En dan krijg je dus dit:quote:Op dinsdag 1 oktober 2019 08:50 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Oh helemaal mee eens! Ze hadden het ook kunnen helpen organiseren om een enorme chaos te voorkomen en ipv daarvan besloten ze dat 'tegenhouden' de beste aanpak was, maar mensen die boos zijn tegenhouden zorgt juist voor chaos
En de politie heeft zelf zoiets gedaan uit protest en om aandacht te vragen voor hun problematiek! Beetje sympathie jegens een andere groep in de samenleving zou ze niet mistaan. Opdrachten komen natuurlijk van hogerhand, maar dan nog.
Daarom. Als je 30 jaar geen groot protest hebt gevoerd, doe je dat nu niet voor niks en laat je je niet zomaar afschepen naar een voetbalstadion.quote:Op dinsdag 1 oktober 2019 08:48 schreef Lonaa het volgende:
[..]
Maar die schijten ook allemaal 7 kleuren stront. Als een trekker er langs wil, gaat een trekker er langs. Of doorheen.
En nu zijn ze vreemdzaam, die boeren, alleen boos. Maar ze worden wel nog meer opgefokt door de aanpak van politie daarzo en dat is echt superdom. Probeer het dan in goede banen te leiden, met ze te praten enz.
Nu zie ik filmpjes langskomen met 'doe wat we zeggen of we arresteren je en we gebruiken geweld' (true story...) daar zou ik alleen maar linker van worden. En die trekker rijdt wel hoor.
Mooi dom.
I would.quote:Op dinsdag 1 oktober 2019 08:59 schreef derLudolf het volgende:
Alles wat niet mag is leuk, dus ja, kun je door over een plantsoen tussen de bomen door te rijden toch op het Malieveld komen is dat prachtig natuurlijk.
Daar ben ik ook een beetje bang voor. Dan zijn ze snel de sympathie van het volk kwijt.quote:Op dinsdag 1 oktober 2019 09:02 schreef Lonaa het volgende:
[..]
I would.
Ik hoop vooral dat ze zich niet laten verleiden tot geweld. Want dat gebeurd en ik kan me voorstellen dat de boeren daar, in het moment, in meegaan. Want boos. Maar dat zou zooo zonde zijn, dan zijn ze straks alsnog de gebeten hond
Ik heb jarenlang een agent in mijn vriendenkring gehad en stond altijd te kijken van zijn verhalen. Hoe hij met (vrouwelijke/gekleurde) collega's omging, met mensen die misschien iets verkeerds gedaan hadden. Maar hoe meer er tegenwoordig in de openheid komt hoe meer ik denk dat daar eens flink de bezem door moet. Maar ja, wat krijg je dan terug. En ik heb het niet alleen over politie maar al dat soort "haantjes" organisaties. En dan ben ik toch beslist geen mannenhaatster (want ze zijn over het algemeen hartstikke leuk)quote:Op dinsdag 1 oktober 2019 09:08 schreef Lucky_Strike het volgende:
Er zijn ook pas zeker 20 jaar criminologische onderzoeken over hoe de politie mensen boos kan krijgen. Meestal gaat dat over voetbalsupporters. Die gedragen zich een heel stuk fatsoenlijker wanneer je hen niet criminaliseert. Maar dat geldt voor alle boze groepen, ook voor deze boeren.
Behalve Pegida. Daar mag je met traangas op wat mij betreft. Maar ik ben dan ook geen wetenschapper
QFT wb dat laatste. (In Enschede binnenkort weer een demonstratie van Pegida )quote:Op dinsdag 1 oktober 2019 09:08 schreef Lucky_Strike het volgende:
Er zijn ook pas zeker 20 jaar criminologische onderzoeken over hoe de politie mensen boos kan krijgen. Meestal gaat dat over voetbalsupporters. Die gedragen zich een heel stuk fatsoenlijker wanneer je hen niet criminaliseert. Maar dat geldt voor alle boze groepen, ook voor deze boeren.
