abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_189001885
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2019 14:36 schreef b_engeltje het volgende:

[..]

Ik herken het wel
Ook wij zijn kinderloos gebleven
En ook ik, mijn partner niet zo zeer, heb mijn exact dezelfde vragen afgevraagd

De eenzaamheid is niet de reden bij mijn, maar toch een stukje jaloersie naar ouders met kinderen...
Wel vader of moederdag... wel bezoek van kinderen of kleinkinderen terwijl ik dat nooit zal mogen beleven
Vaderdag/moederdag waren tot onze dochter er was inderdaad pijnlijke momenten. Een niet-vervulde kinderwens is een deel van je leven (net zoals het verlies van een ouder/broer/geliefde dat is). Dat bepaalt niet alles, maar is op gezette momenten (feestdagen vaak, maar ook verjaardagen met kinderen bijvoorbeeld) toch een pijnlijk gemis.

Dat van die kleinkinderen kan ook wel een ding zijn: wanneer je geen kinderen kunt krijgen dan heb je ook veel minder kans op kleinkinderen (het kan wel met samengestelde gezinnen bijvoorbeeld). Daarmee is zo’n kinderwens ook op langere termijn wel een ding. Niet dat het voor ons speelde in het traject, maar nu ik het lees: ja, inderdaad, dat is ook zo’n ding...
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
pi_189001900
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2019 18:08 schreef squatt3r het volgende:

[..]

Gewenst kinderloos hier, vasectomie en iedere dag nog blij om. Vind dat dat geluid ook we eens wat vaker gehoord mag worden, dat sacraliserende beeld van kinderen die zin aan het leven geven is wel heel conservatief.
Gewenste kinderloosheid is helemaal prima. Ik zeg niet dat iedereen kinderen *moet* krijgen. Er zit een verschil tussen “wil geen kinderen” en “ kan geen kinderen krijgen”. Dat laatste is iets waar mee wij lang hebben gezeten, omdat wij dus heel bewust wel kinderen wilden...
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
pi_189001921
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2019 18:04 schreef squatt3r het volgende:
Wat kost dit totale traject, wie heeft het allemaal betaald en hebben overwegingen rondom de ecologische voetafdruk van kinderen ooit n rol gespeeld in de overweging op jullie wens in te gaan?
Geen idee van de rekening van het ‘maakproces’. Ik betaal netjes alle premies en belastingen en dit type zorg is deel van het zorgstelsel in ons land (net als bijvoorbeeld insuline bij diabetes type II, maagverkleiningen enz) Ik heb me nooit bezwaard gevoeld. Daarnaast levert ons kind op termijn ook weer belasting op. Geen idee hoe dat tegen elkaar wegvalt (ik weet niet of onze dochter een topvrouw bij een multinational wil worden, of juist een onderwijzer/verpleger o.i.d.).

Ecologische voetafdruk was voor ons geen overweging.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
  woensdag 18 september 2019 @ 07:34:56 #104
111675 squatt3r
Wees ambitieus, upgrade naar #
pi_189001924
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2019 00:45 schreef loveli het volgende:
Ja jongens, de kinderen die dankzij mensen als TS worden geboren wassen jouw billen als je dat aan het eind van je leven zelf niet meer kunt.
Bedoel je dat kinderen die zo verwekt zijn een grotere afstand tot de arbeidsmarkt hebben en daarom aangewezen zijn op dat segment van de markt waar veel arbeidsmigranten werken? Ik vin die suggestie wel ver gaan en vrij onzinnig.
Wees ambitieus, upgrade naar #ANONIEM
pi_189001932
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 september 2019 21:52 schreef Panthera1984 het volgende:
Ik weet niet of je dat kan beantwoorden, mogelijk is het gewoon een gebrek aan mijn zijde en ik bedoel zeker geen disrespect, maar je geeft aan dat iedereen begrip en respect heeft voor het traject en wat je doormaakt.

Ik heb dat begrip en respect niet gelijk (automatisch), zelf ben ik gesteriliseerd omdat ik geen behoefte heb aan kinderen. Voor mij lijkt het (zeker als religieus persoon) me behoorlijk voor de hand liggen om geen kinderen te 'proberen' te krijgen, als dit niet kan. Dat dat jammer is (kan zijn) als die behoefte er wel is, dat snap ik. Dat het tijd kan kosten om over de teleurstelling heen te komen dat het niet voor je weg is gelegd, ook. Dat je dan een (duur) medisch traject in gaat om alsnog kinderen te 'proberen' te krijgen, dat snap ik niet.

