fijn om te zien dat misogyn FOK! weer even goed gevoed is.
Oneerlijke (genetische) voordelen te over, binnen welke sport dan ook. Maar we hoeven heus alleen op man of vrouw in te delen om het eerlijk te maken, of om 'een eerlijke competitie' voldoende te benaderen.
[ Bericht 5% gewijzigd door probeer op 19-10-2019 18:33:25 ]
Nee.quote:
Is er eigenlijk wetenschappelijk onderzoek waaruit blijkt dat transvrouwen een voordeel hebben in dit soort sporten bij biologische vrouwen?
Is ook niet nodig, wat voor voordeel zou deze 'vrouw' nu kunnen hebben met rugby?quote:
Degene welke een hoog salaris hebben, hebben toch de mogelijkheid om betere sportprestaties te leveren? Het lijkt er dus veel meer op dat men geen vrouwen wil, die op sportgebied gelijkwaardige prestaties zouden leveren als mannen. M.a.w de sportmannen willen niet dat vrouwen meespelen.quote:
[..]
Bij gelijke prestatie uiteraard. Als goed voorbeeld het nederlands vrouwen elftal. Het ziet er niet uit, maar ze willen wel een betere betalingen.
Zo werkt het niet in deze wereld. Ga eerst maar eens wat fatsoenlijks op het veld laten zien, dan komen de toeschouwers en dan pas komt het geld. Niet met het huidige niveau.
Want als de vrouwen meer salaris krijgen dan spelen ze niet meer op het niveau jongens onder 15 jaar?quote:
[..]
Degene welke een hoog salaris hebben, hebben toch de mogelijkheid om betere sportprestaties te leveren? Het lijkt er dus veel meer op dat men geen vrouwen wil, die op sportgebied gelijkwaardige prestaties zouden leveren als mannen. M.a.w de sportmannen willen niet dat vrouwen meespelen.
Juist.quote:
[..]
Want als de vrouwen meer salaris krijgen dan spelen ze niet meer op het niveau jongens onder 15 jaar?
Verliezen van FC Dallas.quote:
pwndquote:
[..]
Verliezen van FC Dallas.
[ afbeelding ]
Tja, wat willen vrouwen beginnen tegen langere mannenteams, die slechts naar het doelgebied hoge ballen hoeven te spelen om doelpunten te kunnen scoren. Langere mannenteams die zelf ook nooit kunnen winnen van mannenteams die langer zijn dan hun. En ze zijn zo lang omdat ze altijd een hoger salaris hebben gekregen. Zijn dus nooit iets tekort gekomen in hun jeugd.quote:
[..]
Verliezen van FC Dallas.
[ afbeelding ]
'We are either full and equal women, or not': Canadian transgender cyclist, 37, defends herself from critics after winning her third world title and second world record
Dan niet, wat mij betreft.quote:
Man man man, wat een schertsvertoning.quote:
Als je met die redenatie alle gewichtklassen en vrouw/man op 1 hoop gooit tot je alleen een ultieme competitie hebt die die sport bevat, dan had je op het gebied van voetbal nog never nooit van vrouwenvoetbal of vrouwelijke voetbalsters gehoord.quote:
[..]
Wanneer is een competitie eerlijk? Als we alleen op man-vrouw selecteren, is dat dan eerlijk? Vechtsporten zouden bv al stellen dat alleen een man-vrouw onderscheid niet eerlijk is, en daarom hebben zij ook nog gewichtsklassen. Een hoogspringer van 2 meter heeft toch ook een enorm voordeel tov eentje van 1m70? Waarom niet ook indelen op lengte dan? Of spiermassa? Of reflexen?
Oneerlijke (genetische) voordelen te over, binnen welke sport dan ook. Maar we hoeven heus alleen op man of vrouw in te delen om het eerlijk te maken, of om 'een eerlijke competitie' voldoende te benaderen.
Die hebben een hoog salaris bereikt, juist doordat ze uitblinken. Niet omgedraaid.quote:
[..]
