Advocaat van kroongetuige Nabil B. geliquideerd in Amsterdam #5

quote:

Op donderdag 19 september 2019 13:41 schreef Tarado het volgende:

[..]

met legaliseren kan je er belasting op heffen wat je nu misloopt, met drank werkt dat toch ook prima

Ja, en met het geld wat dat dan oplevert kun je de randverschijnselen van de verkoop ervan nog een beetje oplossen. Het probleem is dan alleen dat criminelen een nieuwe inkomstenbron gaan zoeken.

quote:

Op donderdag 19 september 2019 13:41 schreef Tarado het volgende:

[..]

met legaliseren kan je er belasting op heffen wat je nu misloopt, met drank werkt dat toch ook prima

En het feit dat drugs de maatschappij ontwrichten nemen we dan maar voor lief?
Of gaan we SIRE campagnes lanceren over GHB in de hoop dat dat probleem zichzelf oplost.

quote:

Op donderdag 19 september 2019 13:47 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

En het feit dat drugs de maatschappij ontwrichten nemen we dan maar voor lief?
Of gaan we SIRE campagnes lanceren over GHB in de hoop dat dat probleem zichzelf oplost.

Een full on war on drugs haalt ook niet zoveel uit zie amerika.

quote:

Op donderdag 19 september 2019 13:47 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Een full on war on drugs haalt ook niet zoveel uit zie amerika.

Dat betekent niet dat het probleem legaliseren alles gaat oplossen lijkt me.
Dat brengt weer andere problemen met zich mee, hoor graag hoe dat moet worden aangepakt dan.

quote:

Op donderdag 19 september 2019 13:47 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

En het feit dat drugs de maatschappij ontwrichten nemen we dan maar voor lief?
Of gaan we SIRE campagnes lanceren over GHB in de hoop dat dat probleem zichzelf oplost.

We hebben nu toch ook problemen met mensen die alcohol drinken en de hele dag sigaretjes roken en daarnaast hebben we toch al een flinke groep van cokegebruikers. Ik zeg doe maar gewoon, want dit schiet ook niet op.

quote:

Op donderdag 19 september 2019 10:23 schreef wawowiewa het volgende:
Snap wat je bedoeld maar ik denk dat je het gros van de "bad guys" weg haalt met legalisatie.
Omdat met drug zo makkelijk zo enorm veel geld te verdienden valt.

De harde kern "bad guys" zal vast andere dingen gaan doen, overvallen, gijzelen, oplichten zoals je zegt maar dat zijn ondernemingen met veel meer risico. Daar heb je een veel slimmere boef voor nodig om dat succesvol te doen verlopen.

Nee want die gastjes gaan dan gewoon weer straatroof doen, berovingen, etcetera.

Daarnaast, de overheid zal nooit harddrugs gaan legaliseren. Het is troep, hoe je het ook went of keert. Je kunt als overheid niet roken steeds verder afbouwen, en aan de andere kant harddrugs gaan legaliseren.

Harddrugs zullen dan veel goedkoper moeten worden dan ze nu zijn, anders gaat de onderwereld gewoon door omdat ze het dan onder de normale prijs gaan verkopen. Is het goedkoop? Dan gaan meer mensen het proberen en vaker doen. Zeker als het legaal is en maatschappelijk geaccepteerd is. Wat betekend meer verslaafden, meer overdoses, meer problemen in het verkeer, etcetera, etcetera.

Legaliseren is niet de oplossing.

DE oplossing is bestaat niet want criminaliteit zal altijd blijven. Wat je wel kunt doen is het minder aantrekkelijk maken. Zwaarder straffen, nationaliteit afpakken indien mogelijk, werkkampen. langer straffen, pakkans verhogen door meer politie inzet, sneller ingrijpen als jeugd ontspoort en geen fluwelen handschoentjes meer, doodstraf invoeren voor gewetenloze moordenaars, etcetera.

Als het risico groter is, en de straffen zwaarder zal het minder interessant zijn voor de kleine boefjes.

Ook een belangrijke aanpak is ook ouders aanpakken als hun kroost ontspoort en minderjarig is. En 3 strikes out. Familie is vaak belangrijk en er wordt vaak beter geluisterd naar familie dan naar politie. Bij 3 ernstige delicten. Straf uitdienen en ouders de nationaliteit afpakken. Na het uitdienen van de straf nationaliteit afpakken en het land uit donderen bij dubbele nationaliteit.