Mocht je geen zin hebben om hier toelichting op te geven 'omdat ze het toch niet snapt', no offense taken. Ik zou zelf misschien ook geen zin hebben om het aan een 'non believer', uit te leggen.
Ik respecteer ieder zijn levensovertuiging. Als dat voor jou betekent dat jij het niet vindt kunnen om een medisch traject in te gaan, dan respecteer ik dat. In zekere zin bewonder ik het ook dat je je zo bij de situatie kan neerleggen, terwijl er wel mogelijkheden zijn. Voor ons was de keuze anders: we proberen de middelen die we beschikbaar krijgen en als dat niet lukt dan zien we verder.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
pi_189002353
Ok, dus naast de behoefte aan kinderen was er geen schroom om een aangereikte oplossing aan te pakken en daarmee was één en één, twee?

Onderstaande is niet specifiek voor jouw, maar meer een hersenspinsel van mijzelf.
Misschien een beetje vreemd, maar op de één of andere manier verwacht ik bij mensen waarbij het allemaal niet zo vanzelf gaat ook dat ze (alle) gevolgen overwegen. Ik denk omdat ze gedwongen worden erover na te denken en een 'och als het gebeurt is het wel leuk', houding niet kan. Niet stilstaan bij de ecologische footprint lijkt als bewust kinderloze geen optie, op het moment dàt er überhaupt nagedacht wordt. :{
And the druids turn to stone...
pi_189002424
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2019 07:34 schreef squatt3r het volgende:

[..]

als je dat aan het eind van je leven zelf niet meer kunt.
quote:
Bedoel je dat kinderen die zo verwekt zijn een grotere afstand tot de arbeidsmarkt hebben en daarom aangewezen zijn op dat segment van de markt waar veel arbeidsmigranten werken? Ik vin die suggestie wel ver gaan en vrij onzinnig.
:D

Volgens mij lees je iets heel anders als wat er staat.
Ik denk dat ze bedoelde dat de huidige generatie de zorgtaken op zich gaat nemen van de steeds groter wordende grijze generatie.
En in mijn ervaring is het segment arbeidsmigranten in de zorg niet echt hoog te noemen.

@TS: mooi topic. Zelf gewenst kinderloos, ook geen specifieke vragen maar ik lees met belangstelling mee.

[ Bericht 2% gewijzigd door Cat-astrophe op 18-09-2019 08:54:12 (Quote stuk) ]
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
  woensdag 18 september 2019 @ 09:24:59 #108
482080 AgnesGru
It’s sooo fluffy!
pi_189002743
Bedankt voor je openheid.

Wij gaan mogelijk een pgd traject in, je geeft aan dat het een zwaar traject was. Zou je iets meer over jouw/jullie ervaring willen delen? En zijn er dingen die vanuit de begeleiding wel fijn waren en wat kon er beter?

We hebben vernomen dat het een zwaar traject is, maar het is natuurlijk lastig om hier een (goede) voorstelling van te maken.
pi_189002771
quote:
1s.gif Op woensdag 18 september 2019 08:43 schreef Panthera1984 het volgende:
Ok, dus naast de behoefte aan kinderen was er geen schroom om een aangereikte oplossing aan te pakken en daarmee was één en één, twee?

Onderstaande is niet specifiek voor jouw, maar meer een hersenspinsel van mijzelf.
Misschien een beetje vreemd, maar op de één of andere manier verwacht ik bij mensen waarbij het allemaal niet zo vanzelf gaat ook dat ze (alle) gevolgen overwegen. Ik denk omdat ze gedwongen worden erover na te denken en een 'och als het gebeurt is het wel leuk', houding niet kan. Niet stilstaan bij de ecologische footprint lijkt als bewust kinderloze geen optie, op het moment dàt er überhaupt nagedacht wordt. :{
Erbij stilstaan betekent nog niet dat het dus dan ook een beslissend argument is. Het is niet beter of slechter om wel/niet kinderen te krijgen. Uiteindelijk tyft de wereld net zo hard in elkaar (voor ons) zonder mensen als met teveel mensen.

Maar goed volgens mij ben je vooral aan 't vissen/chargeren.
Your opinion of me is none of my business.
pi_189002912
quote:
2s.gif Op dinsdag 17 september 2019 15:12 schreef UIO_AMS het volgende:

[..]

Ongewenst kinderloos hiero.

