R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Op mijn werk heb ik behoorlijk ruzie gekregen met een collega.....
Op een maandag om 18:30 belt mijn collega mij. We hebben elkaar nog nooit in real-life gezien. We kennen elkaar niet, maar ik heb een opdracht overgenomen van een collega en de dame in kwestie is de persoon waarmee ik mijn werkzaamheden moet afstemmen. Voor mij gevoel, uit het niets, belt ze mij op een maandag (na werktijd), op. Ondanks dat het laat is neem ik de telefoon op en ik krijg een uitbrander over hoe ik mijn werk doe en hoe de vorige werknemer zijn werk deed. Ik denk; voortaan deze dame maar niet meer naar werktijd openen? Ze schreeuwt door de telefoon en na 20min één richtingsverkeer hang ik op. Zo praat je toch ook niet tegen je moeder?! Blijkbaar een zijk-opdracht in mijn bakkes geschoven gekregen waar niemand is uitgekomen?!
Ik laat het erbij zitten en ik kies ervoor om haar niet meer te benaderen. Mijn werk kan ik prima uitvoeren zonder haar en mijn manager is verantwoordelijk voor de communicatie (zij is niet echt goed daarin, maar goed). Mijn manager vraagt na enkele maanden aan mij om contact op te zoeken met deze collega. Ze zit blijkbaar toch met een onprettig gevoel. Ja blijkbaar is dit het type dat niet stilzwijgend verder kan gaan met de dagelijkse werkzaamheden. Na al het schreeuwen dat ik over de telefoon heb gehoord heb ik er schijt aan, ik leg mijn manager uit dat ik niet om kan gaan met mensen die zo emotioneel reageren.
We zijn een jaar verder. Ik heb nooit die collega ontmoet of ooit nog gesproken met haar. Nu vraagt mijn manager opnieuw om een meeting te plannen met haar, mijn manager en mij. Ik heb na een jaar verschillende mensen onder mij die ik aanstuur en ook nu zullen deze mensen werk uitvoeren op verzoek. Op verzoek van mijn manager plan ik een meeting en nodig ik haar uit. Ze explodeert....... Ze zegt niet meer met ons samen te willen werken. Ze zet het hoofd van de afdeling in de cc van de email en stuurt een emotionele mail naar mij en de manager. Heftig denk ik, niet nodig als we professioneel met elkaar omgaan. Mijn manager belt mij. Ze zegt dat ze graag wilt dat ik contact met de dame opzoek om de lucht te klaren. Ik twijfel, de dame
reageet emotioneel en heftig. Als ze zo graag het werk zelf wil uitvoeren en geen gebruik wil maken van de kennis op ons team, tja dan moet ze dat zelf weten toch? What to do?
P.S ik ben geen therapeut....
Op een maandag om 18:30 belt mijn collega mij. We hebben elkaar nog nooit in real-life gezien. We kennen elkaar niet, maar ik heb een opdracht overgenomen van een collega en de dame in kwestie is de persoon waarmee ik mijn werkzaamheden moet afstemmen. Voor mij gevoel, uit het niets, belt ze mij op een maandag (na werktijd), op. Ondanks dat het laat is neem ik de telefoon op en ik krijg een uitbrander over hoe ik mijn werk doe en hoe de vorige werknemer zijn werk deed. Ik denk; voortaan deze dame maar niet meer naar werktijd openen? Ze schreeuwt door de telefoon en na 20min één richtingsverkeer hang ik op. Zo praat je toch ook niet tegen je moeder?! Blijkbaar een zijk-opdracht in mijn bakkes geschoven gekregen waar niemand is uitgekomen?!
Ik laat het erbij zitten en ik kies ervoor om haar niet meer te benaderen. Mijn werk kan ik prima uitvoeren zonder haar en mijn manager is verantwoordelijk voor de communicatie (zij is niet echt goed daarin, maar goed). Mijn manager vraagt na enkele maanden aan mij om contact op te zoeken met deze collega. Ze zit blijkbaar toch met een onprettig gevoel. Ja blijkbaar is dit het type dat niet stilzwijgend verder kan gaan met de dagelijkse werkzaamheden. Na al het schreeuwen dat ik over de telefoon heb gehoord heb ik er schijt aan, ik leg mijn manager uit dat ik niet om kan gaan met mensen die zo emotioneel reageren.
