abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_188673521
quote:
0s.gif Op woensdag 28 augustus 2019 18:50 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Anders reageer je ff inhoudelijk. :)

De discussie ging over wel of niet de juiste sfeer creëren. Ik heb nergens kunnen lezen dat black soldier heeft omschreven hoe het gesprek ging. Dus waarvoor zou je dan tips willen geven?
"Laatst ook nog. We hadden even gesproken irl, was leuk en gezellig (informele setting op de universiteit). Vervolgens gevraagd of ze op date wilde. Nooit meer iets van gehoord. En dat vind ik prima. Ik weet iig dat ze niets wil. ^O^ "

Op basis hiervan ben ik er van uitgegaan dat er waarschijnlijk geen geflirt heeft plaatsgevonden.

Dus toen probeerde ik dat uit te leggen hoe je dat eventueel in de toekomst anders kan doen. Maar toen begonnen mensen defensief te reageren.
pi_188673548
quote:
0s.gif Op woensdag 28 augustus 2019 18:55 schreef Solid-Snake het volgende:

[..]

"Laatst ook nog. We hadden even gesproken irl, was leuk en gezellig (informele setting op de universiteit). Vervolgens gevraagd of ze op date wilde. Nooit meer iets van gehoord. En dat vind ik prima. Ik weet iig dat ze niets wil. ^O^ "

Op basis hiervan ben ik er van uitgegaan dat er waarschijnlijk geen geflirt heeft plaatsgevonden.

Dus toen probeerde ik dat uit te leggen hoe je dat eventueel in de toekomst anders kan doen.
Ja aanname dus. Moet je niet zo uit de hoogte doen met dat je het opgeeft met sommige fokkers.
pi_188673559
Overigens zijn er vele manieren om de sfeer te veranderen en met verschillende doelen. Dat was de discussie.
pi_188673568
quote:
14s.gif Op woensdag 28 augustus 2019 18:56 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Ja aanname dus. Moet je niet zo uit de hoogte doen met dat je het opgeeft met sommige fokkers.
Dit is niet de eerste keer dat tips over flirten worden gegeven, maar dan word er elke keer super defensief gereageerd.

Oke m'n opmerking over niet met hem uitgaan was onnodig, dat geef ik toe.
pi_188673578
quote:
0s.gif Op woensdag 28 augustus 2019 18:55 schreef Solid-Snake het volgende:

[..]
Op basis hiervan ben ik er van uitgegaan dat er waarschijnlijk geen geflirt heeft plaatsgevonden.
Nee, ze vond hem gewoon niet op die manier aantrekkelijk. Kan je tegenop flirten wat je wil, maar dan wordt ze hooguit verliefd op het toneelstukje wat je op aan het voeren bent, en niet op jou. En dat duurt niet lang.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
  Moderator woensdag 28 augustus 2019 @ 19:00:01 #206
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_188673600
Die discussie is dus klaar.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_188673610
quote:
0s.gif Op woensdag 28 augustus 2019 18:58 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Ja maar je hebt niet genoeg informatie om te denken dat je met jouw tips het hem wel was gelukt. Das het punt. Je weet het niet. Je doet zelf een aanname.
Zoals DaggerOne ook al een keer heeft uitgelegd. Er is een bepaalde dynamiek die er altijd is. De situaties kunnen veranderen, maar die dynamiek niet.
pi_188673613
quote:
0s.gif Op woensdag 28 augustus 2019 19:00 schreef CoolGuy het volgende:
Die discussie is dus klaar.
Ja, excuus.
  Moderator woensdag 28 augustus 2019 @ 19:01:01 #209
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_188673624
quote:
0s.gif Op woensdag 28 augustus 2019 19:00 schreef Solid-Snake het volgende:

[..]

Ja, excuus.
Top.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_188682153
Als je er niet uitkomt, date dan muzikanten :)

[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
  donderdag 29 augustus 2019 @ 02:50:28 #211
195276 S95Sedan
No, not really...
pi_188682287
Vrouwen op die apps sporen gewoon niet...
Je gaat meerdere keren mee op date, wederzijds wordt er uitgesproken dat je elkaar leuk vind en vervolgens blokkeren ze je.