Ikzelf had nooit van die rammelende testikels zoals TS het omschreef, dus ik had hier geen last van. Mijn vrouw daarentegen wel. Het was meer een combinatie van die twee, zingeving aan het leven én bang voor eenzaamheid op latere leeftijd.
Dat zijn dingen die op de achtergrond meespeelden bij ons: zingeving, het leven doorgeven etc. Dat is deels levensbeschouwelijk (je leeft niet alleen voor jezelf, maar ook voor de wereld waarin je leeft en die wereld geef je uiteindelijk door aan een volgende generatie) en deels ook hoe veel zin we hadden in een gezin. Klinkt allemaal een beetje burgelijk (sorry voor de wat jongere FOK!ers, maar ook bij jullie kan dat ooit nog een ding worden ;) ).

En sterkte met jullie ongewenste kinderloosheid... (sorry als dit wat te zwaar klinkt trouwens)
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
pi_189003000
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2019 23:43 schreef Banaanvragen het volgende:

[..]

Wat jij schetst is een onderbelichte kant van deze samenleving, een samenleving waarin het normaal is om kinderen te krijgen en waar het niet hebben van kinderen als 'niet normaal' wordt beschouwd.

Voorbeeld: Het is normaal om thuis te blijven als je kroost ziek is, de werkgever heeft hier (uiteraard) alle begrip voor. (vliegen met een huilende baby, kamertje voor het kolven en wat nog meer is de standaard), in vele ergere maten als je kind een bepaalde ziekte heeft en op het punt staat te overlijden kun je van alle kanten op support rekenen, de werkgever geeft je alle ruimte (wat natuurlijk logisch is)

Als bewust kinderloos stel zien wij ook de andere kant, als onze hond ziek is snapt de werkgever ineens niet dat je er voor hem wil zijn, als de laatste uren aangebroken zijn moet je jezelf maar schikken aan het werkritme, het overlijden van je trouw gezinslid (viervoeter) schijnt dan ineens niet meer belangrijk te zijn, je dient op te draven voor je diensten.

alles wat met kinderen te maken heeft schijnt uitzondering te zijn, maar is er iets bijzonders aan je huisdier dan is het ineens de omgedraaide wereld.

zelfde is in een restaurant, als een baby de hele ruimte vult met een strontlucht of gejank dan moet iedereen dat maar accepteren, maar een hond die rustig licht te slapen onder een tafel vinden me maar vies en raar.

en dat alles staat volledig terzijde aan de steeds maar aeer terug komende vraag: willen jullie geen minderen? of wanneer komen er kinderen?

we leven in een rare wereld
Ik ben dit topic niet begonnen om nut en noodzaak van kinderen te bespreken. De woordkeuze over kwalificatie van het gedrag van kinderen (en thuis blijven bij ziekte e.d.) laat ik aan jezelf. Ik ben dit topic begonnen omdat ik ongewenste kinderloosheid lang heb ervaren (en daar lang mee heb geworsteld) en dat we uiteindelijk toch een eigen kind hebben kunnen krijgen.

Nogmaals, als je gewenst kinderloos bent, helemaal prima. Ik vind namelijk niet dat jij een kind moet krijgen. Ik heb ook geen oordeel over de norm van het hebben van een kind. Biologisch gezien is het willen krijgen van kinderen wel logisch: anders zou de menselijke soort uitsterven. In series als de Handsmaid tale en een paar films wordt hier over gefilosofeerd. Het is behoorlijk ontwrichtend als er in een samenleving 20 jaar geen kinderen worden geboren... En na 50 tot 100 jaar collectieve kinderloosheid resten er slechts ruïnes van een ooit bloeiende maatschappij.

Daarmee zeg nadrukkelijk niet dat gewenst kinderloze stellen ‘niet aan een norm voldoen’. Ik zeg alleen dat ik (en ik ben echt niet de enige) problemen had met het niet kunnen krijgen van kinderen...
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
pi_189003024
quote:
1s.gif Op woensdag 18 september 2019 08:43 schreef Panthera1984 het volgende:
Ok, dus naast de behoefte aan kinderen was er geen schroom om een aangereikte oplossing aan te pakken en daarmee was één en één, twee?