We zijn een jaar verder. Ik heb nooit die collega ontmoet of ooit nog gesproken met haar. Nu vraagt mijn manager opnieuw om een meeting te plannen met haar, mijn manager en mij. Ik heb na een jaar verschillende mensen onder mij die ik aanstuur en ook nu zullen deze mensen werk uitvoeren op verzoek. Op verzoek van mijn manager plan ik een meeting en nodig ik haar uit. Ze explodeert....... Ze zegt niet meer met ons samen te willen werken. Ze zet het hoofd van de afdeling in de cc van de email en stuurt een emotionele mail naar mij en de manager. Heftig denk ik, niet nodig als we professioneel met elkaar omgaan. Mijn manager belt mij. Ze zegt dat ze graag wilt dat ik contact met de dame opzoek om de lucht te klaren. Ik twijfel, de dame
reageet emotioneel en heftig. Als ze zo graag het werk zelf wil uitvoeren en geen gebruik wil maken van de kennis op ons team, tja dan moet ze dat zelf weten toch? What to do?
P.S ik ben geen therapeut....
Gewoon naar de manager lopen en het uitleggen. Valt niet mee te werken met zulke mensenquote:Op woensdag 9 oktober 2019 21:27 schreef blossom het volgende:
[..]
Eerder was duidelijk beter geweest.
Maar een zelfde uitkomst denk ik....
Wat laf. Had gewoon direct gezegd: "Ho, praat eens even normaal met me of kom het face to face bespreken". En hang dan op.quote:
[..]
Eerder was duidelijk beter geweest.
Maar een zelfde uitkomst denk ik....
Een pijnlijke anus is niet fijn
Een geknede kut van marsepein
Een geknede kut van marsepein
En sla haar dan een blauw oog en plas in haar kont. Dat is pas dominantie tonen.
Een pijnlijke anus is niet fijn
Een geknede kut van marsepein
Een geknede kut van marsepein
Deze woorden zijn gesprokenquote:Op woensdag 9 oktober 2019 21:28 schreef Treinhoer het volgende:
[..]
Wat laf. Had gewoon direct gezegd: "Ho, praat eens even normaal met me of kom het face to face bespreken". En hang dan op.
Helaas deze stakker weet daar alles van... tja ook een slechte manager als je niet blijft proberen. Then again ook een slechte manager als je niet voor je eigen team kiest...quote:Op woensdag 9 oktober 2019 21:28 schreef Tailless het volgende:
[..]
Gewoon naar de manager lopen en het uitleggen. Valt niet mee te werken met zulke mensen
Directeur.quote:
[..]
Helaas deze stakker weet daar alles van... tja ook een slechte manager als je niet blijft proberen. Then again ook een slechte manager als je niet voor je eigen team kiest...
Of je oraat met haar
Aangeven dat je collega nog niet één keer in staat is geweest een professionele houding aan te nemen, en dat je niet aan een dood paard wenst te trekken.
Leg de bal maar bij haar neer.
Leg de bal maar bij haar neer.
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
Hoppa!quote:
En sla haar dan een blauw oog en plas in haar kont. Dat is pas dominantie tonen.
Jammer behoudt je zo niet je baantje....
Wat was de oorzaak dan?
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
De collega van TS zei dat Leo de Haas een sloeber was. Ik begrijp de reactie van TS wel. Kom je aan Leo de Haas, dan kom je aan Nederland.quote:
Die man is een nationaal geschenk.
Een pijnlijke anus is niet fijn
Een geknede kut van marsepein
Een geknede kut van marsepein
Wat is de voorgeschiedenis met deze collega? Ik krijg de indruk dat we hier maar een klein deel van het verhaal meekrijgen.
Resistance is futile.
En zij weet van die laatste uitbarsting? Is jouw manager ook de manager van die troela?quote:
Mijn manager belt mij. Ze zegt dat ze graag wilt dat ik contact met de dame opzoek om de lucht te klaren.
I 'm not sure about an inner child, but I do have an inner idiot who surfaces every now and then.