Degene welke een hoog salaris hebben, hebben toch de mogelijkheid om betere sportprestaties te leveren? Het lijkt er dus veel meer op dat men geen vrouwen wil, die op sportgebied gelijkwaardige prestaties zouden leveren als mannen. M.a.w de sportmannen willen niet dat vrouwen meespelen.
Not sure if serious....quote:
[..]
Tja, wat willen vrouwen beginnen tegen langere mannenteams, die slechts naar het doelgebied hoge ballen hoeven te spelen om doelpunten te kunnen scoren. Langere mannenteams die zelf ook nooit kunnen winnen van mannenteams die langer zijn dan hun. En ze zijn zo lang omdat ze altijd een hoger salaris hebben gekregen. Zijn dus nooit iets tekort gekomen in hun jeugd.
Haha dit is toch gewoon comedy.quote:
Ja, maar juist die specifieke genetische voordelen zijn de reden waarom en de basis waarop vrouwen- en mannensport gescheiden zijn.quote:
[..]
Omdat ik zin heb om advocaat van de duivel te spelen .. (ben er zelf nog niet helemaal over uit hoe ik hier over denk)
Stel, we nemen dat als feit aan; dat geboren worden als man, na een transitie naar vrouw (ik zou trouwens denken dat de leeftijd waarop die transitie plaatsvindt dan een enorme rol speelt, niet dan?) nog steeds bepaalde voordelen van haar vroegere man-zijn geniet (is geen wetenschappelijk onderzoek over, maar ok). So what? Dan heeft die persoon dus een genetisch voordeel tov anderen. Komt wel vaker voor in sport. Ik kan als 1m90 basketballer ook niet lopen klagen dat die 2m10 tegenstander een oneerlijk genetisch voordeel heeft.
Het is niet de sterkste vergelijking maar: Stel dat basketbal lengteklassen zou hebben - wat niet eens zo'n slecht idee zou zijn, want het huidige basketbal zou eigenlijk een paralympische sport kunnen zijn, maar dat terzijde. Als een persoon groeihormonen krijgt en van de 185-190 naar de 195-200 klasse gaat, maar nog steeds mee wil doen aan de 185-190 klasse, omdat ie genetisch 188 is.
Hahahahahahquote:
Als men hen in hun kleuter en jeugdjaren evenveel zou hebben gegeven als men vrouwen gaf/geeft, zouden de sportprestaties van mannen veel beroerder zijn. Jij zal dat wel ontkennen, maar toch is dat wat ik stel de waarheid.quote:
[..]
Die hebben een hoog salaris bereikt, juist doordat ze uitblinken. Niet omgedraaid.
Er is een reden dat er onderverdelingen zijn in mannen-, vrouwen- en jeugdcompetities ; lichaamsbouw. Andersom hetzelfde, een vrouw die hormoontherapie ondergaat, krijgt wel meer mannelijke kenmerken, maar houdt de relatief tengere lichaamsbouw en zal over het algemeen hopeloos falen in mannencompetities.
Het klinkt mij als onzin in de oren. Als je goed bent ben je goed, of je nou 1 dollar of 1.000.000 dollar krijgt.quote:
[..]
Als men hen in hun kleuter en jeugdjaren evenveel zou hebben gegeven als men vrouwen gaf/geeft, zouden de sportprestaties van mannen veel beroerder zijn. Jij zal dat wel ontkennen, maar toch is dat wat ik stel de waarheid.
Een rechtzaak tegen een transgender, daar zal men wel niet aan wagen omdat er een stortvloed van kritiek zal ontstaan door de lgbt gemeenschap.
quote:
Je zou bijna gaan denken dat die McKinnon het hele zooitje van binnenuit probeert op te blazen, door te laten zien wat voor een freakshow dit is geworden.quote:McKinnon hit back at Davies by calling her a transphobe and accusing her of 'sharing hate speech'.