Onderstaande is niet specifiek voor jouw, maar meer een hersenspinsel van mijzelf.
Misschien een beetje vreemd, maar op de één of andere manier verwacht ik bij mensen waarbij het allemaal niet zo vanzelf gaat ook dat ze (alle) gevolgen overwegen. Ik denk omdat ze gedwongen worden erover na te denken en een 'och als het gebeurt is het wel leuk', houding niet kan. Niet stilstaan bij de ecologische footprint lijkt als bewust kinderloze geen optie, op het moment dàt er überhaupt nagedacht wordt. :{
Een aangereikte oplossing is er niet voor ongewenste kinderloosheid. Adoptie is niet eenvoudig (los van allerlei juridische en ethische vragen over wenselijkheid van kinderen uit het buitenland adopteren). Er zijn niet heel veel te adopteren kindjes. En het is een erg duur, complex en langdurig proces.

De aangereikte oplossing voor ons was een vruchtbaarheidstraject. Dat hebben we aangenomen, zonder schroom maar met grote dankbaarheid. De ecologische footprint was voor ons dus geen argument. En als we het wel hadden besproken dan hadden we alsnog dit traject doorlopen.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
pi_189003071
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2019 00:45 schreef loveli het volgende:
Ja jongens, de kinderen die dankzij mensen als TS worden geboren wassen jouw billen als je dat aan het eind van je leven zelf niet meer kunt.
Ik weet niet of mijn dochter de zorg in gaat... ;) Maar los daarvan: wij wilden het leven doorgeven. Dat kan dus betekenen dat onze dochter over een jaar of 25 een wezenlijke betekenis kan zijn in de zorg, politie, leger, rechtelijke macht, schoonmaak, onderwijs of weet ik veel wat...
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
pi_189003142
quote:
1s.gif Op woensdag 18 september 2019 00:10 schreef squatt3r het volgende:

[..]

Helemaal eens met wat hierboven staat. Kinderen lijken de norm te zijn en als vanzelfsprekendheid allerlei privileges (voor de ouder) op te roepen zonder dat het alternatief (geen kinderen krijgen) eens als uitgangspunt wordt genomen.

Edit: bewust kinderloos zou op z’n minst dezelfde privileges moeten hebben en misschien zelfs mee, bijvoorbeeld goedkopere vliegtickets. Van vliegschaamte naar kindschaamte.

En ik wil je topic niet kapen, maar de vanzelfsprekendheid waarmee kinderen krijgen hier bejubeld wordt mag ook wel wat meer kritiek krijgen in plaats van de bewondering en lof. Daarbij, adopteren is ook n optie. Het gaat in de eerste plaats om de bevrediging van een eigen behoefte, dat mag, maar dat is niet vanzelfsprekend heilig.
Je kaapt het topic op zich niet. De vragen mogen gesteld worden, al gaan ze net even over wat anders dan over “mijn ongewenste kinderloosheid”. Nogmaals, ik respecteer iedereen in zijn levensovertuiging en de wijze waarop hij/zij in het leven staat. Ik wilde met mijn partner graag een gezin stichten en daar hadden wij een medisch traject voor nodig. DAT is waarom ik dit topic heb geopend en dus NIET om te verantwoorden waarom ik een kind wilde opvoeden. Is dat eigen bevrediging? Ja, enerzijds wel. Anderzijds is het ook een potentiële arbeidskracht voor de toekomst.

En ook weer: adoptie als optie is niet zomaar een optie. Het is erg complex, langdurig en duur. Dan heb ik het nog niet over de ethische vragen hieromtrent.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
pi_189003226
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 september 2019 12:51 schreef Barreltje het volgende:
Vwjw..

Als vrouw in een zoveelste IVF traject vind ik je openheid erg verfrissend.. Ik merk dat ik de ivf erg naar mezelf toetrekt en dat ik mn Lief soms onbedoeld buitensluit.

Jullie hadden een andere aanloop waarbij eerst de "focus" op jou lag.. hoe kon je dat met je vrouw delen?

Hoe werkte dat voor jullie tijdens het ivf traject ?

Tnx!
Mijn partner steunde mij onvoorwaardelijk in ‘mijn deel’ van het traject en ik steunde ‘haar deel’ onvoorwaardelijk. Praten is soms lastig geweest. Misschien is dat een beetje man-eigen... We zijn uiteindelijk bij een maatschappelijk werker van het ziekenhuis geweest om de meer psychische impact te bespreken. Dat was erg behulpzaam, aanrader! Het was wel even een stap hoor, maar het heeft geholpen: tussen ons beiden en ook individueel.

Dit praten was voor ons *juist* heel belangrijk toen het vooruitzicht bij mij niet positief was en ik intern best wel veel verdriet en woede om de situatie had (deels ook veroorzaakt door de stroom aan hormonen in mijn lijf denk ik). Met een beetje hulp komt een gesprek dan op gang en dat was voor ons belangrijk.