Behalve Pegida. Daar mag je met traangas op wat mij betreft. Maar ik ben dan ook geen wetenschapper
Ik ben dol op lijstjes, ik heb een boek over lijstjes maken, maar het moet niet obsessief overkomen. Ik weet dat die scheidslijn dun isquote:Op dinsdag 1 oktober 2019 09:11 schreef Lucky_Strike het volgende:
Tevens ben ik dan geen vrijgezel maar ik vind een heer met een voorliefde voor lijstjes niet per definitie onaantrekkelijk
En hij ligt voor iedereen ergens andersquote:Op dinsdag 1 oktober 2019 09:15 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Ik ben dol op lijstjes, ik heb een boek over lijstjes maken, maar het moet niet obsessief overkomen. Ik weet dat die scheidslijn dun is
Alle kanten belichten is altijd goed, Candaasjequote:Op dinsdag 1 oktober 2019 09:15 schreef Candaasje het volgende:
Pfoe, ik weet niet of dit de plek is, maar ik merk dat ik toch emotioneel en kwaad wordt van het boerenprotest.
Niet omdat ze niet zouden mogen protesteren van me. En natuurlijk is opruiing veroorzaken de beste methode. Snap ik helemaal.
Wel omdat als 'ik' het doe, ook al is het op legale wijze, met vergunningen en hele draaiboeken (want zo gaan doorgaans onze protesten), ik alsnog voor al het vuil van de straat wordt uitgemaakt. Door politicus Geurts voor terrorist, door een willekeurige voorbijganger voor iemand die het leven niet waard is. En zo nog vele voorbeelden.
Doe je iets meer als activist, en zeker iets dat niet volledig volgens de regel is, dan kun je al helemaal rekenen op een lading stront over je heen. Helemaal als het de economie schaadt. Maar goed, dat argument lijkt nu wel van tafel na vandaag, niet waar?
Ik ben dan ook erg benieuwd naar de reacties op de lockdown van London volgende weken. Zouden 'we' dan ook eens steun krijgen? Omdat Extinction Rebellion en Animal Rebellion kruispunten en overheidsgebouwen bezetten (ook vooraf aangekondigd) om een betere leefwereld voor mens én dier te eisen? Of wordt dan de ME weer toegejuicht? Moeten die klote-activisten dan weer het liefst dood enzo? (Ik zeg niet dat jullie dit zeggen, maar doodsbedreigingen zijn vrij 'common'.)
En omdat ik het er gewoon mee eens ben dat de veestapel moet halveren, omdat 40% (!) van de stikstofuitstoot gewoon uit de agrarische sector komt, en die sector gewoon te vaak zijn kop in het zand steekt. (Maar ik ben het er wel mee eens dat er ook andere sectoren moeten worden aangepakt, dat wel. Dat Schiphol telkens mag uitbreiden is natuurlijk te idioot voor woorden)
En omdat ik dus de schrijnende situatie ken van al die dieren die hun leven lang in te kleine hokjes zitten en talloze schendingen van lichamelijke integriteit moeten ondergaan. Maar hun levens boeit niemand kennelijk een zier. Want oh god wat zijn we toch goed voor onze dieren in NL. (Echt, dream on. Er is veel te veel leed, er zijn veel te veel misstanden, en we hebben een controlerend orgaan dat niet voldoende functioneert. Dan kunnen we wel kijken naar het buitenland, maar we hebben hier genoeg schandalen om zelf met het schaamrood op onze kaken te lopen, en daarbij is zo'n 80% van het varkensvlees voor de export.......
En onze veehouderij is failliet. Er gaan in de EU honderden miljoenen voor subsisdie in, maar het aandeel in NL voor het BNP was in 2017 slechts 0.5%. En de varkenshouderij kost ons meer (>4miljard) dan het ons oplevert (>2 miljard) als je kijkt naar alle gevolgen voor gezondheid/milieu, etc.
Zo..moest het even kwijt Negeer het gerust.
Goedemorgen!
Tijd voor ontbijt en nog wat studie.
Ik snap je wel. En dat mensen andere mensen voor hun ideeen/gevoelens uitschelden is echt "not done" (en dan zeg ik het netjes).quote:Op dinsdag 1 oktober 2019 09:15 schreef Candaasje het volgende:
Pfoe, ik weet niet of dit de plek is, maar ik merk dat ik toch emotioneel en kwaad wordt van het boerenprotest.
Niet omdat ze niet zouden mogen protesteren van me. En natuurlijk is opruiing veroorzaken de beste methode. Snap ik helemaal.