Fatsoen is weer ver te zoeken.
pi_188682319
quote:
6s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 02:50 schreef S95Sedan het volgende:
Vrouwen op die apps sporen gewoon niet...
Je gaat meerdere keren mee op date, wederzijds wordt er uitgesproken dat je elkaar leuk vind en vervolgens blokkeren ze je.

Fatsoen is weer ver te zoeken.
Toch niet de vrouw waar je helemaal Wow van was en waar t zo leuk mee ging??? :o
Jullie zijn toch een tijdje aan t daten?
Silence breaks apart, Brightness comes to life
Stream of sounds Wash away the darkness from my soul
  donderdag 29 augustus 2019 @ 03:26:36 #213
195276 S95Sedan
No, not really...
pi_188682337
quote:
11s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 03:14 schreef Prisha het volgende:

[..]

Toch niet de vrouw waar je helemaal Wow van was en waar t zo leuk mee ging??? :o
Jullie zijn toch een tijdje aan t daten?
Yup die ja, van het ene op het andere moment vaag doen en overal een excuus voor.
pi_188682514
quote:
6s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 03:26 schreef S95Sedan het volgende:

[..]

Yup die ja, van het ene op het andere moment vaag doen en overal een excuus voor.
Een ander die leuker is ontmoet dus. Tsja, hoort erbij.
pi_188682951
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 06:40 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Een ander die leuker is ontmoet dus. Tsja, hoort erbij.
Het is wel zo dat vrouwen soms op gevoel een hele rare wending kunnen maken. Heb ook weleens gehad dat ik 3 weken aan het appen was met een meisje die zou langskomen. Constant spanning opbouwen, puntje bij paaltje: Nee ik kan niet, want heb al een andere afspraak. Sorry, sorry, sorry. Had er zoveel zin in!

Poging 2: Nee, ik ben ziek maar oh wat vind ik dit erg! Komt helemaal goed.

Poging 3: Ja ik vind het toch allemaal te spannend, de groeten.

En dan vervolgens ontzettend verbaasd en verbolgen zijn als je na weken vol valse beloftes en spanning opbouwen op zo'n bericht niet zo enthousiast reageert. :')
pi_188682993
quote:
6s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 03:26 schreef S95Sedan het volgende:

[..]

Yup die ja, van het ene op het andere moment vaag doen en overal een excuus voor.
Ah joh :{ en je klonk zo positief en enthousiast. Jullie hadden toch best wel wat dates en zo erop zitten toch?
Of wacht...ging zij op vakantie, of verwar ik je met iemand anders?
Silence breaks apart, Brightness comes to life
Stream of sounds Wash away the darkness from my soul
pi_188683030
quote:
6s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 02:50 schreef S95Sedan het volgende:
Vrouwen op die apps sporen gewoon niet...
Je gaat meerdere keren mee op date, wederzijds wordt er uitgesproken dat je elkaar leuk vind en vervolgens blokkeren ze je.

Fatsoen is weer ver te zoeken.
Zo maar geblockt? :{
pi_188683044
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 08:34 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Het is wel zo dat vrouwen mensen soms op gevoel een hele rare wending kunnen maken. Heb ook weleens gehad dat ik 3 weken aan het appen was met een meisje die zou langskomen. Constant spanning opbouwen, puntje bij paaltje: Nee ik kan niet, want heb al een andere afspraak. Sorry, sorry, sorry. Had er zoveel zin in!

Poging 2: Nee, ik ben ziek maar oh wat vind ik dit erg! Komt helemaal goed.

Poging 3: Ja ik vind het toch allemaal te spannend, de groeten.