De dynamiek veranderde natuurlijk wel toen we van 'mijn deel' (ik heb zaadcellen gemaakt) naar 'haar deel' begonnen (wat je van je eigen IVF-traject zult herkennen). Toen was ik idd. de man die meesjokt met vrouwlief (in ieder geval in de ogen van het ziekenhuis en medepatiënten in de wachtruimte).

Vruchtbaarheid is een beetje een vrouwelijk onderwerp. Bij mannen is het zeker een taboe. Begrijpelijk, maar toch. Ik denk dat er drie redenen voor zijn:
1. vrouwen zijn uiteindelijk ‘het laatste station’ (de vrouw wordt uiteindelijk zwanger), los van de oorzaak.
2. mannen beschouwen het niet kunnen krijgen toch als een pijnlijke kwestie (‘ben ik wel mannelijk’), zeker als e.e.a. onverwacht komt.
3. bij mannen is onvruchtbaarheid vaak deel van een andere aandoening. Die aandoening heb je heel je leven, de onvruchtbaarheid is maar een paar jaar dominant (tussen 25 en 35 vaak).

Als laatste: sterkte met je slechte test... -O- -O- -O-

[ Bericht 10% gewijzigd door VraagWatJeWil op 18-09-2019 11:26:58 ]
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
pi_189003536
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2019 18:57 schreef Classic_Smoseby het volgende:

[..]

Thanks! Oorzaak zal zeer waarschijnlijk hormonaal zijn, beschadiging van de hypofyse. Ik ben niet iemand die dit graag met een groep zou willen delen oid, de mogelijkheden zoek ik inderdaad online wel op. Maar dat blijft toch een soort van algemene richtlijn wat eventuele mogelijkheden zouden kunnen zijn, die niet per sé op mij van toepassing zouden hoeven zijn.

Oh well. Die onzekerheid zal niet weggaan totdat ik een directe kinderwens krijg denk ik. Niks aan te doen.
Mocht je er behoefte aan hebben, PM dan even. Bij een beschadigde hypofyse zijn er mogelijkheden om toch een kind van jezelf te krijgen - en vaak zijn de kansen daarbij nog best goed (tot natuurlijke bevruchting aan toe).

[ Bericht 1% gewijzigd door VraagWatJeWil op 18-09-2019 10:36:37 ]
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
pi_189004054
quote:
1s.gif Op woensdag 18 september 2019 09:24 schreef AgnesGru het volgende:
Bedankt voor je openheid.

Wij gaan mogelijk een pgd traject in, je geeft aan dat het een zwaar traject was. Zou je iets meer over jouw/jullie ervaring willen delen? En zijn er dingen die vanuit de begeleiding wel fijn waren en wat kon er beter?

We hebben vernomen dat het een zwaar traject is, maar het is natuurlijk lastig om hier een (goede) voorstelling van te maken.
Ik ken niet de specifieke aspecten van een PGD traject, maar er vanuitgaande dat er IVF voor nodig is dan is het in grote lijnen vergelijkbaar.

Bij mij moest er zaadcelaanmaak opgang gebracht worden, dat hebben we bijna twee jaar geprobeerd, wat uiteindelijk lukte met een TESE operatie. Vervolgens gingen het een IVF-traject in. Dat gaat ongeveer zo:

1. plenaire intake / informatieavond: je zit in een grote zaal met veel andere stellen die allemaal voor het eerst een IVF-traject ingaan. Je krijgt de ins en outs van de behandeling, de bijwerkingen, hulp die beschikbaar is en dat soort zaken.

2. individuele intake: je krijgt per stel een prikinstructie voor de injecties, nog wat bloedprikken en daarna meld je je bij de ziekenhuisapotheek: met een grote boodschappentas vol medicatie ga je naar huis. Die medicatie moet thuis de koelkast in...

ik ga me nu op glad ijs begeven vanwege vrouwelijke dingen... Dames: sorry als ik een detail mis heb...

3. Vaak begint een IVF-cyclus op de eerste dag na een menstruatieperiode. Je gaat dan beginnen met "Decapeptyl". Dat legt je eigen hormoonhuishouding stil. Na een dag of wat ga je er menopur aan toevoegen (dat is een soort follikelstimulerend hormoon): door die stimulatie gaan er meer dan normaal follikels (en dus eicellen) rijpen. In deze periode moet je vaak naar het ziekenhuis voor (inwendige) echo's...