Wel omdat als 'ik' het doe, ook al is het op legale wijze, met vergunningen en hele draaiboeken (want zo gaan doorgaans onze protesten), ik alsnog voor al het vuil van de straat wordt uitgemaakt. Door politicus Geurts voor terrorist, door een willekeurige voorbijganger voor iemand die het leven niet waard is. En zo nog vele voorbeelden.
Doe je iets meer als activist, en zeker iets dat niet volledig volgens de regel is, dan kun je al helemaal rekenen op een lading stront over je heen. Helemaal als het de economie schaadt. Maar goed, dat argument lijkt nu wel van tafel na vandaag, niet waar?
Ik ben dan ook erg benieuwd naar de reacties op de lockdown van London volgende weken. Zouden 'we' dan ook eens steun krijgen? Omdat Extinction Rebellion en Animal Rebellion kruispunten en overheidsgebouwen bezetten (ook vooraf aangekondigd) om een betere leefwereld voor mens én dier te eisen? Of wordt dan de ME weer toegejuicht? Moeten die klote-activisten dan weer het liefst dood enzo? (Ik zeg niet dat jullie dit zeggen, maar doodsbedreigingen zijn vrij 'common'.)
En omdat ik het er gewoon mee eens ben dat de veestapel moet halveren, omdat 40% (!) van de stikstofuitstoot gewoon uit de agrarische sector komt, en die sector gewoon te vaak zijn kop in het zand steekt. (Maar ik ben het er wel mee eens dat er ook andere sectoren moeten worden aangepakt, dat wel. Dat Schiphol telkens mag uitbreiden is natuurlijk te idioot voor woorden)
En omdat ik dus de schrijnende situatie ken van al die dieren die hun leven lang in te kleine hokjes zitten en talloze schendingen van lichamelijke integriteit moeten ondergaan. Maar hun levens boeit niemand kennelijk een zier. Want oh god wat zijn we toch goed voor onze dieren in NL. (Echt, dream on. Er is veel te veel leed, er zijn veel te veel misstanden, en we hebben een controlerend orgaan dat niet voldoende functioneert. Dan kunnen we wel kijken naar het buitenland, maar we hebben hier genoeg schandalen om zelf met het schaamrood op onze kaken te lopen, en daarbij is zo'n 80% van het varkensvlees voor de export.......
En onze veehouderij is failliet. Er gaan in de EU honderden miljoenen voor subsisdie in, maar het aandeel in NL voor het BNP was in 2017 slechts 0.5%. En de varkenshouderij kost ons meer (>4miljard) dan het ons oplevert (>2 miljard) als je kijkt naar alle gevolgen voor gezondheid/milieu, etc.
Zo..moest het even kwijt Negeer het gerust.
Goedemorgen!
Tijd voor ontbijt en nog wat studie.
Vooropgesteld mijnerzijds: Ik vind dat jij/jullie/iedereen gelijk recht heeft z'n stem te laten horen.quote:Op dinsdag 1 oktober 2019 09:15 schreef Candaasje het volgende:
Pfoe, ik weet niet of dit de plek is, maar ik merk dat ik toch emotioneel en kwaad wordt van het boerenprotest.
Niet omdat ze niet zouden mogen protesteren van me. En natuurlijk is opruiing veroorzaken de beste methode. Snap ik helemaal.
Wel omdat als 'ik' het doe, ook al is het op legale wijze, met vergunningen en hele draaiboeken (want zo gaan doorgaans onze protesten), ik alsnog voor al het vuil van de straat wordt uitgemaakt. Door politicus Geurts voor terrorist, door een willekeurige voorbijganger voor iemand die het leven niet waard is. En zo nog vele voorbeelden.
Doe je iets meer als activist, en zeker iets dat niet volledig volgens de regel is, dan kun je al helemaal rekenen op een lading stront over je heen. Helemaal als het de economie schaadt. Maar goed, dat argument lijkt nu wel van tafel na vandaag, niet waar?
Ik ben dan ook erg benieuwd naar de reacties op de lockdown van London volgende weken. Zouden 'we' dan ook eens steun krijgen? Omdat Extinction Rebellion en Animal Rebellion kruispunten en overheidsgebouwen bezetten (ook vooraf aangekondigd) om een betere leefwereld voor mens én dier te eisen? Of wordt dan de ME weer toegejuicht? Moeten die klote-activisten dan weer het liefst dood enzo? (Ik zeg niet dat jullie dit zeggen, maar doodsbedreigingen zijn vrij 'common'.)