Als de familie ook aangepakt wordt zal de controle groter zijn en is er veel meer te verliezen voor de crimineel. Want hij verpest het ook voor de ouders.

quote:

Op donderdag 19 september 2019 13:49 schreef Tarado het volgende:

[..]

in hoeverre ontwrichten die de maatschappij tov drankmisbruik bijvoorbeeld?

Drank ontwricht onze maatschappij flink ja.
Neem bv alcohol in het verkeer, alcoholverslavingen, volksgezondheid, etc.

quote:

Op donderdag 19 september 2019 13:49 schreef Tengano het volgende:

[..]

We hebben nu toch ook problemen met mensen die alcohol drinken

Ja precies, en hoe zouden die alcoholproblemen dan een legalisering op andere drugs kunnen beargumenteren?
Of is het argument 'alcohol is kut dus dan kun je net zo goed allerlei andere kutdingen ook legaliseren'? Alcohol en coke zijn allebei troep, gecombineerd al helemaal btw.

quote:

Op donderdag 19 september 2019 13:49 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Dat betekent niet dat het probleem legaliseren alles gaat oplossen lijkt me.
Dat brengt weer andere problemen met zich mee, hoor graag hoe dat moet worden aangepakt dan.

Ik denk dat het opgelost of in ieder geval verminderd kan worden door een verbetering van politie/onderwijs/zorg/werk/infrastructuur/sociale gelijkheid/financiele gelijkheid/klimaat

dus als we zorgen dat in die onderdelen van de samenleving alles voor iedereen optimaal is is er weinig aan de hand

quote:

Op donderdag 19 september 2019 13:41 schreef Tarado het volgende:
met legaliseren kan je er belasting op heffen wat je nu misloopt, met drank werkt dat toch ook prima

Dat geld komt nu ook wel binnen. Bij invallen worden er vaak enorme partijen geld en waardevolle spullen in beslag genomen. Daarnaast moet men ook alle banktegoeden gaan afpakken.

Maar geld mag nooit de hoofdreden zijn voor legaliseren als het gaat om dingen die ernstige gevolgen hebben voor de volksgezondheid. Maar nogmaals, dat geld komt ook wel binnen met een beleid waar de pakkans groter is.

quote:

Op donderdag 19 september 2019 13:52 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ik denk dat het opgelost of in ieder geval verminderd kan worden door een verbetering van politie/onderwijs/zorg/werk/infrastructuur/sociale gelijkheid/financiele gelijkheid/klimaat

dus als we zorgen dat in die onderdelen van de samenleving alles voor iedereen optimaal is is er weinig aan de hand

Lukt nu ook niet echt zei je zelf al in je voorbeeld van Amerika?
Of onderken je de problemen rond huidige legale drugs?

quote:

Op donderdag 19 september 2019 13:47 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

En het feit dat drugs de maatschappij ontwrichten nemen we dan maar voor lief?
Of gaan we SIRE campagnes lanceren over GHB in de hoop dat dat probleem zichzelf oplost.

In vergelijking met andere Europese landen zoals Frankrijk en Italië wordt meer geblowd dan in Nederland. Hier hebben we gedoogde coffeeshops waar in principe iedereen zich de hele dag suf kan blowen maar er wordt niet meer gebruikt en er zijn ook niet meer verslaafden. Denk je dat dat anders is als XTC gelegaliseerd gaat worden? Ik acht de kans vrij klein dat mensen die nu geen drugs gebruiken helemaal los gaan en binnen no-time een junkie zijn als het gelegaliseerd wordt. Mensen die drugs willen gebruiken het nu ook al en het intereseert ze niet of het legaal of illegaal te verkrijgen is.

Het geld wat ze besparen met de opsporing en economische winst moeten ze voor een groot deel stoppen in goede voorlichting en preventie. Dat werkt denk ik veel beter dan het huidig beleid.

quote:

Op donderdag 19 september 2019 13:45 schreef Tengano het volgende:
Ja, en met het geld wat dat dan oplevert kun je de randverschijnselen van de verkoop ervan nog een beetje oplossen. Het probleem is dan alleen dat criminelen een nieuwe inkomstenbron gaan zoeken.