4. Tijdens die echo's etc. blijf je de hormonen spuiten die zijn voorgeschreven. Op het moment dat het ziekenhuis aangeeft dien je een laatste prik toe: Pregnyl (ook wel genoemd: hCG of LH). Dat moet 36 uur VOOR de punctie en kan dus ook midden in de nacht zijn. Mis dit moment niet!!!!! Gaat het wel mis dan is de cyclus voor niets geweest en wordt die afgebroken...

5. Op het afgesproken moment ga je naar het ziekenhuis voor de punctie. Met speciale zuignaalden prikt de gyneacoloog alle follikels aan en zuigt deze de eicellen er uit. Je krijgt medicatie voor de pijn (afhankelijk van behoefte). Of je er veel last van hebt verschilt heel erg. Sommige dames gaan diezelfde avond nog sporten, andere dames liggen vier dagen in bed te herstellen. Tip: laat je verwennen door je partner!

Bij PGD zal er waarschijnlijk een zaadcel worden geselecteerd. Dus heeft je partner al een keer de productiekamer gebruikt. Bij 'reguliere' IVF/ICSI moet de man 'produceren' rond het tijdstip van de punctie. Is er operatief zaad gehaald dan geldt dat natuurlijk niet.

6. De eicellen worden bevrucht met de zaadcellen: het zij door natuurlijke selectie (eicel wordt bij sperma gelegd en een zaadcel 'wint'. Bij ICSI wordt een zaadcel geïnjecteerd in de eicel. Daarna begint het wachten: 3 tot 5 dagen lang. Na die periode word je gebeld: is er een terugplaatsing van een embryo of niet.

Indien het bericht is dat er geen terugplaatsing is dan is dat een harde klap (de punctie was voor niets, de zaadcellen werkten niet, mogelijk was je het laatste kans en begint het verwerken van de boodschap dat je kinderloos zult blijven...

7. Is er een terugplaatsing dan ga je naar het ziekenhuis. Het embryo wordt met een lange naald in de baarmoeder geplaatst. En dan begint het grote wachten, in 'jargon' ook wel de "wachtweken" genoemd...

De periode tussen de terugplaatsing en de zwangeschapstest is tussen de 10 en 14 dagen (eigenlijk is het punctie + 14 dagen, maar dit kan per ziekenhuis anders worden aangegeven). De eerste week gaat vaak nog wel: er kan nog geen menstruatie zijn (de cyclus is daar nog niet). De tweede week is heel erg killing: word je ongesteld? Einde poging. Maar goed, bloed in urine *kan* ook innestelingsbloed zijn... Een krampje kan iets betekenen, maar het zegt ook niets. In de basis is ieder toiletbezoek van de vrouw rond de 14e dag na de punctie erg spannend...

Op het aangegeven moment doe je een zwangerschapstest: twee streepjes is zwanger. Geen twee streepjes betekent dat je na een paar dagen nog een keer een test moet doen. Een witte test is geen zwangerschap en dus zal er menstruatie moeten volgen... (en weer die harde klap van de teleurstelling) Maar goed, twee streepjes is nog niet het einde van de onzekerheid... Ook een (vroege) miskraam gaat gepaard met bloedverlies...

8. In ieder geval: twee streepjes is op zich reden voor blijdschap. En ook reden om het ziekenhuis te bellen: er volgt een afspraak voor een echo, +/- 7 weken na de punctie. Is die echo positief (klopt het hartje) dan is de kans op een succesvolle zwangerschap nagenoeg gelijk aan die van andere zwangerschappen. Natuurlijk kan het nog mis gaan, maar heel erg vaak gaat het niet meer mis dan.

Bij elk van de stappen kan er wat mis gaan. Uiteindelijk waren de wachtweken het zwaarst... Gelukkig hebben wij nooit de teleurstelling van 'geen terugplaatsing' of 'geen tweede streep' gehad. Bij ons was het een punctie, een embryo, een terugplaatsing, een zwangerschap, een gezond kind. De dankbaarheid en blijdschap was groot toen we het hartje (een knipperende pixel) zagen. Heel erg groot.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
pi_189004930
Klopt grotendeels, alleen de medicijnen die je noemt zijn niet standaard. Ik heb bijvoorbeeld Gonal-F, Revokelle en Fyramedel gehad. De meeste vrouwen beginnen niet direct na menstruatie maar na een tijdje anticonceptiepil. En na de punctie moet je nog vaginale pillen gebruiken (t/m testdatum of soms t/m week 12).

