Vaderdag/moederdag waren tot onze dochter er was inderdaad pijnlijke momenten. Een niet-vervulde kinderwens is een deel van je leven (net zoals het verlies van een ouder/broer/geliefde dat is). Dat bepaalt niet alles, maar is op gezette momenten (feestdagen vaak, maar ook verjaardagen met kinderen bijvoorbeeld) toch een pijnlijk gemis.quote:Op dinsdag 17 september 2019 14:36 schreef b_engeltje het volgende:
[..]
Ik herken het wel
Ook wij zijn kinderloos gebleven
En ook ik, mijn partner niet zo zeer, heb mijn exact dezelfde vragen afgevraagd
De eenzaamheid is niet de reden bij mijn, maar toch een stukje jaloersie naar ouders met kinderen...
Wel vader of moederdag... wel bezoek van kinderen of kleinkinderen terwijl ik dat nooit zal mogen beleven
Gewenste kinderloosheid is helemaal prima. Ik zeg niet dat iedereen kinderen *moet* krijgen. Er zit een verschil tussen “wil geen kinderen” en “ kan geen kinderen krijgen”. Dat laatste is iets waar mee wij lang hebben gezeten, omdat wij dus heel bewust wel kinderen wilden...quote:Op dinsdag 17 september 2019 18:08 schreef squatt3r het volgende:
[..]
Gewenst kinderloos hier, vasectomie en iedere dag nog blij om. Vind dat dat geluid ook we eens wat vaker gehoord mag worden, dat sacraliserende beeld van kinderen die zin aan het leven geven is wel heel conservatief.
Geen idee van de rekening van het ‘maakproces’. Ik betaal netjes alle premies en belastingen en dit type zorg is deel van het zorgstelsel in ons land (net als bijvoorbeeld insuline bij diabetes type II, maagverkleiningen enz) Ik heb me nooit bezwaard gevoeld. Daarnaast levert ons kind op termijn ook weer belasting op. Geen idee hoe dat tegen elkaar wegvalt (ik weet niet of onze dochter een topvrouw bij een multinational wil worden, of juist een onderwijzer/verpleger o.i.d.).quote:Op dinsdag 17 september 2019 18:04 schreef squatt3r het volgende:
Wat kost dit totale traject, wie heeft het allemaal betaald en hebben overwegingen rondom de ecologische voetafdruk van kinderen ooit n rol gespeeld in de overweging op jullie wens in te gaan?
Bedoel je dat kinderen die zo verwekt zijn een grotere afstand tot de arbeidsmarkt hebben en daarom aangewezen zijn op dat segment van de markt waar veel arbeidsmigranten werken? Ik vin die suggestie wel ver gaan en vrij onzinnig.quote:Op woensdag 18 september 2019 00:45 schreef loveli het volgende:
Ja jongens, de kinderen die dankzij mensen als TS worden geboren wassen jouw billen als je dat aan het eind van je leven zelf niet meer kunt.
Ik respecteer ieder zijn levensovertuiging. Als dat voor jou betekent dat jij het niet vindt kunnen om een medisch traject in te gaan, dan respecteer ik dat. In zekere zin bewonder ik het ook dat je je zo bij de situatie kan neerleggen, terwijl er wel mogelijkheden zijn. Voor ons was de keuze anders: we proberen de middelen die we beschikbaar krijgen en als dat niet lukt dan zien we verder.quote:Op dinsdag 17 september 2019 21:52 schreef Panthera1984 het volgende:
Ik weet niet of je dat kan beantwoorden, mogelijk is het gewoon een gebrek aan mijn zijde en ik bedoel zeker geen disrespect, maar je geeft aan dat iedereen begrip en respect heeft voor het traject en wat je doormaakt.
Ik heb dat begrip en respect niet gelijk (automatisch), zelf ben ik gesteriliseerd omdat ik geen behoefte heb aan kinderen. Voor mij lijkt het (zeker als religieus persoon) me behoorlijk voor de hand liggen om geen kinderen te 'proberen' te krijgen, als dit niet kan. Dat dat jammer is (kan zijn) als die behoefte er wel is, dat snap ik. Dat het tijd kan kosten om over de teleurstelling heen te komen dat het niet voor je weg is gelegd, ook. Dat je dan een (duur) medisch traject in gaat om alsnog kinderen te 'proberen' te krijgen, dat snap ik niet.
Mocht je geen zin hebben om hier toelichting op te geven 'omdat ze het toch niet snapt', no offense taken. Ik zou zelf misschien ook geen zin hebben om het aan een 'non believer', uit te leggen.
quote:Op woensdag 18 september 2019 07:34 schreef squatt3r het volgende:
[..]
als je dat aan het eind van je leven zelf niet meer kunt.
quote:Bedoel je dat kinderen die zo verwekt zijn een grotere afstand tot de arbeidsmarkt hebben en daarom aangewezen zijn op dat segment van de markt waar veel arbeidsmigranten werken? Ik vin die suggestie wel ver gaan en vrij onzinnig.