En dan vervolgens ontzettend verbaasd en verbolgen zijn als je na weken vol valse beloftes en spanning opbouwen op zo'n bericht niet zo enthousiast reageert. :')
Fixed.
pi_188683121
quote:
0s.gif Op woensdag 28 augustus 2019 18:00 schreef Allures het volgende:
Ik schijn vaak te flirten zonder dat ik het zo bedoel of door heb ;(
Dan doe ik gewoon aardig of toon ik interesse en dan komt dat over als flirten

Naja. Hebben ze ook een fijne dag he
Ik moet wel zeggen dat dit vaak verwarrend werkt hoor. Ik ben in de trein de afgelopen maanden 2 keer aangesproken door mooie leuke spontane blonde meiden. (In het tussengedeelte tussen de coupés in, waar verder niemand zat.) Beide keren supergezellige gesprekken, voor mijn gevoel echt flirterig. Leuker dan veel dates ook. :D

Ben je bijna bij je bestemming: Ja ik woon samen met mijn vriend. :')
pi_188683132
quote:
14s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 08:42 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Fixed.
Tuurlijk, maar omdat in dit topic regelmatig (terecht) op mannelijke zwaktes wordt gewezen is dit wel een punt dat ik herken en wat ik vaker hoor bij vrouwen.

Niet erg maar mag wel genoemd worden toch?
pi_188683150
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 08:52 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Tuurlijk, maar omdat in dit topic regelmatig (terecht) op mannelijke zwaktes wordt gewezen is dit wel een punt dat ik herken en wat ik vaker hoor bij vrouwen.

Niet erg maar mag wel genoemd worden toch?
Je mag alles benoemen :P Maar dit is natuurlijk niet alleen aan vrouwen behouden.
pi_188683193
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 08:54 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Je mag alles benoemen :P Maar dit is natuurlijk niet alleen aan vrouwen behouden.
Zeker niet maar ik voel wel een beetje met @S95Sedan mee. Dat is echt een ontzettend klotegevoel en absoluut niet hoe ik met dates omga.
pi_188683286
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 08:34 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Het is wel zo dat vrouwen soms op gevoel een hele rare wending kunnen maken. Heb ook weleens gehad dat ik 3 weken aan het appen was met een meisje die zou langskomen. Constant spanning opbouwen, puntje bij paaltje: Nee ik kan niet, want heb al een andere afspraak. Sorry, sorry, sorry. Had er zoveel zin in!

Poging 2: Nee, ik ben ziek maar oh wat vind ik dit erg! Komt helemaal goed.

Poging 3: Ja ik vind het toch allemaal te spannend, de groeten.

En dan vervolgens ontzettend verbaasd en verbolgen zijn als je na weken vol valse beloftes en spanning opbouwen op zo'n bericht niet zo enthousiast reageert. :')
Ja, mijn reactie zou dan zijn: graag of niet. Sowieso als afspraken afgezegd worden, dan weet je vaak al voldoende. Een keer ziek kan altijd, maar zodra ik het gevoel heb dat de ander niet echt er vol voor wil gaan, dan verlies ik zelf mijn interesse. En dat benoem ik ook zo. Dan kunnen ze hun gedrag nog bijsturen en zo niet, ook helemaal prima.
pi_188683326
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 08:51 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Ik moet wel zeggen dat dit vaak verwarrend werkt hoor. Ik ben in de trein de afgelopen maanden 2 keer aangesproken door mooie leuke spontane blonde meiden. (In het tussengedeelte tussen de coupés in, waar verder niemand zat.) Beide keren supergezellige gesprekken, voor mijn gevoel echt flirterig. Leuker dan veel dates ook. :D

Ben je bijna bij je bestemming: Ja ik woon samen met mijn vriend. :')
Dus gewoon sociaal gedrag vertoont. De rest speelt zich dan toch echt in jouw hoofd af. :)
  donderdag 29 augustus 2019 @ 09:12:52 #225
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_188683335
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 09:08 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Ja, mijn reactie zou dan zijn: graag of niet. Sowieso als afspraken afgezegd worden, dan weet je vaak al voldoende. Een keer ziek kan altijd, maar zodra ik het gevoel heb dat de ander niet echt er vol voor wil gaan, dan verlies ik zelf mijn interesse. En dat benoem ik ook zo. Dan kunnen ze hun gedrag nog bijsturen en zo niet, ook helemaal prima.
Mensen die bij de eerste keer omdat je moet afzeggen direct gaan zeiken en twijfelen moet je sowieso ook direct toedeledokie tegen zeggen. Gister nog eentje die me respectloos noemde omdat ik niet binnen 12 uur op haar reageerde. Joh flikker op, heb wat beters te doen dan de hele dag met mn telefoon in de aanslag te zitten. Blokkeren en weg ermee. Sowieso een kogel die weer ontweken is.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_188683359
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 09:08 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Ja, mijn reactie zou dan zijn: graag of niet. Sowieso als afspraken afgezegd worden, dan weet je vaak al voldoende. Een keer ziek kan altijd, maar zodra ik het gevoel heb dat de ander niet echt er vol voor wil gaan, dan verlies ik zelf mijn interesse. En dat benoem ik ook zo. Dan kunnen ze hun gedrag nog bijsturen en zo niet, ook helemaal prima.
Het nare bij mij was juist constant het benadrukken dat ze er wél vol voor wilde gaan en enthousiast bleef appen. (Ook na het afzeggen van de eerste 2 keer.)