En PGD wordt niet uitgevoerd op de zaadcel, maar op het embryo. Ze halen dan één cel uit het klompje en onderzoeken dat genetisch. Dus met PGD heb je meestal geen verse terugplaatsing omdat het onderzoek te lang duurt. Ze vriezen ze allemaal in en ontdooien dan een gezonde. Dat kan dus ook nog mis gaan.
All you need is tea & warm socks
pi_189004979
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2019 09:27 schreef Sarasi het volgende:

[..]

Erbij stilstaan betekent nog niet dat het dus dan ook een beslissend argument is. Het is niet beter of slechter om wel/niet kinderen te krijgen. Uiteindelijk tyft de wereld net zo hard in elkaar (voor ons) zonder mensen als met teveel mensen.

Maar goed volgens mij ben je vooral aan 't vissen/chargeren.
In het eerste gedeelte heb je gelijk, maar dan had ik dus verwacht dat TS iets zou hebben beantwoord als 'ook de ecologische footprint was geen argument voor ons om ons neer te leggen bij kinderloosheid.'. Hij zei bewust daar niet over na te hebben gedacht, dat is, mijns inziens wel opmerkelijk.

Verder is het wel/niet beter/ de wereld tyft toch wel in elkaar, geen onderdeel van de discussie en heb ik ook daar ook geen waardeoordeel aan gehangen. Zie hierboven, als TS Had gezegd het overwogen te hebben en naast zich neer te hebben gelegd had ik er met geen woord over gerept.

Chargeren, mogelijk wel. Vissen, nee. Als TS dat zo ervaart mag hij mijn bijdrages gewoon negeren en zal ik zijn topic ook verder negeren.
Tot nu toe leek het anders belichten best een toegevoegde waarde aan dit topic, zie de discussie van de afgelopen posts.

Maar wmb nu weer alle ruimte voor TS en de oorspronkelijke insteek.
And the druids turn to stone...
pi_189005088
Korte opmerkelijke vraag; ziet jouw sperma er wezenlijk anders uit dan 'normaal zaadcelhoudend' sperma?
http://www.nintendo3dswinkel.nl
pi_189005327
quote:
1s.gif Op woensdag 18 september 2019 12:08 schreef Panthera1984 het volgende:

[..]

In het eerste gedeelte heb je gelijk, maar dan had ik dus verwacht dat TS iets zou hebben beantwoord als 'ook de ecologische footprint was geen argument voor ons om ons neer te leggen bij kinderloosheid.'. Hij zei bewust daar niet over na te hebben gedacht, dat is, mijns inziens wel opmerkelijk.

Verder is het wel/niet beter/ de wereld tyft toch wel in elkaar, geen onderdeel van de discussie en heb ik ook daar ook geen waardeoordeel aan gehangen. Zie hierboven, als TS Had gezegd het overwogen te hebben en naast zich neer te hebben gelegd had ik er met geen woord over gerept.

Chargeren, mogelijk wel. Vissen, nee. Als TS dat zo ervaart mag hij mijn bijdrages gewoon negeren en zal ik zijn topic ook verder negeren.
Tot nu toe leek het anders belichten best een toegevoegde waarde aan dit topic, zie de discussie van de afgelopen posts.

Maar wmb nu weer alle ruimte voor TS en de oorspronkelijke insteek.
Ik snap de insteek van je vraag heel goed en ik vind de vraag op zich ook legitiem, maar ik 'kan' er om een paar redenen niet zoveel mee:
1. Het hebben van een kinderwens staat in zekere zin los van de vruchtbaarheidsproblematiek. Wanneer ik ‘normaal’ vruchtbaar zou zijn geweest dan hadden we nu waarschijnlijk twee koters gehad. Het enige verschil met ‘normale’ stellen is dat wij dus ‘via het ziekenhuis gingen’.

Wat je eigenlijk zegt is dat mensen die wél een kinderwens hebben én via het ziekenhuis moeten een extra motiveringplicht krijgen opgelegd: heb je wel aan de ecologische voetafdruk gedacht? Hoewel die vraag op zich best legitiem is, richt je die wel alleen op mensen die via het ziekenhuis moeten. En daarmee is die vraag (in jouw model) discriminerend, tenzij je die vraag stelt aan alle wensouders…

Let wel: het hebben van een kinderwens sec is iets wat er is, daar kun je (intrinsiek) niet zoveel aan doen. Die wens is dus biologisch (je wilt kinderen, omdat je lijf dat zegt) en dus niet sociologisch (de norm van kinderen krijgen).