Maar nee, zij meent het serieus: McKinnon hit back at Davies by calling her a transphobe and accusing her of 'sharing hate speech'. ... 'And in response McKinnon tweeted to call her 'extremely transphobic' before blocking the two-time Olympic gold medallist on Twitter. '
Wat voor een aandachtshoer moet je wel niet zijn om zo vals te spelen terwijl je zo in de schijnwerpers staat. Van twee walletjes proberen te eten, kom op zeg.
"Bij de mannen ben ik niet goed genoeg dus dan maar voor goud bij de vrouwen met twee vingers in de neus"
Je zit ontzettend slap uit je nek te zwetsen, de beste Braziliaanse voetballers komen uit de armste sloppenwijken van het land, juist zo'n achtergrond vormt karakter en motivatie. Geld heeft helemaal niks te maken met het feit dat vrouwen gewoon fysiek niet in staat zijn om op hetzelfde niveau als mannen te presteren, het ligt er gewoon puur aan dat het vrouwen zijn, punt.quote:
[..]
Als men hen in hun kleuter en jeugdjaren evenveel zou hebben gegeven als men vrouwen gaf/geeft, zouden de sportprestaties van mannen veel beroerder zijn. Jij zal dat wel ontkennen, maar toch is dat wat ik stel de waarheid.
quote:
Geweldig.quote:
Lekker man. Domineren we in alle klassen van sport.quote:
Als je op deze manier je wereld records moet halen hangt er toch ook geen enkele trots aan vast
"Bij de mannen ben ik niet goed genoeg dus dan maar voor goud bij de vrouwen met twee vingers in de neus"
* slow clap *quote:
Er is volgens mij niemand - wellicht op een lunatic fringe in de uiterste spelonken van SJW-dom na - die stelt dat mannen en vrouwen 'gelijk' zijn. Het gegeven dat een man niet kan baren en een vrouw wel bevestigt dat; het gegeven dat een man zaad kan produceren en een vrouw niet bevestigt dat.
Waar het klassiek feministisch idee om ging is dan ook niet gelijkheid maar gelijkwaardigheid. Dat heft helemaal geen fysieke verschillen op, dat kan het niet eens, het wilde barrières opheffen die voortgekomen zijn uit een vaak religieus-cultuur geïnspireerd idee zonder enige rationele basis: gelijkwaardigheid betekent dat je ook als vrouw de mogelijkheid moet hebben je te kunnen scholen, te ontwikkelen, mee te kunnen doen in het politiek proces, mee te kunnen doen op de arbeidsmarkt, kortom, je eigen leven te kunnen indelen.
En dat is Godzijdank grotendeels gelukt. Het reduceren van een mens tot diens geslacht is net zo absurd als een reductie tot etniciteit of leeftijd.
Dit topic is dan ook koren op de molen voor types die vooral moeite hebben met die gelijkwaardigheid; trek het in het absurde, veronderstel dat letterlijke gelijkheid het einddoel is, dat 'de volgende stap' zal zijn dat vrouwen eisen mannen te kunnen bezwangeren, want gelijkheid, en presto: men kan weer fulmineren tegen vrouwen en feministen. (Behalve dan in islam-topics, uiteraard, waar dat vrouwenstandpunt wordt aangevallen als primitief en onverenigbaar met de westerse).
Maar wat stel jij voor in deze context?quote:
Er is volgens mij niemand - wellicht op een lunatic fringe in de uiterste spelonken van SJW-dom na - die stelt dat mannen en vrouwen 'gelijk' zijn. Het gegeven dat een man niet kan baren en een vrouw wel bevestigt dat; het gegeven dat een man zaad kan produceren en een vrouw niet bevestigt dat.
Waar het klassiek feministisch idee om ging is dan ook niet gelijkheid maar gelijkwaardigheid. Dat heft helemaal geen fysieke verschillen op, dat kan het niet eens, het wilde barrières opheffen die voortgekomen zijn uit een vaak religieus-cultuur geïnspireerd idee zonder enige rationele basis: gelijkwaardigheid betekent dat je ook als vrouw de mogelijkheid moet hebben je te kunnen scholen, te ontwikkelen, mee te kunnen doen in het politiek proces, mee te kunnen doen op de arbeidsmarkt, kortom, je eigen leven te kunnen indelen.