Dan komt het nog veel rauwer op je dak.
pi_188683470
Heb nu met een paar een leuk app contact. Eentje ga ik komend weekend mee afspreken, allemaal leuk. De ander zegt het leuk te vinden en kan ik ook even leuk mee appen, maar doet een beetje vaag soms. De derde lijkt enthousiast en is ook een voorstel gedaan en mee ingestemd maar nog niet concreet.

Wel handig, meerdere ijzers in het vuur.

Ondertussen maar een beetje doorgaan op internet. Net als de rest op dit topic ook ervaring met vaag gedoe, ook al is het na een tijdje daten.

Blijkbaar is het voor veel mensen moeilijk om eerlijk te zijn, dan maar zelf dat proberen te filteren.
Wees altijd een eersteklas uitgave van jezelf, nooit een tweede klas weergave van een ander
pi_188683655
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 08:34 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Het is wel zo dat vrouwen soms op gevoel een hele rare wending kunnen maken. Heb ook weleens gehad dat ik 3 weken aan het appen was met een meisje die zou langskomen. Constant spanning opbouwen, puntje bij paaltje: Nee ik kan niet, want heb al een andere afspraak. Sorry, sorry, sorry. Had er zoveel zin in!

Poging 2: Nee, ik ben ziek maar oh wat vind ik dit erg! Komt helemaal goed.

Poging 3: Ja ik vind het toch allemaal te spannend, de groeten.

En dan vervolgens ontzettend verbaasd en verbolgen zijn als je na weken vol valse beloftes en spanning opbouwen op zo'n bericht niet zo enthousiast reageert. :')
Het probleem is niet dat die vrouwen zo reageren, maar dat jij na een afwijzing het telkens opnieuw probeert.

Kreeg je elke keer een tegenvoorstel na die 'excuses'?
pi_188683761
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 09:43 schreef DaggerOne het volgende:

[..]

Het probleem is niet dat die vrouwen zo reageren, maar dat jij na een afwijzing het telkens opnieuw probeert.

Kreeg je elke keer een tegenvoorstel na die 'excuses'?
Ja, kreeg telkens een tegenvoorstel.
pi_188683847
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 09:52 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Ja, kreeg telkens een tegenvoorstel.
Ja das ook raar gedrag. Misschien wilde ze oprecht wel maar vond ze het te eng.
pi_188683852
quote:
6s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 02:50 schreef S95Sedan het volgende:
Vrouwen op die apps sporen gewoon niet...
Je gaat meerdere keren mee op date, wederzijds wordt er uitgesproken dat je elkaar leuk vind en vervolgens blokkeren ze je.

Fatsoen is weer ver te zoeken.
Dat is klote inderdaad, maar dit is wel een moment om kritisch naar jezelf te kijken. Zoiets komt niet uit het niks namelijk, al lijkt het wellicht wel zo te zijn.

Ik zou bijna zeggen post eens je app gesprek, ik durf mijn handen in het vuur te steken dat het al eerder misging :+
pi_188683862
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 09:59 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Ja das ook raar gedrag. Misschien wilde ze oprecht wel maar vond ze het te eng.
Dat zei ze uiteindelijk ja. Maar ze weet niet wat ze aanricht op zo'n moment. Man wat ben ik daar ziek van geweest.
pi_188683867
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 09:52 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Ja, kreeg telkens een tegenvoorstel.
Ze vond het gewoon eng om langs te komen.
pi_188683910
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 10:00 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Dat zei ze uiteindelijk ja. Maar ze weet niet wat ze aanricht op zo'n moment. Man wat ben ik daar ziek van geweest.
Was het ook bedoeld als een hook up?
pi_188683922
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 10:04 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Was het ook bedoeld als een hook up?
Jawel maar zo'n ontzettend leuke meid op de app. Had wel het idee dat het meer kon worden.