En omdat ik het er gewoon mee eens ben dat de veestapel moet halveren, omdat 40% (!) van de stikstofuitstoot gewoon uit de agrarische sector komt, en die sector gewoon te vaak zijn kop in het zand steekt. (Maar ik ben het er wel mee eens dat er ook andere sectoren moeten worden aangepakt, dat wel. Dat Schiphol telkens mag uitbreiden is natuurlijk te idioot voor woorden)
En omdat ik dus de schrijnende situatie ken van al die dieren die hun leven lang in te kleine hokjes zitten en talloze schendingen van lichamelijke integriteit moeten ondergaan. Maar hun levens boeit niemand kennelijk een zier. Want oh god wat zijn we toch goed voor onze dieren in NL. (Echt, dream on. Er is veel te veel leed, er zijn veel te veel misstanden, en we hebben een controlerend orgaan dat niet voldoende functioneert. Dan kunnen we wel kijken naar het buitenland, maar we hebben hier genoeg schandalen om zelf met het schaamrood op onze kaken te lopen, en daarbij is zo'n 80% van het varkensvlees voor de export.......
En onze veehouderij is failliet. Er gaan in de EU honderden miljoenen voor subsisdie in, maar het aandeel in NL voor het BNP was in 2017 slechts 0.5%. En de varkenshouderij kost ons meer (>4miljard) dan het ons oplevert (>2 miljard) als je kijkt naar alle gevolgen voor gezondheid/milieu, etc.
Zo..moest het even kwijt Negeer het gerust.
Goedemorgen!
Tijd voor ontbijt en nog wat studie.
quote:Op dinsdag 1 oktober 2019 09:21 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Alle kanten belichten is altijd goed, Candaasje
Maar dit ging er geloof ik vooral om dat ze een fatsoenlijk inkomen willen overhouden aan hun werk en dat alle maatregelen van de regering dat tegenhouden. Ik zou zeggen maak zuivel en vlees duurder in de winkel (betaal de boer dus meer, niet de familie Heijn) en verlaag de belasting op groente en fruit. Maar ja, dat is vast te simpel. Een boer met meer inkomen heeft waarschijnlijk ook betere mogelijkheden om diervriendelijker te werken. Al geloof ik dat diervriendelijker weer milieu onvriendelijker was, maar dat een beetje klok-klepel, ik weet niet precies hoe dat zit.
Je kan je afvragen met welke beweegreden. Als het leven me zuur wordt gemaakt en ik kan geen kant op. Ja, koop me dan maar uit.quote:Op dinsdag 1 oktober 2019 09:29 schreef Candaasje het volgende:
[..]
Wat me vooral steekt is dat Nederland zich al jarenlang niet aan de regels houdt, en de agrarische sector heel vaak doet alsof 'ze het niet wisten'. Maar boeren zijn doorgaans echt wel slimme ondernemers.
Voorbeeld: elke veehouder wist dat er teveel koeien waren in NL, maar we bleven maar doorgaan met de schaalvergroting. Want, en dat is ook zo, anders zouden ze failliet gaan.
Maar vervolgens hoor ik dan een (ex-)collega (familie met veebedrijf) dat die kut-Thieme en die klote PvdD er voor heeft gezorgd dat ze koeien naar de slacht moeten brengen. (Omdat Thieme die EU regels wel wil naleven).
Maar daarbij wordt dan wel vergeten dat het hele systeem niet door Thieme bedacht is, maar door partijen zoals CDA, VVD, SGP, etc. En dat die dus op steun kunnen rekenen van diezelfde agrarische sector...
Dat de Rabobank de enige bank is die nog leningen verstrekt in de veehouderij, zegt ook wel wat over hoe verrot en failliet het systeem is hè.
En voor de duidelijkheid: een boer hoeft van mij niet aan de grond te komen te zitten. Als ze subsidies krijgen om over te schakelen naar bijvoorbeeld gewasteelt voor menselijke consumptie: geef ze dat schip met geld. 2/3 van de varkensboeren heeft ook aangegeven wel uitgekocht te willen worden. (Melkveehouders willen het minder vaak).
quote:Op dinsdag 1 oktober 2019 09:24 schreef Kaatje1 het volgende:
[..]
Ik snap je wel. En dat mensen andere mensen voor hun ideeen/gevoelens uitschelden is echt "not done" (en dan zeg ik het netjes).