En dat is Godzijdank grotendeels gelukt. Het reduceren van een mens tot diens geslacht is net zo absurd als een reductie tot etniciteit of leeftijd.
Dit topic is dan ook koren op de molen voor types die vooral moeite hebben met die gelijkwaardigheid; trek het in het absurde, veronderstel dat letterlijke gelijkheid het einddoel is, dat 'de volgende stap' zal zijn dat vrouwen eisen mannen te kunnen bezwangeren, want gelijkheid, en presto: men kan weer fulmineren tegen vrouwen en feministen. (Behalve dan in islam-topics, uiteraard, waar dat vrouwenstandpunt wordt aangevallen als primitief en onverenigbaar met de westerse).
Een transgender zal vrijwel altijd winnen, een eigen compititie kan niet (want te weinig transgenders) en de transgenders zijn weer niet mannelijk genoeg om bij de mannen te kunnen.
Tja...
Gewoon uitsluiten. Prima als je verder als vrouw door het leven wil, maar je fysieke gesteldheid is nog wel steeds die van een man, en dus is het gewoon een vorm van valsspelen. Laatst maakte iemand nog een opmerking over Lebron James, als die van geslacht zou veranderen en voortaan in de WNBA zou gaan spelen, scoort ie elke avond 670 punten.quote:
[..]
Maar wat stel jij voor in deze context?
Een transgender zal vrijwel altijd winnen, een eigen compititie kan niet (want te weinig transgenders) en de transgenders zijn weer niet mannelijk genoeg om bij de mannen te kunnen.
Tja...
Ergens is het fascinerend. Het zegt volgens mij ook iets over hoe lastig zij het heeft met haar status als vrouw.
Uitsluiten gaat niet. Vanwege de ophef die je dan krijgt.quote:
[..]
Gewoon uitsluiten. Prima als je verder als vrouw door het leven wil, maar je fysieke gesteldheid is nog wel steeds die van een man, en dus is het gewoon een vorm van valsspelen. Laatst maakte iemand nog een opmerking over Lebron James, als die van geslacht zou veranderen en voortaan in de WNBA zou gaan spelen, scoort ie elke avond 670 punten.
Dus dat is geen optie.
Je zal toch ergens een grens moeten trekken, straks besluit de nummer 300 van de ATP dat ie voortaan als vrouw door het leven wil, en dus voortaan in het vrouwencircuit komt te tennissen, nou dat is dan meteen helemaal naar de klote, die wint gewoon alles met drie vingers in zijn neus. Dat moeten we niet willen. Als doping verboden is, dan zou dit ook verboden moeten zijn.quote:
[..]
Uitsluiten gaat niet. Vanwege de ophef die je dan krijgt.
Dus dat is geen optie.
Jij maakt gebruik van logisch argumenteren. Zo werkt dat niet. Natuurlijk heb je gelijk, maar bedrijven, sportorganisaties hebben rekening te houden met de mening van de mensen buiten.quote:
[..]
Je zal toch ergens een grens moeten trekken, straks besluit de nummer 300 van de ATP dat ie voortaan als vrouw door het leven wil, en dus voortaan in het vrouwencircuit komt te tennissen, nou dat is dan meteen helemaal naar de klote, die wint gewoon alles met drie vingers in zijn neus. Dat moeten we niet willen. Als doping verboden is, dan zou dit ook verboden moeten zijn.
Een transgender uitsluiten ? in deze tijd? ohhh jee haha
Ik denk niet dat je heel rijk wordt van een kelderklasse, 35 - 39 vrouwen, classificatie record wielren sprint.quote:
Dat is geen transgender. Dat is gewoon een man die op een vrouw wilt lijken om zo geld te cashen met sport.
Die businesscase ga je nooit rond krijgen. Zelfs niet als je je hele operatie vergoed krijgt.
Paar records verbreken hier en daar en je bent zo uit de kelderklassequote:Op woensdag 23 oktober 2019 09:46 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ik denk niet dat je heel rijk wordt van een kelderklasse, 35 - 39 vrouwen, classificatie record wielren sprint.