Lekker sad verhaal weer. :') Doe er maar niets mee.
pi_188683939
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 10:05 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Jawel maar zo'n ontzettend leuke meid op de app. Had wel het idee dat het meer kon worden.

Lekker sad verhaal weer. :') Doe er maar niets mee.
Wat moet ik er mee doen dan :P
pi_188683958
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 10:06 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Wat moet ik er mee doen dan :P
Hahaha ja niets maar ik word alweer treurig als ik eraan terug denk. Jezus wat een ellende was dat.
pi_188683989
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 10:08 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Hahaha ja niets maar ik word alweer treurig als ik eraan terug denk. Jezus wat een ellende was dat.
hahah, ja zulke dingen gebeuren eenmaal.

Kan je vrij weinig aan doen, behalve zelfreflectie en proberen je te verbeteren voor andere dates. Dat je het bijvoorbeeld een keer op een andere manier aanpakt.
pi_188684025
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 10:11 schreef black-soldier het volgende:

[..]

hahah, ja zulke dingen gebeuren eenmaal.

Kan je vrij weinig aan doen, behalve zelfreflectie en proberen je te verbeteren voor andere dates. Dat je het bijvoorbeeld een keer op een andere manier aanpakt.
Is wel zo maar op zo'n moment mag er ook wel even ruimte voor teleurstelling zijn toch? ;)

Ik waardeer je stoïcijnse aanpak oprecht maar krijg het niet altijd voor elkaar om zo nuchter te kijken.
pi_188684075
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 10:00 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Dat zei ze uiteindelijk ja. Maar ze weet niet wat ze aanricht op zo'n moment. Man wat ben ik daar ziek van geweest.
Als iemand het eng vind.. is niet de eerste gedachte of het wel of niet zielig voor jou is :)
pi_188684095
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 10:19 schreef Uhmmpie het volgende:

[..]

Als iemand het eng vind.. is niet de eerste gedachte of het wel of niet zielig voor jou is :)
Dat is precies wat zij ook zei. :) Maar dan moet je ook niet de meest bizarre beloftes doen. Nam ik haar echt wel kwalijk.
pi_188684102
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 10:19 schreef Uhmmpie het volgende:

[..]

Als iemand het eng vind.. is niet de eerste gedachte of het wel of niet zielig voor jou is :)
De chick deed blijkbaar zelf mee aan het gesprek... Had ze ook niet kunnen doen.
pi_188684148
Zijn jullie allemaal 10/10 knappegoden ofzo met je makkelijk seksdates fixen in paar uurtjes
pi_188684179
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 10:15 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Is wel zo maar op zo'n moment mag er ook wel even ruimte voor teleurstelling zijn toch? ;)

Ik waardeer je stoïcijnse aanpak oprecht maar krijg het niet altijd voor elkaar om zo nuchter te kijken.
Absoluut. Dat mag zeker.

Maar probeer er niet te lang in te hangen ;) Dat is verspilde energie.
pi_188684187
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 10:25 schreef Dimachaerus het volgende:
Zijn jullie allemaal 10/10 knappegoden ofzo met je makkelijk seksdates fixen in paar uurtjes
Users die dat zeggen kunnen niet eens een geit versieren ;)

Offline niets kunnen waarmaken, maar dan maar online compenseren.
pi_188684217
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 10:21 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Dat is precies wat zij ook zei. :) Maar dan moet je ook niet de meest bizarre beloftes doen. Nam ik haar echt wel kwalijk.
Jouw situatie ook wel eens een keer meegemaakt hoor. Ik denk dat iedere man dat wel een keer meemaakt als die gaat daten. En ja is echt kut. Heb ik ook even van gebaald. Maar na een paar uur ben ik weer begonnen met daten, Tinderen etc.

Wat bij mij goed werkt: reflecteer en geef het een plekje. Als ze zo belangrijk voor je was, probeer haar dan in je hart en gevoel te sluiten, zodat je het kunt afsluiten.
pi_188684236
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 10:32 schreef black-soldier het volgende:

[..]

Jouw situatie ook wel eens een keer meegemaakt hoor. Ik denk dat iedere man dat wel een keer meemaakt als die gaat daten. En ja is echt kut. Heb ik ook even van gebaald. Maar na een paar uur ben ik weer begonnen met daten, Tinderen etc.

Wat bij mij goed werkt: reflecteer en geef het een plekje. Als ze zo belangrijk voor je was, probeer haar dan in je hart en gevoel te sluiten, zodat je het kunt afsluiten.
Het is iemand die je nog niet eens in het echt gezien hebt, hoe kun je daar al zo moeilijk over doen? :{
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
pi_188684245
quote:
2s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 10:33 schreef HostiMeister het volgende:

[..]

Het is iemand die je nog niet eens in het echt gezien hebt, hoe kun je daar al zo moeilijk over doen? :{
Ohhh, ik dacht dat hij al een aantal dates met haar had gehad toch?
pi_188684250
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 10:25 schreef Dimachaerus het volgende:
Zijn jullie allemaal 10/10 knappegoden ofzo met je makkelijk seksdates fixen in paar uurtjes
Als je uitgaat is het inderdaad in een paar uurtjes gefixt :')
pi_188684256
quote:
2s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 10:33 schreef HostiMeister het volgende:

[..]

Het is iemand die je nog niet eens in het echt gezien hebt, hoe kun je daar al zo moeilijk over doen? :{
Je kan via chat ook wel een band met iemand opbouwen toch. Het is de vraag of de ander echt is natuurlijk maar dat zegt verder niets over het gevoel wat je kan krijgen.
pi_188684262
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 10:00 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Dat zei ze uiteindelijk ja. Maar ze weet niet wat ze aanricht op zo'n moment. Man wat ben ik daar ziek van geweest.
nou zeg, je moeder is niet dood of zo. Je kreeg gewoon geen seks. Want meer is het niet
pi_188684277
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 10:35 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Je kan via chat ook wel een band met iemand opbouwen toch. Het is de vraag of de ander echt is natuurlijk maar dat zegt verder niets over het gevoel wat je kan krijgen.
Vast, maar dan ben je er zelf bij als je gekwetst raakt. Want dat is wel heel naief zonder eerst iemand te leren kennen in het echt.
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
pi_188684279
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 10:36 schreef Allures het volgende:

[..]

nou zeg, je moeder is niet dood of zo. Je kreeg gewoon geen seks. Want meer is het niet
Ja dit ook _O- _O-

En kerel, het is maar een date hé. Even rustig aan.
pi_188684290
quote:
2s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 10:37 schreef HostiMeister het volgende:

[..]

Vast, maar dan ben je er zelf bij als je gekwetst raakt. Want dat is wel heel naief zonder eerst iemand te leren kennen in het echt.
Ja tuurlijk maar je gevoelens heb je niet altijd in hand. En als de ander dan blijft doen als ze wel wilt afspreken kan ik mij wel voorstellen dat zoiets er in kan hakken.
pi_188684300
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 10:37 schreef black-soldier het volgende:

[..]

Ja dit ook _O- _O-

En kerel, het is maar een date hé. Even rustig aan.
Ik zou het niet eens een date noemen :@
pi_188684303
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 10:38 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Ja tuurlijk maar je gevoelens heb je niet altijd in hand. En als de ander dan blijft doen als ze wel wilt afspreken kan ik mij wel voorstellen dat zoiets er in kan hakken.
Fool me once, shame on you, fool me twice shame on me.
Kun je wel rationaliseren, maar dat is gewoon iets wat je jezelf aandoet.
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
pi_188684308
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 10:00 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Dat zei ze uiteindelijk ja. Maar ze weet niet wat ze aanricht op zo'n moment. Man wat ben ik daar ziek van geweest.
Stel je de fuck aan, het was iemand die je alleen maar via de app kent.
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
pi_188684323
quote:
2s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 10:40 schreef HostiMeister het volgende:

[..]