Precies

quote:

Op donderdag 19 september 2019 13:53 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Lukt nu ook niet echt zei je zelf al in je voorbeeld van Amerika?

Wie zegt dat amerika al die onderdelen op orde heeft?

quote:

Op donderdag 19 september 2019 13:47 schreef ThePlaneteer het volgende:
En het feit dat drugs de maatschappij ontwrichten nemen we dan maar voor lief?
Of gaan we SIRE campagnes lanceren over GHB in de hoop dat dat probleem zichzelf oplost.

Precies

quote:

Op donderdag 19 september 2019 13:54 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Wie zegt dat amerika al die onderdelen op orde heeft?

Dus je zegt dat de war on drugs nu niet werkt en nooit zal werken dus legaliseren, maar de war on drugsproblematiek lukt nu niet maar dat gaat ons vast en zeker wél lukken.

Iaw: wat moeten we allemaal exact anders gaan doen om gebruik te verminderen? Voorlichting?

Die jongens hebben geen enkel respect voor de Nederlandse rechtsstaat. Sterker nog, ze lachen nu net zoals ze lachten op nine-eleven.

Daar moet je met een team over brainstormen. Over de oorzaak daarvan. En als je dan conclusies trekt, maatregelen nemen.

quote:

Op donderdag 19 september 2019 13:47 schreef Bosbeetle het volgende:
Een full on war on drugs haalt ook niet zoveel uit zie amerika.

Die muur gaat wel een verschil maken hoor. er zal minder binnenkomen. Maar het uitsluiten zal nooit lukken.

quote:

Op donderdag 19 september 2019 12:49 schreef Andromache het volgende:

[..]

Maar die wonen niet met zo veel in Nederland. Volgens mij. Bij bepaalde Marrokaanse Nederlanders extrapoleert het probleem t.o.v. de 'doelgroep'.

Genoeg ex-Joegoslaven die in Nederland wonen. Wat wil je nu precies zeggen. Criminelen hebben gewoon in het algemeen weinig op met de rechtsstaat.

quote:

Op donderdag 19 september 2019 13:53 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Lukt nu ook niet echt zei je zelf al in je voorbeeld van Amerika?
Of onderken je de problemen rond huidige legale drugs?

Ik heb helemaal niets gezegd over mijn standpunt ten opzichte van legaliseren ik zei alleen dat een war on drugs niet de oplossing is denk ik. Ik denk dat de "oplossing" veel breder maatschappelijk ligt en een goede kant uitgekregen kan worden door de juiste balans en vormen te vinden in politie/onderwijs/zorg/werk/infrastructuur/sociale gelijkheid/financiele gelijkheid/klimaat. Ik denk ook dat de politiek daar altijd al mee bezig is geweest.

Met andere woorden er is gen simpele oplossing. Zeker niet één die je in één soundbite kunt samenvatten.

quote:

Op donderdag 19 september 2019 13:56 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ik heb helemaal niets gezegd over mijn standpunt ten opzichte van legaliseren ik zei alleen dat een war on drugs niet de oplossing is denk ik. Ik denk dat de "oplossing" veel breder maatschappelijk ligt en een goede kant uitgekregen kan worden door de juiste balans en vormen te vinden in politie/onderwijs/zorg/werk/infrastructuur/sociale gelijkheid/financiele gelijkheid/klimaat. Ik denk ook dat de politiek daar altijd al mee bezig is geweest.

Met andere woorden er is gen simpele oplossing. Zeker niet één die je in één soundbite kunt samenvatten.

Dat is dus ook mijn punt. Huidige war on drugs aanpak werkt niet. Maar de discussie is nu of legalisering een denkbare oplossing is. Daar ben ik het al helemaal niet mee eens.

quote:

Op donderdag 19 september 2019 13:58 schreef Tarado het volgende:

[..]

Leg eens uit wat er grappig is?

quote:

Op donderdag 19 september 2019 13:59 schreef Hendrik_Bever het volgende:

[..]

Leg eens uit wat er grappig is?

Het meeste komt via mexico binnen.