Met mij? Nullll 000000000. Maar blijkbaar zijn me vorige collega’s echt ruk. Of zij zelf? Dat laat ik in het midden. De relatie was niet goed tussen haar en mijn oud collega s. Mja de functie omschrijving zegt niet dat ik therapeut moet spelen.....quote:Op woensdag 9 oktober 2019 21:39 schreef Seven. het volgende:
Wat is de voorgeschiedenis met deze collega? Ik krijg de indruk dat we hier maar een klein deel van het verhaal meekrijgen.
Mijn manager zou zeggen: ga een kop koffie drinken met haar en los het op - val mij er niet mee lastig.
Om bij de volgende miauw te zeggen dat het wel slecht staat bij mijn professionele houding wanneer ik niet in staat ben om met zulke randdebielen om te kunnen gaan. En gaat dan over verbeterpunten beginnen.
Zou er dus gewoon naartoe gaan met collega samen en kop koffie voor mevrouw en in gesprek gaan. Dan heb je naderhand wel bewijs genoeg dat het niet aan jou ligt. Die managers zijn soberso niet te vertrouwen.
Om bij de volgende miauw te zeggen dat het wel slecht staat bij mijn professionele houding wanneer ik niet in staat ben om met zulke randdebielen om te kunnen gaan. En gaat dan over verbeterpunten beginnen.
Zou er dus gewoon naartoe gaan met collega samen en kop koffie voor mevrouw en in gesprek gaan. Dan heb je naderhand wel bewijs genoeg dat het niet aan jou ligt. Die managers zijn soberso niet te vertrouwen.
Op woensdag 16 december 2009 02:31 schreef Pingwingei het volgende:
heus waar de mensheid zal gebukt gaan onder Kimsywimsy's tirannie waar enkel ik boven sta, naast Kimsywimsy _O_
heus waar de mensheid zal gebukt gaan onder Kimsywimsy's tirannie waar enkel ik boven sta, naast Kimsywimsy _O_
Jammer genoeg alleen mijn manager. Ja ze weet van de uitbarstingen...quote:
[..]
En zij weet van die laatste uitbarsting? Is jouw manager ook de manager van die troela?
Waarom zou je dat doen als je weet dat ze weer gaat bitchen?quote:
Mijn manager zou zeggen: ga een kop koffie drinken met haar en los het op - val mij er niet mee lastig.
Om bij de volgende miauw te zeggen dat het wel slecht staat bij mijn professionele houding wanneer ik niet in staat ben om met zulke randdebielen om te kunnen gaan. En gaat dan over verbeterpunten beginnen.
Zou er dus gewoon naartoe gaan met collega samen en kop koffie voor mevrouw en in gesprek gaan. Dan heb je naderhand wel bewijs genoeg dat het niet aan jou ligt. Die managers zijn soberso niet te vertrouwen.
Omdat collega's/medewerkers/mensen uit het werkveld over het algemeen altijd wel weer een keer gaan bitchen en het gewoon wachten is op de volgende shitstorm. En dan krijg je na een jaar of vijftig wel een keer een pensioentje ofzo waar je net niet mee rond komt.quote:
Waarom zou je dat doen als je weet dat ze weer gaat bitchen?
Nee echt, ik was erg gemotiveerd; maar dit soort cat fights gebeuren op mijn werk helaas 3x per week ofzo en 99 van de 100x raakt het iedereen die er geen vliegende fuck mee te maken heeft. Dus schouders eronder en flinke emmer mee voor alle shit die je op kunt vangen en dan na je werk leegkiepen en nooit meer aan terug denken.
Op woensdag 16 december 2009 02:31 schreef Pingwingei het volgende:
heus waar de mensheid zal gebukt gaan onder Kimsywimsy's tirannie waar enkel ik boven sta, naast Kimsywimsy _O_
heus waar de mensheid zal gebukt gaan onder Kimsywimsy's tirannie waar enkel ik boven sta, naast Kimsywimsy _O_
Omdat je een volwassene bent? En een professional? Je kunt zoiets toch zelf wel oplossen?quote:
[..]
Waarom zou je dat doen als je weet dat ze weer gaat bitchen?