Erbij stilstaan betekent nog niet dat het dus dan ook een beslissend argument is. Het is niet beter of slechter om wel/niet kinderen te krijgen. Uiteindelijk tyft de wereld net zo hard in elkaar (voor ons) zonder mensen als met teveel mensen.quote:Op woensdag 18 september 2019 08:43 schreef Panthera1984 het volgende:
Ok, dus naast de behoefte aan kinderen was er geen schroom om een aangereikte oplossing aan te pakken en daarmee was één en één, twee?
Onderstaande is niet specifiek voor jouw, maar meer een hersenspinsel van mijzelf.
Misschien een beetje vreemd, maar op de één of andere manier verwacht ik bij mensen waarbij het allemaal niet zo vanzelf gaat ook dat ze (alle) gevolgen overwegen. Ik denk omdat ze gedwongen worden erover na te denken en een 'och als het gebeurt is het wel leuk', houding niet kan. Niet stilstaan bij de ecologische footprint lijkt als bewust kinderloze geen optie, op het moment dàt er überhaupt nagedacht wordt.
Dat zijn dingen die op de achtergrond meespeelden bij ons: zingeving, het leven doorgeven etc. Dat is deels levensbeschouwelijk (je leeft niet alleen voor jezelf, maar ook voor de wereld waarin je leeft en die wereld geef je uiteindelijk door aan een volgende generatie) en deels ook hoe veel zin we hadden in een gezin. Klinkt allemaal een beetje burgelijk (sorry voor de wat jongere FOK!ers, maar ook bij jullie kan dat ooit nog een ding worden ).quote:Op dinsdag 17 september 2019 15:12 schreef UIO_AMS het volgende:
[..]
Ongewenst kinderloos hiero.
Ikzelf had nooit van die rammelende testikels zoals TS het omschreef, dus ik had hier geen last van. Mijn vrouw daarentegen wel. Het was meer een combinatie van die twee, zingeving aan het leven én bang voor eenzaamheid op latere leeftijd.
Ik ben dit topic niet begonnen om nut en noodzaak van kinderen te bespreken. De woordkeuze over kwalificatie van het gedrag van kinderen (en thuis blijven bij ziekte e.d.) laat ik aan jezelf. Ik ben dit topic begonnen omdat ik ongewenste kinderloosheid lang heb ervaren (en daar lang mee heb geworsteld) en dat we uiteindelijk toch een eigen kind hebben kunnen krijgen.quote:Op dinsdag 17 september 2019 23:43 schreef Banaanvragen het volgende:
[..]
Wat jij schetst is een onderbelichte kant van deze samenleving, een samenleving waarin het normaal is om kinderen te krijgen en waar het niet hebben van kinderen als 'niet normaal' wordt beschouwd.
Voorbeeld: Het is normaal om thuis te blijven als je kroost ziek is, de werkgever heeft hier (uiteraard) alle begrip voor. (vliegen met een huilende baby, kamertje voor het kolven en wat nog meer is de standaard), in vele ergere maten als je kind een bepaalde ziekte heeft en op het punt staat te overlijden kun je van alle kanten op support rekenen, de werkgever geeft je alle ruimte (wat natuurlijk logisch is)
Als bewust kinderloos stel zien wij ook de andere kant, als onze hond ziek is snapt de werkgever ineens niet dat je er voor hem wil zijn, als de laatste uren aangebroken zijn moet je jezelf maar schikken aan het werkritme, het overlijden van je trouw gezinslid (viervoeter) schijnt dan ineens niet meer belangrijk te zijn, je dient op te draven voor je diensten.
alles wat met kinderen te maken heeft schijnt uitzondering te zijn, maar is er iets bijzonders aan je huisdier dan is het ineens de omgedraaide wereld.
zelfde is in een restaurant, als een baby de hele ruimte vult met een strontlucht of gejank dan moet iedereen dat maar accepteren, maar een hond die rustig licht te slapen onder een tafel vinden me maar vies en raar.
en dat alles staat volledig terzijde aan de steeds maar aeer terug komende vraag: willen jullie geen minderen? of wanneer komen er kinderen?
we leven in een rare wereld
Een aangereikte oplossing is er niet voor ongewenste kinderloosheid. Adoptie is niet eenvoudig (los van allerlei juridische en ethische vragen over wenselijkheid van kinderen uit het buitenland adopteren). Er zijn niet heel veel te adopteren kindjes. En het is een erg duur, complex en langdurig proces.quote:Op woensdag 18 september 2019 08:43 schreef Panthera1984 het volgende:
Ok, dus naast de behoefte aan kinderen was er geen schroom om een aangereikte oplossing aan te pakken en daarmee was één en één, twee?