Die businesscase ga je nooit rond krijgen. Zelfs niet als je je hele operatie vergoed krijgt.
Bovendien gaat het om geld verdienen, niet zozeer rijk worden.Als 37 jarige kom je nooit meer uit de kelderklasse. Je overschat de verdiencapciteit van een professionele sporter enorm, laat staan die van een sportvrouw (andere discussie).quote:
Paar records verbreken hier en daar en je bent zo uit de kelderklasse
Ik betwijfel of er in het seniorencircuit van de sprint op de wielrenfiets bij de vrouwen überhaupt geld te verdienen valt eigenlijk.quote:
[..]
Paar records verbreken hier en daar en je bent zo uit de kelderklasse
Ik overschat niets. Ik constateer dat hij geld aan het verdienen is door eenvoudig te winnen van fysiek inferieure personen. Of hij daar wel of niet een ferrari van kan halen doet er niet toe.quote:
[..]
Als 37 jarige kom je nooit meer uit de kelderklasse. Je overschat de verdiencapciteit van een professionele sporter enorm, laat staan die van een sportvrouw (andere discussie).
Nou ...quote:
Hoe dan? En hoe veel?quote:Ik constateer dat hij geld aan het verdienen is ...
In een klasse waar serieus geen droog brood in te verdienen is.quote:... door eenvoudig te winnen van fysiek inferieure personen. Of hij daar wel of niet een ferrari van kan halen doet er niet toe.
Geen idee hoeveel. Doorgaans krijgen sporters op het niveau waar wereldrecords worden gezet wel een kleine vergoeding voor hun verdiensten. Los van eventuele sponsoren.quote:
Dat is irrelevantquote:In een klasse waar serieus geen droog brood in te verdienen is.
Nu valt er voor de daadwerkelijke vrouwen iig ook geen eer meer te behalen dankzij dit sujetquote:Op woensdag 23 oktober 2019 09:52 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik betwijfel of er in het seniorencircuit van de sprint op de wielrenfiets bij de vrouwen überhaupt geld te verdienen valt eigenlijk.
Als je als man mee mag doen, dan win je altijd!
Maar dat is niet waar!
Ik, als man, mag mij niet inschrijven.
Ik, als mijzelf als vrouw identificerende man, mag mij niet (zomaar) inschrijven.
Dat is absoluut niet waar.quote:
Geen idee hoeveel. Doorgaans krijgen sporters op het niveau waar wereldrecords worden gezet wel een kleine vergoeding voor hun verdiensten. Los van eventuele sponsoren.
Dat is het wel.quote:Dat is irrelevant
Bovendien claim jij te constateren dat ... maar blijkt dat gebaseerd op een hele dunne aanname. Lekker bezag!
Weet ik niet. De 500m sprint heeft ze bijvoorbeeld al niet gewonnen, dus dat andere vrouwen per definitie geen kans meer maken omdat McKinnon meedoet is ook niet echt waar.quote:
Nu valt er voor de daadwerkelijke vrouwen iig ook geen eer meer te behalen dankzij dit sujet
In sporten waar fysieke kracht een rol speelt (dus de meeste sporten) is dat wel vrijwel altijd het geval. Ik ben echt geen wereldster in tennis maar als ik tegen een vrouw moet spelen die op papier hetzelfde niveau heeft als ik ram ik haar genadeloos van de baan. Haar techniek is misschien wel even 'goed' als die van mij maar mijn ballen vliegen gewoon een paar kilometer harder.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 10:05 schreef SicSicSics het volgende:
Ook wordt er hier weer een vals dilemma van gemaakt;
Als je als man mee mag doen, dan win je altijd!
Maar dat is niet waar!
Misschien had je gelijk als het over e-sports of schaken ging
Hij, als man, mag dat blijkbaar welquote:Ik, als man, mag mij niet inschrijven.
Hoeveel of hoe weinig krijgt deze dame dan precies?quote:Dat is absoluut niet waar.