Hahah lekker Kimsywimsy, nog lang tot pensioen?quote:
[..]
Omdat collega's/medewerkers/mensen uit het werkveld over het algemeen altijd wel weer een keer gaan bitchen en het gewoon wachten is op de volgende shitstorm. En dan krijg je na een jaar of vijftig wel een keer een pensioentje ofzo waar je net niet mee rond komt.
Nee echt, ik was erg gemotiveerd; maar dit soort cat fights gebeuren op mijn werk helaas 3x per week ofzo en 99 van de 100x raakt het iedereen die er geen vliegende fuck mee te maken heeft. Dus schouders eronder en flinke emmer mee voor alle shit die je op kunt vangen en dan na je werk leegkiepen en nooit meer aan terug denken.
Tuurlijk, maar de vraag is - krijg je er voor betaald? Krijg jij er voor betaald?quote:
[..]
Omdat je een volwassene bent? En een professional? Je kunt zoiets toch zelf wel oplossen?
Dat laatste zou ik niet tegen anderen zeggen. Ik zou wel zeggen dat je nu 2 keer met een onbekende geconfronteerd bent die om ogenschijnlijk niets ontploft is, en dat jij dat niet nog een keer op gaat zoeken.quote:
[..]
Met mij? Nullll 000000000. Maar blijkbaar zijn me vorige collega’s echt ruk. Of zij zelf? Dat laat ik in het midden. De relatie was niet goed tussen haar en mijn oud collega s. Mja de functie omschrijving zegt niet dat ik therapeut moet spelen.....
Resistance is futile.
Dat ligt aan de pensioengerechtigde leeftijdquote:
Hahah lekker Kimsywimsy, nog lang tot pensioen?
Dus vast nog wel een jaar of veertig 
Neem het gewoon allemaal niet te serieus en ga er maar doorheen en toon goodwill ofzo. Maar spreek niet met haar alleen af. Ga in combinatie met een collega zodat je achteraf kunt vragen om evt. feedback (lees: bevestiging dat het gewoon een kutwijf is).
Op woensdag 16 december 2009 02:31 schreef Pingwingei het volgende:
heus waar de mensheid zal gebukt gaan onder Kimsywimsy's tirannie waar enkel ik boven sta, naast Kimsywimsy _O_
heus waar de mensheid zal gebukt gaan onder Kimsywimsy's tirannie waar enkel ik boven sta, naast Kimsywimsy _O_
Je kan kennelijk je werk doen zonder die afstemming dus ik zou tegen mijn manager zeggen dat ik daarom het nut niet inzie en als ze erop zou staan, dat het dan contact met troela's manager gaat zijn. Met de landmijn zou ik geen contact meer opnemen.quote:
[..]
Jammer genoeg alleen mijn manager. Ja ze weet van de uitbarstingen...
I 'm not sure about an inner child, but I do have an inner idiot who surfaces every now and then.
40 is nog wel lang, ik ben bang dat ik ook nog zoiets magquote:
[..]
Dat ligt aan de pensioengerechtigde leeftijd
Neem het gewoon allemaal niet te serieus en ga er maar doorheen en toon goodwill ofzo. Maar spreek niet met haar alleen af. Ga in combinatie met een collega zodat je achteraf kunt vragen om evt. feedback (lees: bevestiging dat het gewoon een kutwijf is).
Jij zegt terug leggen bij de manager?quote:Op woensdag 9 oktober 2019 21:54 schreef Seven. het volgende:
[..]
Dat laatste zou ik niet tegen anderen zeggen. Ik zou wel zeggen dat je nu 2 keer met een onbekende geconfronteerd bent die om ogenschijnlijk niets ontploft is, en dat jij dat niet nog een keer op gaat zoeken.
Je liet het erbij zitten na die uitbarsting van haar aan de telefoon. Zij heeft zich zeker onprofessioneel gedragen. Maar ik vind het van jou ook niet echt professioneel dat je het na die keer maar zo hebt gelaten.
The love you take is equal to the love you make.
Ik zeg, aangeven dat je na 2 confrontaties niet van plan bent om zelf contact te zoeken.quote:
[..]