Onderstaande is niet specifiek voor jouw, maar meer een hersenspinsel van mijzelf.
Misschien een beetje vreemd, maar op de één of andere manier verwacht ik bij mensen waarbij het allemaal niet zo vanzelf gaat ook dat ze (alle) gevolgen overwegen. Ik denk omdat ze gedwongen worden erover na te denken en een 'och als het gebeurt is het wel leuk', houding niet kan. Niet stilstaan bij de ecologische footprint lijkt als bewust kinderloze geen optie, op het moment dàt er überhaupt nagedacht wordt.
Ik weet niet of mijn dochter de zorg in gaat... Maar los daarvan: wij wilden het leven doorgeven. Dat kan dus betekenen dat onze dochter over een jaar of 25 een wezenlijke betekenis kan zijn in de zorg, politie, leger, rechtelijke macht, schoonmaak, onderwijs of weet ik veel wat...quote:Op woensdag 18 september 2019 00:45 schreef loveli het volgende:
Ja jongens, de kinderen die dankzij mensen als TS worden geboren wassen jouw billen als je dat aan het eind van je leven zelf niet meer kunt.
Je kaapt het topic op zich niet. De vragen mogen gesteld worden, al gaan ze net even over wat anders dan over “mijn ongewenste kinderloosheid”. Nogmaals, ik respecteer iedereen in zijn levensovertuiging en de wijze waarop hij/zij in het leven staat. Ik wilde met mijn partner graag een gezin stichten en daar hadden wij een medisch traject voor nodig. DAT is waarom ik dit topic heb geopend en dus NIET om te verantwoorden waarom ik een kind wilde opvoeden. Is dat eigen bevrediging? Ja, enerzijds wel. Anderzijds is het ook een potentiële arbeidskracht voor de toekomst.quote:Op woensdag 18 september 2019 00:10 schreef squatt3r het volgende:
[..]
Helemaal eens met wat hierboven staat. Kinderen lijken de norm te zijn en als vanzelfsprekendheid allerlei privileges (voor de ouder) op te roepen zonder dat het alternatief (geen kinderen krijgen) eens als uitgangspunt wordt genomen.
Edit: bewust kinderloos zou op z’n minst dezelfde privileges moeten hebben en misschien zelfs mee, bijvoorbeeld goedkopere vliegtickets. Van vliegschaamte naar kindschaamte.
En ik wil je topic niet kapen, maar de vanzelfsprekendheid waarmee kinderen krijgen hier bejubeld wordt mag ook wel wat meer kritiek krijgen in plaats van de bewondering en lof. Daarbij, adopteren is ook n optie. Het gaat in de eerste plaats om de bevrediging van een eigen behoefte, dat mag, maar dat is niet vanzelfsprekend heilig.
Mijn partner steunde mij onvoorwaardelijk in ‘mijn deel’ van het traject en ik steunde ‘haar deel’ onvoorwaardelijk. Praten is soms lastig geweest. Misschien is dat een beetje man-eigen... We zijn uiteindelijk bij een maatschappelijk werker van het ziekenhuis geweest om de meer psychische impact te bespreken. Dat was erg behulpzaam, aanrader! Het was wel even een stap hoor, maar het heeft geholpen: tussen ons beiden en ook individueel.quote:Op dinsdag 17 september 2019 12:51 schreef Barreltje het volgende:
Vwjw..
Als vrouw in een zoveelste IVF traject vind ik je openheid erg verfrissend.. Ik merk dat ik de ivf erg naar mezelf toetrekt en dat ik mn Lief soms onbedoeld buitensluit.
Jullie hadden een andere aanloop waarbij eerst de "focus" op jou lag.. hoe kon je dat met je vrouw delen?
Hoe werkte dat voor jullie tijdens het ivf traject ?
Tnx!
Mocht je er behoefte aan hebben, PM dan even. Bij een beschadigde hypofyse zijn er mogelijkheden om toch een kind van jezelf te krijgen - en vaak zijn de kansen daarbij nog best goed (tot natuurlijke bevruchting aan toe).quote:Op dinsdag 17 september 2019 18:57 schreef Classic_Smoseby het volgende:
[..]
Thanks! Oorzaak zal zeer waarschijnlijk hormonaal zijn, beschadiging van de hypofyse. Ik ben niet iemand die dit graag met een groep zou willen delen oid, de mogelijkheden zoek ik inderdaad online wel op. Maar dat blijft toch een soort van algemene richtlijn wat eventuele mogelijkheden zouden kunnen zijn, die niet per sé op mij van toepassing zouden hoeven zijn.