Eén keer zo'n protest als deze pikken we in Nederland wel, iedereen weet dat boeren het best lastig hebben, maar ik denk ook dat iedereen ook wel weet dat ze ook onevenredig gepakt worden. Wat je zegt, pak ook schiphol aan, pak ook de automobilist aan. Da's net als allerlei bezuinigingen, daar krijgen de zwakkeren het meestal voor de kiezen.
Maar jullie acties, hoe sympatiek ik ze ook vind, raken mensen op hun bordje eten en ik denk dat dat bij velen in het verkeerde keelgat schiet. Weet het allemaal niet zeker hoor, en misschien zit ik helemaal verkeerd. Maar da's net als waarom Greta T zo'n haat op roept. Iedereen weet dat ze verkeerd bezig zijn, maar het moet niet gezegd worden.
Dat is net als wanneer je iemand in het verkeer erop wijst dat ze de hand niet uitsteken, geen licht hebben, richtingaanwijzer niet gebruiken, dat ze jou uitschelden, ipv sorry, mijn fout.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Kijk, zeggen van, we gaan bedrijven zonder opvolger die willen stoppen goede regelingen bieden is iets anders zeggen dan "de helft moet stoppen"quote:Op dinsdag 1 oktober 2019 09:31 schreef Lonaa het volgende:
[..]
Je kan je afvragen met welke beweegreden. Als het leven me zuur wordt gemaakt en ik kan geen kant op. Ja, koop me dan maar uit.
Betere woorden dan die van mij, maar zoiets probeerde ik te zeggen ja.quote:Op dinsdag 1 oktober 2019 09:33 schreef Lucky_Strike het volgende:
Weet je Candaasje, ik zie jullie demonstraties en dit boerenprotest als twee verschillende zaken. Ik ben niet verplicht om te kiezen.
Wat jullie doen, is mensen op hun moraal aanspreken. Dat is het zelfde als met de anti Zwarte Pietbeweging of zelfs de ME de voor Lonaa bedreigend overkomt. Mensen voelen zich beschuldigd en daar worden ze recalcitrant van. Hoe erg het ook voor jullie is en hoeveel gelijk jullie ook hebben, het is een zeer normale menselijke reactie om alles bij het oude te willen houden.
Wat deze boeren doen gaat om geld, om hun bestaan. Dat is voor iedereen veel makkelijker te begrijpen. En ik denk ook niet dat iedereen die boeren nou toejuicht hoor. Hier toevallig wel. En niet omdat ik voor dierenmishandeling ben maar wel omdat ik voor duidelijke regelgeving ben die niet steeds verandert. Mensen moeten wel weten waar ze aan toe zijn, anders worden ook zij recalcitrant. En als dat betekent dat we geleidelijk die veestapel gaan halveren over 20 jaar dan is dat ook prima (voor mij). Als er maar duidelijkheid is.
quote:Op dinsdag 1 oktober 2019 09:34 schreef Candaasje het volgende:
[..]
Ik denk dat je wel juist zit hoor . En ik weet ook wel dat echt niet iedereen het met 'ons' eens is, hoewel de meerderheid wel, of in elk geval grotendeels. En het is ook niet enkel kommer en kwel; best vaak kun je juist met die mensen die zo heftig reageren nog een leuk gesprek voeren. Maar het kost wel veel inzet en energie, en de durf om er weer op af te gaan.
Maar goed, ik sta er dus vrij emotioneel in merk ik. Dat neem ik de boeren niet eens kwalijk, ik begrijp dat zij voor zichzelf willen opkomen.
Maar god, wat zou ik geven voor zoveel openlijke steun voor andere dieren. Ik hoop dat die dag ooit eens komt. Ik hoop dat de lockdown in London een keer wordt toegejuichd.Ik hoop ook dat de boeren niet worden neergeslagen. Maar er is al gedreigd met geweld en de eerste boeren zijn al opgepakt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Maar nogmaals, ik snap je wel, en ook de emotie wel (oh hell, als ik toch iets begrijp is het emotie )Sterkheidsbaas van alles.
Dat zou een goed begin zijn jaquote:Op dinsdag 1 oktober 2019 09:35 schreef derLudolf het volgende:
[..]
Kijk, zeggen van, we gaan bedrijven zonder opvolger die willen stoppen goede regelingen bieden is iets anders zeggen dan "de helft moet stoppen"
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |