POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ja, zonder deal of uitstel crashen ze gewoon de EU uit op 31 oktober.quote:Op woensdag 4 september 2019 19:40 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Al de wet wordt aangenomen wordt is een no deal geen optie meer voor de Britse politiek.
Al blijft het feitelijk gewoon de default.
Als de EU niet verlengt of het VK de deal niet aanneemt (of de artikel 50 prodecure intrekt) dan volgt no deal Brexit automatisch. Wat voor wetten het VK ook aanneemt.quote:Op woensdag 4 september 2019 19:59 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ook wanneer de "stop no-deal"'wet is aangenomen ? Hierbij even kijken vanuit de VK dan, hè
Of is er dan iets dat ik niet begrijp of bedoel je het meer grammaticaal... en dan heb je gelijk dat een "no-deal" altijd de standaard is omdat er geen afspraak is totdat die er wel is.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Ik bedoel wat ik in post #67 zeg: slechts voor de Britse politiek is het dan geen optie meer.quote:
[..]
Ook wanneer de "stop no-deal"'wet is aangenomen ? Hierbij even kijken vanuit de VK dan, hè
Of is er dan iets dat ik niet begrijp of bedoel je het meer grammaticaal... en dan heb je gelijk dat een "no-deal" altijd de standaard is omdat er geen afspraak is totdat die er wel is.
Feitelijk gezien is, was en blijft het de default. Geen deal hebben is er met een no deal uitcrashen na verloop vd deadline. Wat je als VK ook voor wetten aangenomen hebt.
Slechts een uitstel vd EU (unaniem besluit vd lidstaten) kan dat voorkomen. Geen enkele Britse wet kan het voorkomen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat "crashen" gaat dan toch impliciet tegen de huidige wet - als die wordt aangenomen - in ?quote:Op woensdag 4 september 2019 20:02 schreef Arcee het volgende:
[..]
Ja, zonder deal of uitstel crashen ze gewoon de EU uit op 31 oktober.
Of is het dat de uitreding gewoon doorgaat en (zonder deal) wordt geratificeerd, door wie... de regering van UK ?
Ik weet niet helemaal zeker of de uittreding door de EU, zonder verder bericht, daadwerkelijk is vastgesteld op 31okt2019. Ik verwacht op zijn minst nog een mailtje van Tusk... weten jullie het zeker.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ja, we weten het zeker.quote:
[..]
Dat "crashen" gaat dan toch impliciet tegen de huidige wet - als die wordt aangenomen - in ?
Of is het dat de uitreding gewoon doorgaat en (zonder deal) wordt geratificeerd, door wie... de regering van UK ?
Ik weet niet helemaal zeker of de uittreding door de EU, zonder verder bericht, daadwerkelijk is vastgesteld op 31okt2019. Ik verwacht op zijn minst nog een mailtje van Tusk... weten jullie het zeker.
Zoals gezegd: een Britse wet kan een no deal niet voorkomen, want het is de default.
En er hoeft niks geratificeerd te worden. Ze hebben art 50 ingeroepen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Gaat de UK dat zeggen, dat ze er met no-deal uit stappen ?quote:
[..]
Ja, we weten het zeker.
Zoals gezegd: een Britse wet kan een no deal niet voorkomen, want het is de default.
En er hoeft niks geratificeerd te worden. Ze hebben art 50 ingeroepen.
of laten ze het er bij zitten met als gevolg "de" (uwes) default van no-deal ?
Ik denk dat de EU op z'n minst voor 31okt19 nog zal vragen om expliciete bevestiging.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
en daar was grappig genoeg een grote parlementaire meerderheid voorquote:
[..]
En er hoeft niks geratificeerd te worden. Ze hebben art 50 ingeroepen.
Ze (UK) kunnen natuurlijk art 50 intrekken.... wat de EU graag zou zien.quote:
Slechts een uitstel vd EU (unaniem besluit vd lidstaten) kan dat voorkomen. Geen enkele Britse wet kan het voorkomen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat hebben ze al gedaan door art 50 in te roepen. Daar zit een termijn aan vast. Die is nu 1x verlengd.quote:
[..]
Gaat de UK dat zeggen, dat ze er uit stappen ?
of laten ze het er bij zitten met als gevolg "de" (uwes) default van no-deal ?
Ze kunnen eruit crashen zonder deal voorkomen door (uitputtende opsomming)
- Beroep op art 50 in te trekken
- May-deal te ondertekenen
- Andere deal met de EU te sluiten
- Een 2e uitstel te verkrijgen van de EU
NIET door een Britse wet aan te nemen dat een no deal Brexit niet mag. Dat is slechts interne werking (en is (symbool)politiek) en heeft geen enkele bindende werking richting EU.
Deadline verstreken en geen deal of uitstel = no deal Brexit
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
In theorie stapt het VK inderdaad op 31 oktober uit de EU zonder deal als er nu niks meer wordt gemeld, maar het lijkt me toch wel duidelijk dat de EU toch minstens van het VK wil horen dat dat ook de bedoeling is.
Maar goed, ik denk ook dat het zonder wat te zeggen zonder deal uit de EU stappen alleen theorie is, de Britse prime-minister zal daar toch minstens voor dat moment een keer een toespraak over houden.
Maar goed, ik denk ook dat het zonder wat te zeggen zonder deal uit de EU stappen alleen theorie is, de Britse prime-minister zal daar toch minstens voor dat moment een keer een toespraak over houden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zeker, dat kan. Acht je het waarschijnlijk?quote:Op woensdag 4 september 2019 20:16 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ze (UK) kunnen natuurlijk art 50 intrekken.... wat de EU graag zou zien.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nee, het is gewoon de juridische realiteit.quote:
In theorie stapt het VK inderdaad op 31 oktober uit de EU zonder deal als er nu niks meer wordt gemeld, maar het lijkt me toch wel duidelijk dat de EU toch minstens van het VK wil horen dat dat ook de bedoeling is.
Maar goed, ik denk ook dat het zonder wat te zeggen zonder deal uit de EU stappen alleen theorie is, de Britse prime-minister zal daar toch minstens voor dat moment een keer een toespraak over houden.
Niemand zegt overigens dat het stilzwijgend gebeurt. Uiteraard is daar nog communicatie in de media over.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Is er eigenlijk een kans dat de eu een verlenging niet toekent? Even buiten het eerder geschetste scenario waarbij een deelstaat vetoot.
Ja, maar wel de theoretische realiteit. De Britten laten dat moment niet ongemerkt voorbijgaan, die zullen daarvoor dan echt wel aangeven dat ze er blijkbaar zonder deal uit gaan.quote:
[..]
Nee, is gewoon de juridische realiteit.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja toch wel, dat men inbindt en het later (een jaar of 100) weer opvoert.quote:
[..]
Zeker, dat kan. Acht je het waarschijnlijk?
Het is geen retorisch 2017 meer en gezien alle commotie ben ik idd heel benieuwd of daar - uittreding EU - nu nog zo een meerderheid voor te vinden is.
Het is sws een ongeëvenaarde situatie.
quote:bron:blog-lse
The revocation of article 50 is the best way to give the UK time to think, reflect, and find a way forward. As human beings we tend to make mistakes and say things we regret when we are under pressure, or when we are being pressured. One of the great Conservative Prime Ministers, Benjamin Disraeli, once warned of becoming ‘two nations; between whom there is no intercourse and no sympathy’. To go forward as one nation, we need revocation.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ja. In de praktijk is er dan uiteraard 1 veto of meer. Het is ja of nee van alle lidstaten bet moet unaniem zijn. 1 veto is genoeg, veto van alleen is een optie. En alles er tussenin.quote:
Is er eigenlijk een kans dat de eu een verlenging niet toekent? Even buiten het eerder geschetste scenario waarbij een deelstaat vetoot.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik wel. Als er uitzicht is op toch het tekenen van een deal of als er nieuwe verkiezingen komen, je gaat een land er niet midden in de verkiezingen uit gooien.quote:
Ik zie de EU in ieder geval niet weer extra uitstel verlenen
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat gaan ze nu doen?
65 ja 495 nee
Edit: oh dat ging over amendementen
NOS zat niet op te letten maar hebben het hersteld
65 ja 495 nee
Edit: oh dat ging over amendementen
NOS zat niet op te letten maar hebben het hersteld
Ja, de Britten zullen aan moeten geven waarom ze uitstel vragen en wat ze daar mee denken te bereiken. En dan zal de EU dat verzoek bekijken en oordelen of uitstel zinvol is. Als ze zeggen: wij gaan nieuwe verkiezingen houden dan en dan om de kiezer te laten oordelen hoe de Brexit eruit moet komen te zien zal de EU wel geneigd zijn uitstel te verlenen. Ik denk wel dat die verkiezingen echt noodzaak zijn voor uitstel.quote:
Is er eigenlijk een kans dat de eu een verlenging niet toekent? Even buiten het eerder geschetste scenario waarbij een deelstaat vetoot.
Nog eens met dezelfde samenstelling van het parlement een paar maanden extra ruzie maken en het niet eens worden zit de EU niet op te wachten.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Voor welk amendement?quote:
Ik was ff te zeer hier bezig.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
De EU zal imo ongelimiteerd manieren vinden om gevraagd uitstel verlenen, dat is mij wel duidelijk. Voor de EU is/blijft dat tijdspad gunstig om de UK bedrijfsmatig leeg te zuigen.quote:
[..]
Ik wel. Als er uitzicht is op toch het tekenen van een deal of als er nieuwe verkiezingen komen, je gaat een land er niet midden in de verkiezingen uit gooien.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