Oh well. Die onzekerheid zal niet weggaan totdat ik een directe kinderwens krijg denk ik. Niks aan te doen.
Ik ken niet de specifieke aspecten van een PGD traject, maar er vanuitgaande dat er IVF voor nodig is dan is het in grote lijnen vergelijkbaar.quote:Op woensdag 18 september 2019 09:24 schreef AgnesGru het volgende:
Bedankt voor je openheid.
Wij gaan mogelijk een pgd traject in, je geeft aan dat het een zwaar traject was. Zou je iets meer over jouw/jullie ervaring willen delen? En zijn er dingen die vanuit de begeleiding wel fijn waren en wat kon er beter?
We hebben vernomen dat het een zwaar traject is, maar het is natuurlijk lastig om hier een (goede) voorstelling van te maken.
In het eerste gedeelte heb je gelijk, maar dan had ik dus verwacht dat TS iets zou hebben beantwoord als 'ook de ecologische footprint was geen argument voor ons om ons neer te leggen bij kinderloosheid.'. Hij zei bewust daar niet over na te hebben gedacht, dat is, mijns inziens wel opmerkelijk.quote:Op woensdag 18 september 2019 09:27 schreef Sarasi het volgende:
[..]
Erbij stilstaan betekent nog niet dat het dus dan ook een beslissend argument is. Het is niet beter of slechter om wel/niet kinderen te krijgen. Uiteindelijk tyft de wereld net zo hard in elkaar (voor ons) zonder mensen als met teveel mensen.
Maar goed volgens mij ben je vooral aan 't vissen/chargeren.
Ik snap de insteek van je vraag heel goed en ik vind de vraag op zich ook legitiem, maar ik 'kan' er om een paar redenen niet zoveel mee:quote:Op woensdag 18 september 2019 12:08 schreef Panthera1984 het volgende:
[..]
In het eerste gedeelte heb je gelijk, maar dan had ik dus verwacht dat TS iets zou hebben beantwoord als 'ook de ecologische footprint was geen argument voor ons om ons neer te leggen bij kinderloosheid.'. Hij zei bewust daar niet over na te hebben gedacht, dat is, mijns inziens wel opmerkelijk.
Verder is het wel/niet beter/ de wereld tyft toch wel in elkaar, geen onderdeel van de discussie en heb ik ook daar ook geen waardeoordeel aan gehangen. Zie hierboven, als TS Had gezegd het overwogen te hebben en naast zich neer te hebben gelegd had ik er met geen woord over gerept.
Chargeren, mogelijk wel. Vissen, nee. Als TS dat zo ervaart mag hij mijn bijdrages gewoon negeren en zal ik zijn topic ook verder negeren.
Tot nu toe leek het anders belichten best een toegevoegde waarde aan dit topic, zie de discussie van de afgelopen posts.
Maar wmb nu weer alle ruimte voor TS en de oorspronkelijke insteek.
Ik ben geen spermakenner , maar volgens mij is dat van mij hetzelfde qua samenstelling, volume, pH-waarde e.d. als bij andere mannen. Alleen de zaadcellen zitten er dus niet in. In de basis dus het verschil tussen druiven en pitloze druiven: 100% sap, 0% zaad.quote:Op woensdag 18 september 2019 12:17 schreef Natjoex het volgende:
Korte opmerkelijke vraag; ziet jouw sperma er wezenlijk anders uit dan 'normaal zaadcelhoudend' sperma?
Ah, op die manier... Ja, dan zijn de wachtweken “uitgesteld” (want een terugplaatsing is later) en er is een extra ding dat mis kan gaan (de cel uithalen: gaat dat goed). Plus natuurlijk invriezen/ontooien (hoewel dat bij 'normale' cryo's ook zo is). En natuurlijk wil je dan nog dat het embryo de juiste genetische samenstelling heeft...quote:Op woensdag 18 september 2019 12:03 schreef B.ertha het volgende:
Klopt grotendeels, alleen de medicijnen die je noemt zijn niet standaard. Ik heb bijvoorbeeld Gonal-F, Revokelle en Fyramedel gehad. De meeste vrouwen beginnen niet direct na menstruatie maar na een tijdje anticonceptiepil. En na de punctie moet je nog vaginale pillen gebruiken (t/m testdatum of soms t/m week 12).
En PGD wordt niet uitgevoerd op de zaadcel, maar op het embryo. Ze halen dan één cel uit het klompje en onderzoeken dat genetisch. Dus met PGD heb je meestal geen verse terugplaatsing omdat het onderzoek te lang duurt. Ze vriezen ze allemaal in en ontdooien dan een gezonde. Dat kan dus ook nog mis gaan.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |