NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
eensquote:Op donderdag 17 oktober 2019 00:18 schreef zarGon het volgende:
[..]
Dat hele 'als je tegen IS heb gevochten kun je niet slecht zijn' houdt echt geen steek.
Letterlijk elke partij heeft gevochten tegen IS, maakt dat elke partij onaanraakbaar?
Heb zelf nooit op Erdo en Denk gestemd en zal dat ook niet zo snel doen, maar ik ben het niet oneens met Kuzu.
En de argumenten van Marijnissen vind ik dus zwak. Om dan Erdogan erbij te betrekken is eerder zwak dan... wat het ook moet zijn.
de Russen vochten ook tegen IS en daar zal een kamermeerderheid ook geen fan van zijn ...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je hebt grotendeels gelijk, maar ik denk dat het niet alleen verkeerd geïnformeerd is. Er zijn ook beter geïnformeerde mensen zoals ik tegen de aanval.quote:Op donderdag 17 oktober 2019 00:27 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Mensen zijn zo verkeerd geïnformeerd dat je daar niet tegen op kan. “Turkse aanval op de Koerden” zeggen de koppen. En wanneer het op de PKK aankomt, “ja maar dit is de YPG en SDF en die hebben niets met de PKK te maken”.
Daarnaast heeft Erdogan met zijn eerdere gebrul zoals “nazaten van nazi’s” en veel meer achterlijke taal alle credits verspeeld. Dus alles wat hij nog zegt komt niet meer door. En per definitie fout. Is ook zijn eigen fout. Nu ook weer door gelijk te dreigen met vluchtelingen.
De sfeer en betrekkingen zijn zo verziekt dat er in alles een grote patstelling is. En Erdo heeft daar een grote rol in gehad met zijn geschreeuw.
Enerzijds denk ik dat de aanval tot gunstige neveneffecten leidt (versneld vertrek Amerikanen, YPG gebied terug naar Assad zonder bloedvergieten, veilige grens Turkije), anderzijds heeft Turkije zo ongelooflijk veel bloed aan haar handen in Syrië conflict dat het maar eens afgelopen moet zijn. Turkije heeft terroristen bewapend, haar grens opengezet voor IS-strijders, IS olie opgekocht, fabrieken laten leegroven en de strijd oneindig opgerekt waardoor deze überhaupt nog doorgaat.
Daarnaast heeft Turkije een kans verspeeld in het conflict om zich humaan op te stellen en de zielen voor zich te winnen. Als ze destijds bombardementen hadden uitgevoerd op IS en daarmee in plaats van Amerika een genocide hadden voorkomen, was dat de ideale aanleiding om de harten van de YPG voor zich te winnen en de vredesonderhandelingen met de PKK te herstarten. De PKK is natuurlijk een terreurorganisatie met walgelijke praktijken, maar hoe meer aanleiding je ze geeft, hoe meer mensen die aanslagen steunen. Laten we niet doen alsof de Turkse overheid niet net zo goed een terreurorganisatie is geweest en de Koerden heeft gemarginaliseerd en onderdrukt in het verleden. Hoe beter Turkije zich opstelt, hoe minder support voor de PKK.
Tot slot zet Turkije witgewassen AQ strijders in in Turkije. Gematigde rebellen zijn het in ieder geval niet. Ze plunderen, verkrachten, terroriseren burgers en executeren. Ook zorgt de inval van Turkije voor een exodus uit gebieden met een Koerdische meerderheid en feitelijke omvolking. Dus nee, alleen al om hoe Turkije het voor ogen heeft en uitvoert zou je ertegen moeten zijn.
[ Bericht 4% gewijzigd door Richestorags op 17-10-2019 07:07:27 ]
Alleen Turkije heeft niet tegen IS gevochten. En als je ziet wat dat tuig van Erdogan nu uitvreet dan kun je zeggen: Turkije is IS.quote:
[..]
Dat hele 'als je tegen IS heb gevochten kun je niet slecht zijn' houdt echt geen steek.
Letterlijk elke partij heeft gevochten tegen IS, maakt dat elke partij onaanraakbaar?
Heb zelf nooit op Erdo en Denk gestemd en zal dat ook niet zo snel doen, maar ik ben het niet oneens met Kuzu.
En de argumenten van Marijnissen vind ik dus zwak. Om dan Erdogan erbij te betrekken is eerder zwak dan... wat het ook moet zijn.
Wow, just wow. De harten van een terreurorganisatie willen winnen, door een terreurorganisatie te steunen / bewapenen. Verder alles oké met je?quote:
[..]
was dat de ideale aanleiding om de harten van de YPG voor zich te winnen en de vredesonderhandelingen met de PKK te herstarten. De PKK is natuurlijk een terreurorganisatie met walgelijke praktijken, maar hoe meer aanleiding je ze geeft, hoe meer mensen die aanslagen steunen. Laten we niet doen alsof de Turkse overheid niet net zo goed een terreurorganisatie is geweest en de Koerden heeft gemarginaliseerd en onderdrukt in het verleden. Hoe beter Turkije zich opstelt, hoe minder support voor de PKK.
Er heeft al eens vredesonderhandelingen plaats gevonden, met als gevolg staakt het vuren. Wat is er daarna gebeurd? Aanslag door de PKK.
Alleen Turkije heeft tegen de PKK gevochten, weet je wel, de terreurorganisatie. En wat heeft Europa gedaan, onderdak aan Ocalan geboden. Je zou kunnen zeggen: EU is PKK.quote:
[..]
Alleen Turkije heeft niet tegen IS gevochten. En als je ziet wat dat tuig van Erdogan nu uitvreet dan kun je zeggen: Turkije is IS.
Om dat niveau van redeneren door te trekken: jij woont in de EU, jij bént PKK.quote:
[..]
Alleen Turkije heeft tegen de PKK gevochten, weet je wel, de terreurorganisatie. En wat heeft Europa gedaan, onderdak aan Ocalan geboden. Je zou kunnen zeggen: EU is PKK.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
En wat doe jij hier dan? Oh wacht, de uitkeringen van de "PKK" EU-landen zijn toch wel erg fijn. Jij wordt dus gewoon kunstmatig in leven gehouden door de PKK terwijl dat evolutionair gezien nergens op slaat.quote:
[..]
Alleen Turkije heeft tegen de PKK gevochten, weet je wel, de terreurorganisatie. En wat heeft Europa gedaan, onderdak aan Ocalan geboden. Je zou kunnen zeggen: EU is PKK.
Mommy..quote:
Spijker en kop. Niet verwacht deze reflectie van een Amerikaanse (Tulsi Gabbard).
Maar het hele probleem is toch dat er met de Turkse staat geen gesprek mogelijk is over autonomie voor de Koerden? Dus de Koerden binnen de grenzen worden zwaar onderdrukt en grijpen dan uiteindelijk naar het wapen van de underdog (terreur). Zodra dat gesprek wel mogelijk is stopt de terreur toch ook? Dus die hele status terreurorganisatie is iets wat Turkije zelf veroorzaakt en in stand houdt omdat ze het nodig heeft als excuus om koerden te onderdrukken.quote:
[..]
Alleen Turkije heeft tegen de PKK gevochten, weet je wel, de terreurorganisatie. En wat heeft Europa gedaan, onderdak aan Ocalan geboden. Je zou kunnen zeggen: EU is PKK.
En wat maakt de SPG dan terroristisch? Het enige verband dat ik zie is dat zij ook Koerdische autonomie willen. En het gevaar wat daar dan zit voor Turkijke is dat Turkse Koerden naar hun buren kijken en zien "Hé, zij wel", ze die ook op zouden willen eisen (wat ze middels de PKK allang doen, maar soit). Maar de kern van de problematiek is toch dat Turkije geen enkele Koerd, binnen of buitenland, zijn autonomie gunt en daarom elke actie voor de autonomie gemakshalve tot terrorisme bestempeld? Dat is toch ongeveer de redenering?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
the fuckquote:Op woensdag 16 oktober 2019 22:39 schreef skysherrif het volgende:
Om alle twijfel weg te nemen, ja het is echt, echttwitter:katierogers twitterde op woensdag 16-10-2019 om 22:29:41 Felt the need to ask WH if this is actually real and it is. https://t.co/bHyIFw6cvO reageer retweet
Felt the need to ask WH if this is actually real and it is. Dit hebben ze doorgestuurd naar Rusland met dit als bijlage denk
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Als Koerden autonomie willen kunnen ze gaan waar ze vandaan komen (Iran) en daar dat doen. Koerden komen oorspronkelijk daar vandaan.quote:
[..]
Maar het hele probleem is toch dat er met de Turkse staat geen gesprek mogelijk is over autonomie voor de Koerden? Dus de Koerden binnen de grenzen worden zwaar onderdrukt en grijpen dan uiteindelijk naar het wapen van de underdog (terreur). Zodra dat gesprek wel mogelijk is stopt de terreur toch ook? Dus die hele status terreurorganisatie is iets wat Turkije zelf veroorzaakt en in stand houdt omdat ze het nodig heeft als excuus om koerden te onderdrukken.
En wat maakt de SPG dan terroristisch? Het enige verband dat ik zie is dat zij ook Koerdische autonomie willen. En het gevaar wat daar dan zit voor Turkijke is dat Turkse Koerden naar hun buren kijken en zien "Hé, zij wel", ze die ook op zouden willen eisen (wat ze middels de PKK allang doen, maar soit). Maar de kern van de problematiek is toch dat Turkije geen enkele Koerd, binnen of buitenland, zijn autonomie gunt en daarom elke actie voor de autonomie gemakshalve tot terrorisme bestempeld? Dat is toch ongeveer de redenering?
Het zou ook toch bizar zijn als Turken, Marokkanen en Koerden over paar jaar in Nederland een eigen staat willen. En het argument dat dan gebruikt wordt “Nederland onderdrukt ons”.
Dit is gewoon landjepik. In plaats van zo geniepig te doen moet je gewoon open zijn wat je intenties zijn: Koerdische ethnocentrische staat creëeren op andermans land. Ik word een beetje moet van dat slachtoffergedrag.
Nou ja dan heeft Turkije een probleem hè haha.quote:
[..]
Alleen Turkije heeft tegen de PKK gevochten, weet je wel, de terreurorganisatie. En wat heeft Europa gedaan, onderdak aan Ocalan geboden. Je zou kunnen zeggen: EU is PKK.
Jammer voor je.
Syrische vluchtelingen: loading....quote:
[..]
Nou ja dan heeft Turkije een probleem hè haha.
Jammer voor je.
Alsof dat niet gaat gebeurenquote:
Het zou ook toch bizar zijn als Turken, Marokkanen en Koerden over paar jaar in Nederland een eigen staat willen.
Ja Turkije vierde wereldland na crushing economische sancties : loading....quote:
[..]
Syrische vluchtelingen: loading....
Maakt geen indruk.quote:
[..]
Syrische vluchtelingen: loading....
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ja dat zou inderdaad wel bizar zijn.quote:
[..]
Het zou ook toch bizar zijn als Turken, Marokkanen en Koerden over paar jaar in Nederland een eigen staat willen.
Maar vind je het echt raar dat een trots volk als de Koerden een eigen staat wil? En daarvoor vecht? Daar zou je nationalistisch hart toch sneller van moeten kloppen.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Turkse vluchtelingen: loading....quote:
[..]
Ja Turkije vierde wereldland na crushing economische sancties : loading....
Jij laat je zeker ook in de kont neuken omdat een gast heel goed zijn best doet terwijl je geen homo bent. Wat een kromme logica.quote:
[..]
Ja dat zou inderdaad wel bizar zijn.
Maar vind je het echt raar dat een trots volk als de Koerden een eigen staat wil? En daarvoor vecht? Daar zou je nationalistisch hart toch sneller van moeten kloppen.
Je begint wel vaak over je homo-erotische fantasieën zeg.quote:
[..]