Ik heb het over geld verdienen. Kan je wel blijven hameren op 'rijk worden' maar dat doet er nogmaals niet toe.quote:Dat is het wel.
Lekker bezag!
Maar je mag niet 'als man' meedoenquote:
In sporten waar fysieke kracht een rol speelt (dus de meeste sporten) is dat wel vrijwel altijd het geval. Ik ben echt geen wereldster in tennis maar als ik tegen een vrouw moet spelen die op papier hetzelfde niveau heeft als ik ram ik haar genadeloos van de baan. Haar techniek is misschien wel even 'goed' als die van mij maar mijn ballen vliegen gewoon een paar kilometer harder.
Misschien had je gelijk als het over e-sports of schaken ging
Daar ga je dus al de mist in.
Zij is geen man.quote:Hij, als man, mag dat blijkbaar wel
Bovendien zijn er aanvullende voorwaarden. Dus ff snel rijk worden überhaupt geld verdienen door je als vrouw te identificeren of je lul eraf te trekken, kan om vele praktische redenen niet.
Zeg jij het maar. Jij zegt dat ze überhaupt al betaalt krijgt!quote:Hoeveel of hoe weinig krijgt deze dame dan precies?
Ik heb het hier ook allang niet meer over rijk worden. Ik heb het over verdiencapaciteit. En die is, soweiso zonder sponsoring, abominabel in de 'amateur/ semi-prof' klassen.quote:Ik heb het over geld verdienen. Kan je wel blijven hameren op 'rijk worden' maar dat doet er nogmaals niet toe.
Dat mag wel, want deze persoon doet dat.quote:
[..]
Maar je mag niet 'als man' meedoen
Daar ga je dus al de mist in.
Welke voorwaarden?quote:Zij is geen man.
Bovendien zijn er aanvullende voorwaarden. Dus ff snel rijk worden überhaupt geld verdienen door je als vrouw te identificeren of je lul eraf te trekken, kan om vele praktische redenen niet.
Dat leek mij van wel. Bovendien zeg jij dat ook. Daarnaast zeg jij hieronder:quote:Zeg jij het maar. Jij zegt dat de betaalt krijgt!
dat ze "abominabel" wordt betaald dus blijkbaar heb wel een idee van hoeveel hij ongeveer krijgt?quote:Ik heb het hier ook allang niet meer over rijk worden. Ik heb het over verdiencapaciteit. En die is, soweiso zonder sponsoring, abominabel in de 'amateur/ semi-prof' klassen.
¤ 500,- bruto voor de winnaar als maximum lijkt mij een prima gok.quote:
dat ze "abominabel" wordt betaald dus blijkbaar heb wel een idee van hoeveel hij ongeveer krijgt?
Nee.quote:
Dat mag wel, want deze persoon doet dat.
Deze vrouw is geen man. Toegestane 'nanomoles' testosteron in bloedwaarden, onder andere.quote:Welke voorwaarden?
Het lijkt mij van niet. En nou?quote:Dat leek mij van wel. Bovendien zeg jij dat ook. Daarnaast zeg jij hieronder:
Zij. Zij krijgt niets. De UCI erkent namelijk het "wereldrecord" niet wat hier geclaimd wordt.quote:dat ze "abominabel" wordt betaald dus blijkbaar heb wel een idee van hoeveel hij ongeveer krijgt?
Bovendien keert de UCI helemaal geen premies uit bij gereden wereldrecords. Zover ik kan vinden.Wellicht dat zij een sponsordeal heeft, maar als ik haar site lees, heeft ze die alleen op coaching en materiaal. Maar die contracten kan ik niet inzien.
Dan moeten er wel genoeg deelnemers zijn voor zo'n klassement. Ze zijn met weinig, ze hebben alleen een ongelofelijk grote bek. En waarschijnlijk vinden ze een apart klassement ook ''vernederend''. Als ik de woorden van die McKinnon zo lees gaat hij daar nooit mee akkoord, hij is ervan overtuigd dat hij een normale vrouw is.quote:
Tijd om de regeltjes aan te passen en Transgenders gewoon mee te laten doen in de klasse van waarin ze geboren zijn of in een eigen Transgender klassement
Als ik nu naar de lokale atletiekbaan ga om tegen een paar van hun dames te rennen, word ik vast zwaar vernederd.quote:
[..]
Weet ik niet. De 500m sprint heeft ze bijvoorbeeld al niet gewonnen, dus dat andere vrouwen per definitie geen kans meer maken omdat McKinnon meedoet is ook niet echt waar.
Terwijl ik de beste zwemster van mijn vereniging wel alle hoeken van het zwembad laat zien.
Training speelt ook een belangrijke rol. Verschil tussen mannen en vrouwen is dat die curve bij vrouwen minder hard stijgt en eerder piekt.
Bedankt voor dit vernieuwende inzicht.quote:
Training speelt ook een belangrijke rol.
Neen, dat is omdat men vrouwen geen kans gunt, omdat die kleiner en fijner zijn en de grotere mannen perse willen neuken en niet de grotere mannen durven te neuken. Jij kletst zelf uit je nek vriend.quote:
[..]
Je zit ontzettend slap uit je nek te zwetsen, de beste Braziliaanse voetballers komen uit de armste sloppenwijken van het land, juist zo'n achtergrond vormt karakter en motivatie. Geld heeft helemaal niks te maken met het feit dat vrouwen gewoon fysiek niet in staat zijn om op hetzelfde niveau als mannen te presteren, het ligt er gewoon puur aan dat het vrouwen zijn, punt.
Lolwhut?quote:
[..]
Neen, dat is omdat men vrouwen geen kans gunt, omdat die kleiner en fijner zijn en de grotere mannen perse willen neuken en niet de grotere mannen durven te neuken. Jij kletst zelf uit je nek vriend.
Nou...normaal....quote:
[..]
Dan moeten er wel genoeg deelnemers zijn voor zo'n klassement. Ze zijn met weinig, ze hebben alleen een ongelofelijk grote bek. En waarschijnlijk vinden ze een apart klassement ook ''vernederend''. Als ik de woorden van die McKinnon zo lees gaat hij daar nooit mee akkoord, hij is ervan overtuigd dat hij een normale vrouw is.
Schreeuw je dan ook naar je beeldschermpje?quote:
Ik lig elke keer weer dubbel als een transpersoon (MtF) een vrouwencompetitie wint. Ze wilden dit toch zo graag? Mannen en vrouwen zijn toch helemaal gelijk? Dan is die transvrouw 100% vrouw en hebben ze niks te klagen, als ze dat wel hebben zijn ze vrouwenhaters
'DIT IS TOCH WAT JULLIE WILLEN?!?!?! IS DIT NIET WAT JULLIE WILDEN?!?!?!?!'
Exact. Roepen gelijkheid! En dan is er gelijkheid, dan is het oh nee maar niet op deze manier..quote:
Ik lig elke keer weer dubbel als een transpersoon (MtF) een vrouwencompetitie wint. Ze wilden dit toch zo graag? Mannen en vrouwen zijn toch helemaal gelijk? Dan is die transvrouw 100% vrouw en hebben ze niks te klagen, als ze dat wel hebben zijn ze vrouwenhaters
Mensen die denken dat ze Napoleon zijn vinden zichzelf ook normaal.quote:
Jij bent wel heel bang dat we straks trannie porno gaan verbieden, he?quote:
[..]
Schreeuw je dan ook naar je beeldschermpje?
'DIT IS TOCH WAT JULLIE WILLEN?!?!?! IS DIT NIET WAT JULLIE WILDEN?!?!?!?!'
quote:
[..]
Bedankt voor dit vernieuwende inzicht.
ARE YOU NOT ENTERTAINED?!quote:
[..]
Schreeuw je dan ook naar je beeldschermpje?
'DIT IS TOCH WAT JULLIE WILLEN?!?!?! IS DIT NIET WAT JULLIE WILDEN?!?!?!?!'
https://tpook.nl/2019/10/(...)_campaign=artikelkop