Jij zegt terug leggen bij de manager?
En wat Lien ook al zegt: na die eerste uitbarsting had je beter contact gezocht met haar. Het was mooi geweest als je een een aantoonbare en serieuze poging had gedaan om uit te zoeken waarom zij zo reageerde. Nu is de perceptie ergens een beetje dat waar er 2 vechten, er 2 schuld hebben dus dat zij zich niet kan gedragen, straalt ook op jou af.
Resistance is futile.
Ja, ik snap eigenlijk ook niet helemaal waarom je na de eerste keer geen contact hebt gezocht?
Somebody that I used to know
Tldr. Collega is emotioneel en jij kan niet deëscalerend optreden.
Ik heb jou niet nodig om mijn werk te doen.. Jawel dus. Regel gewoon een afspraak, manage de emoties en zet afspraken op papier.
Weglopen is nooit het antwoord. Je zit niet meer op school..
Ik heb jou niet nodig om mijn werk te doen.. Jawel dus. Regel gewoon een afspraak, manage de emoties en zet afspraken op papier.
Weglopen is nooit het antwoord. Je zit niet meer op school..
Mooi bewoord en eens.quote:Op donderdag 10 oktober 2019 07:08 schreef Jopie78 het volgende:
Tldr. Collega is emotioneel en jij kan niet deëscalerend optreden.
Ik heb jou niet nodig om mijn werk te doen.. Jawel dus. Regel gewoon een afspraak, manage de emoties en zet afspraken op papier.
Weglopen is nooit het antwoord. Je zit niet meer op school..
Dat wijf gaat blijkbaar niet weg en je moet er toch echt samen mee door 1 deur. Wees de betere partij en sta erboven. Iedereen weet uiteindelijk toch echt wel hoe de vork in de steel zit, dus je hoeft je eigen ego niet in de weg te laten staan.
Bijzonder verhaal dit. Iemand die je uit het niks opbelt en begint te schreeuwen, waarna alles blijkbaar een jaar lang redelijk loopt tot ze je ziet en dan weer begint te janken.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Hij heeft haar nog nooit gezien/ontmoet.quote:
Bijzonder verhaal dit. Iemand die je uit het niks opbelt en begint te schreeuwen, waarna alles blijkbaar een jaar lang redelijk loopt tot ze je ziet en dan weer begint te janken.
The love you take is equal to the love you make.
Begint te janken per mail na een uitnodiging tot een meeting dan.quote:
[..]
Hij heeft haar nog nooit gezien/ontmoet.
Het verhaal wordt er niet vreemder op in ieder geval.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
De onderlinge verhouding snap ik niet. Wat moet zij met TS en TS met haar, als er kennelijk ook een jaar overheen kan gaan zonder enige samenwerking? Wie heeft belang bij wie?quote:
[..]
Begint te janken per mail na een uitnodiging tot een meeting dan.
Het verhaal wordt er niet vreemder op in ieder geval.
Die tirade waar het mee begon, kwam voort uit iets wat eraan voorafging, maar waar TS persoonlijk part noch deel aan had. Dat had toen opgelost kunnen worden. Partijen samenbrengen, grieven op tafel leggen, streep trekken en nieuwe afspraken maken. Nu heeft het doorgeëtterd, zoekt TS louter contact omdat het moet van de manager en reageert zij onwelwillend. Ja, gek zeg.
The love you take is equal to the love you make.
Ja dat vind ik gek. Schaamte voor haar gedrag zou eerder passen dan onwelwillendheid.quote:
Nu heeft het doorgeëtterd, zoekt TS louter contact omdat het moet van de manager en reageert zij onwelwillend. Ja, gek zeg.
(Ervan uitgaand dat het ging zoals ts zegt dan. Persoonlijk kan ik me niets voorstellen bij een monoloog van 20 minuten. Ik zou het andere verhaal wel eens willen horen.)
I 'm not sure about an inner child, but I do have an inner idiot who surfaces every now and then.
Die schaamte is er misschien ook wel. Maar er is kennelijk geen aanleiding voor haar om de situatie recht te willen trekken en eventueel excuses aan te bieden. Kom ik weer op: wie heeft belang bij wie? Zij duidelijk niet bij TS en zijn cluppie.quote:
[..]