Jij laat je zeker ook in de kont neuken omdat een gast heel goed zijn best doet terwijl je geen homo bent. Wat een kromme logica.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
geschiedenisvervalsing.quote:
[..]
Als Koerden autonomie willen kunnen ze gaan waar ze vandaan komen (Iran) en daar dat doen. Koerden komen oorspronkelijk daar vandaan.
Dus na de val van het Ottomaanse rijk hebben de Iraanse Koerden opeens de vrijheid geproefd en zijn snel ook in Turkije, Irak en Syrië gaan wonen?
Waarom is er dan ooit een verdrag van sevres geweest waarin Koerdistan wel als autonoom gebied genoemd werd.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Verdrag_van_S%C3%A8vres?wprov=sfla1
Armenistan stond er ook als autonoom gebied in, we weten wat er daar voor vreselijke misdaden tegen burgers gepleegd zijn door Turkije.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Verdrag_van_S%C3%A8vres?wprov=sfla1
Het probleem is juist dat de Koerden uit een gebied komen dat niet binnen de huidige landsgrenzen past, mooi t slachtoffer van de derden die grenzen trokken na de eerste wereldoorlog. Niet dat ze dan zomaar overal een land kunnen gaan stichten maar snap dat ze het overal een beetje proberen.quote:
[..]
Als Koerden autonomie willen kunnen ze gaan waar ze vandaan komen (Iran) en daar dat doen. Koerden komen oorspronkelijk daar vandaan.
Het zou ook toch bizar zijn als Turken, Marokkanen en Koerden over paar jaar in Nederland een eigen staat willen. En het argument dat dan gebruikt wordt “Nederland onderdrukt ons”.
Dit is gewoon landjepik. In plaats van zo geniepig te doen moet je gewoon open zijn wat je intenties zijn: Koerdische ethnocentrische staat creëeren op andermans land. Ik word een beetje moet van dat slachtoffergedrag.
xxx
Het hele probleem met "waar je vandaan komt" is met een groeiende wereldbevolking sowieso ingewikkeld en eigenlijk irrelevant natuurlijk. Dat past allemaal nooit meer. Overigens, op basis van die redenering mogen de Ottomanen dan ook terug naar waar ze vandaan komen en Turkije teruggeven aan de Grieken en Armeniërs.quote:
[..]
Als Koerden autonomie willen kunnen ze gaan waar ze vandaan komen (Iran) en daar dat doen. Koerden komen oorspronkelijk daar vandaan.
Het zou ook toch bizar zijn als Turken, Marokkanen en Koerden over paar jaar in Nederland een eigen staat willen. En het argument dat dan gebruikt wordt “Nederland onderdrukt ons”.
Dit is gewoon landjepik. In plaats van zo geniepig te doen moet je gewoon open zijn wat je intenties zijn: Koerdische ethnocentrische staat creëeren op andermans land. Ik word een beetje moet van dat slachtoffergedrag.
Op enig moment is het ook gewoon een kwestie van: wij wonen hier al heel lang en we zijn met zoveel dat we onze eigen plek willen. De sterkste wint dat conflict, maar de zwakkere hoeft daar niet zonder verzet mee akkoord te gaan. Neem bijvoorbeeld ook de Palestijnen.
Je kunt je ook afvragen waarom het ene volk onder het juk van het andere zou moeten leven. Zeker als het 'onderdrukkende' volk ooit een heel imperium had dat al uit elkaar gevallen is in kleinere staten. Je kunt ook redeneren dat ze de klus net niet goed genoeg geklaard hebben. Bovendien kan het ook een hoop gezeik oplossen. Turkijke ziet Rojava of een onafhankelijk Koerdistan als een bedreiging / probleem met name voor de interne stabiliteit. Maar het kan ook een kans zijn: mogelijk willen alle Turkse Koerden wel zsm emigreren zodra een onafhankelijk Koerdistan een feit is.
NB: In het geval van Turken of Marokkanen in Nederland; die kunnen dan -en ook nu al- 'terug' verhuizen naar staten die hun die specifieke nationale identiteit kunnen bieden als ze zich zo wensen te identificeren. Koerden hebben die optie niet.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