2. Zoals gezegd kan ik prima leven met die vraag van de voetafdruk. Echter, het waardeoordeel dat je er bij geeft maakt dat de redenering op mij als volgt overkomt (gechargeerd en in mijn woorden): omdat je een traject ingaat, kies je bewust voor een extra belasting op het klimaat en milieu. Ik als bewust kinderloze heb daar goed over nagedacht en heb dus bewust gekozen voor minder belasting op klimaat en milieu.

Deze redenering is echter meer gericht op klimaatbewust gedrag en niet op het vervuld krijgen van een kinderwens. En daarmee is die ook gevaarlijk: heb jij als bewust kinderloze dan ‘meer recht’ drie keer zo vaak vliegen? En een tweede auto hebben? En een jaccuzi + terrasverwarmer in de tuin? Of heb ik juist ‘minder recht’, omdat ik een kind heb? En hoe zit dat dan met kinderen die voortkomen uit een onenightstand? Moeten die dan geaborteerd worden?

Ik snap natuurlijk dat dit heel controversieel is, maar het gaat even om het onderscheid. Want hoewel de vraag van de voetafdruk legitiem is om te stellen, vind ik dat het niet legitiem om die vraag expliciet neer te leggen bij mensen die voor een kinderwens naar het ziekenhuis moeten.

Het gaat mij in dit topic om te laten zien wat onvruchtbaarheid/onvervulde kinderwens op een man die kinderen wil voor uitwerking kan hebben. Dat deze vraag erbij komt was te verwachten, maar is wat mij betreft niet de kern. En het was voor ons geen overweging. Mocht het dat wel zijn geweest dan hadden we alsnog het traject doorgezet.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
pi_189005347
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2019 12:17 schreef Natjoex het volgende:
Korte opmerkelijke vraag; ziet jouw sperma er wezenlijk anders uit dan 'normaal zaadcelhoudend' sperma?
Ik ben geen spermakenner :o , maar volgens mij is dat van mij hetzelfde qua samenstelling, volume, pH-waarde e.d. als bij andere mannen. Alleen de zaadcellen zitten er dus niet in. In de basis dus het verschil tussen druiven en pitloze druiven: 100% sap, 0% zaad.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
pi_189008205
quote:
14s.gif Op woensdag 18 september 2019 12:36 schreef VraagWatJeWil het volgende:

[..]

Helder, dank je wel voor je toelichting.
And the druids turn to stone...
pi_189008488
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2019 12:03 schreef B.ertha het volgende:
Klopt grotendeels, alleen de medicijnen die je noemt zijn niet standaard. Ik heb bijvoorbeeld Gonal-F, Revokelle en Fyramedel gehad. De meeste vrouwen beginnen niet direct na menstruatie maar na een tijdje anticonceptiepil. En na de punctie moet je nog vaginale pillen gebruiken (t/m testdatum of soms t/m week 12).

En PGD wordt niet uitgevoerd op de zaadcel, maar op het embryo. Ze halen dan één cel uit het klompje en onderzoeken dat genetisch. Dus met PGD heb je meestal geen verse terugplaatsing omdat het onderzoek te lang duurt. Ze vriezen ze allemaal in en ontdooien dan een gezonde. Dat kan dus ook nog mis gaan.
Ah, op die manier... Ja, dan zijn de wachtweken “uitgesteld” (want een terugplaatsing is later) en er is een extra ding dat mis kan gaan (de cel uithalen: gaat dat goed). Plus natuurlijk invriezen/ontooien (hoewel dat bij 'normale' cryo's ook zo is). En natuurlijk wil je dan nog dat het embryo de juiste genetische samenstelling heeft...
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
pi_189034697
Het topic lijkt een beetje klaar. Ik wil iedereen alvast bedanken voor zijn/haar meelevende reacties, geïnteresseerde vragen, kritische opmerkingen en openheid. Het lijkt er zelfs op alsof ik wat mensen een beetje op weg heb kunnen helpen.

Voor de mensen die een PM/DM hebben gestuurd: als het goed is heb je een reactie gehad (en heb ik ook mijn reguliere account daarin genoemd). Alle conversaties op de PM/DM heb ik volledig verwijderd, zodat dit voor een de volgende VWJW niet zichtbaar is.

Mochten er naar aanleiding van dit topic nog vragen zijn: via @Bosbeetle is er vast wel wat door te sturen. En nu we het toch over @Bosbeetle hebben: heel erg bedankt voor het hosten van deze reeks! Mooi initiatief dat tot mooie gesprekken leidt over erg verschillende onderwerpen. Helemaal top!
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')