Ja dat vind ik gek. Schaamte voor haar gedrag zou eerder passen dan onwelwillendheid.
Nogmaals, haar tirade aan de telefoon was niet professioneel, maar we hebben natuurlijk geen idee welke shitzooi daar misschien wel aanleiding toe gaf.
The love you take is equal to the love you make.
Ja vandaar mijn aanvulling.quote:
we hebben natuurlijk geen idee welke shitzooi daar misschien wel aanleiding toe gaf.
I 'm not sure about an inner child, but I do have an inner idiot who surfaces every now and then.
Ik zal het nog een keer proberen. Wil zij dan niet, dan ligt de bal ieder bij haar.
En bel haar eerst, ipv te mailen of een agenda verzoek te sturen.
En bel haar eerst, ipv te mailen of een agenda verzoek te sturen.
.
was TS niet een zij dan? Ik heb de OP echt een paar keer moeten lezen, maar "catfight" is toch tussen vrouwen?quote:
[..]
Hij heeft haar nog nooit gezien/ontmoet.
Maar kan ook aan mij liggen: even dacht ik ook dat TS de moeder was van die schreeuwerd toen zij (of hij?) schreef "Zo praat je toch immers ook niet tegen je moeder?!"
Er staat ‘man’ in het profiel.quote:
[..]
was TS niet een zij dan? Ik heb de OP echt een paar keer moeten lezen, maar "catfight" is toch tussen vrouwen?
Maar kan ook aan mij liggen: even dacht ik ook dat TS de moeder was van die schreeuwerd toen zij (of hij?) schreef "Zo praat je toch immers ook niet tegen je moeder?!"
The love you take is equal to the love you make.
Hmm ok. Nouja, we wachten maar even af of er nog een vervolg komt.quote:
[..]
Er staat ‘man’ in het profiel.
Ik twijfel nu ook.quote:
[..]
Hmm ok. Nouja, we wachten maar even af of er nog een vervolg komt.
Maar eh, een bitchfight is tussen vrouwen, een catfight toch niet per se?
Edit: kennelijk ook.
The love you take is equal to the love you make.
Vrouwen op de werkvloer 
meer vrouwen aan de top!! zeer goed voor je bedrijf dat emotionele gebrabbel!
meer vrouwen aan de top!! zeer goed voor je bedrijf dat emotionele gebrabbel!
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
Niks bellen, dossier opbouwen voor wanneer de poep echt de ventilator raakt.quote:
Ik zal het nog een keer proberen. Wil zij dan niet, dan ligt de bal ieder bij haar.
En bel haar eerst, ipv te mailen of een agenda verzoek te sturen.
Precies. En dan ook nog eens denken dat je het beter weet dan je manager, dat je je werk wel alleen kunt doen en fatsoenlijk contact met de desbetreffende collega niet nodig is. Dat lijkt mij getuigen van een gebrek aan sociale vaardigheden en zelfinzicht.quote:
Je liet het erbij zitten na die uitbarsting van haar aan de telefoon. Zij heeft zich zeker onprofessioneel gedragen. Maar ik vind het van jou ook niet echt professioneel dat je het na die keer maar zo hebt gelaten.
TS kan nog eens bij de collega in persoon langsgaan met wat lekkers en het aanbod om met een kop koffie erbij de lucht te klaren. Maar dat gaat TS toch niet doen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik had op een gegeven moment een vrouwelijke directeurquote:
Vrouwen op de werkvloer
(ik werkte met haar samen). Wat een feeks was dat Al was een mannelijke directeur die daarvoor zat ook wel een lulhannes, maar toch anders.
Vrouwen kunnen behoorlijk achterbaks zijn.
Eerder, bij een ander bedrijf overigens ook vrouwelijke leidinggevenden gehad, en die waren wel oké. (voor de nuance)
Somebody that I used to know
Poeh ik ken het type en zelfs daarmee heb ik leren omgaan. De totaalgeschifte ontploffende borderliner types. Die moet je gewoon een veer in de kont steken, dan heel lang ontlopen. And repeat.
Vakman pur sang
|
|