Stel je de fuck aan, het was iemand die je alleen maar via de app kent.
Ah dat verandert de zaak. Dus ja: niet zo aanstellen kom op.
pi_188684324
quote:
2s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 10:39 schreef HostiMeister het volgende:

[..]

Fool me once, shame on you, fool me twice shame on me.
Kun je wel rationaliseren, maar dat is gewoon iets wat je jezelf aandoet.
Ja het is heel makkelijk om nu tegen een ander te zeggen dat die het zichzelf heeft aangedaan:P

Feit is dat hij dacht dat er een connectie tussen de 2 was, en zij hem aan het lijntje hield voor een langere periode.

Zoals ik zei gevoelens heb je niet altijd in de hand.
pi_188684333
Waarom zijn jullie zo hard?
pi_188684354
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 10:41 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Ja het is heel makkelijk om nu tegen een ander te zeggen dat die het zichzelf heeft aangedaan:P

Feit is dat hij dacht dat er een connectie tussen de 2 was, en zij hem aan het lijntje hield voor een langere periode.

Zoals ik zei gevoelens heb je niet altijd in de hand.
Het is makkelijk om slachtofferrolletje gaan spelen en niet na te denken over je eigen handelen. Dus het altijd buiten jezelf te leggen.

Dat is dit.

Is niets hard aan.
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
pi_188684366
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 10:42 schreef Yasmin23 het volgende:
Waarom zijn jullie zo hard?
Je hebt een punt in die zin dat je online zeker een connectie kunt opbouwen. Alleen is die 'band' of 'connectie' nergens op gebaseerd. Je kent elkaar niet. Ook als je jaren met elkaar appt. Je leert elkaar pas kennen op moment je iemand in het echt ziet (lees: gaat daten). Zolang hij haar niet heeft gezien, kan hij eigenlijk niet weten of hij wel verliefd op haar kan worden. Want dit was louter appcontact. Op de app leuk, betekent niet in het echt leuk.

Dus daarom moet hij niet zo hard van stapel lopen als zij niets wil en moeilijk doet. Dit zou juist een voordeel moeten zijn. Dit bespaart je tijd en moeite dan als je na een paar dates te horen krijgt dat ze geen interesse heeft.

Dus hij moet even rustig aan doen en reflecteren. Hij heeft er niets aan als we over zijn bol gaan aaien en zeggen hoe zielig die is.
pi_188684374
quote:
2s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 10:44 schreef HostiMeister het volgende:

[..]

Het is makkelijk om slachtofferrolletje gaan spelen en niet na te denken over je eigen handelen. Dus het altijd buiten jezelf te leggen.

Dat is dit.

Is niets hard aan.
Enige wat die hier deed was vertellen dat dat was gebeurd. Hij zal vast zelf ook wel zijn mening er over hebben.
pi_188684389
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 10:15 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Is wel zo maar op zo'n moment mag er ook wel even ruimte voor teleurstelling zijn toch? ;)

Ik waardeer je stoïcijnse aanpak oprecht maar krijg het niet altijd voor elkaar om zo nuchter te kijken.
Niks mis met teleurgesteld zijn in zo'n geval.
pi_188684398
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 10:48 schreef Solid-Snake het volgende:

[..]

Niks mis met teleurgesteld zijn in zo'n geval.
Zeg ik dan dat dat mis is, aangezien je zijn antwoord op mijn post verifieert?

Nee. Ik zeg juist dat hij mag balen. Maar daar niet te lang in moet zitten.
pi_188684399
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 10:45 schreef black-soldier het volgende:

[..]

Je hebt een punt in die zin dat je online zeker een connectie kunt opbouwen. Alleen is die 'band' of 'connectie' nergens op gebaseerd. Je kent elkaar niet. Ook als je jaren met elkaar appt. Je leert elkaar pas kennen op moment je iemand in het echt ziet (lees: gaat daten). Zolang hij haar niet heeft gezien, kan hij eigenlijk niet weten of hij wel verliefd op haar kan worden. Want dit was louter appcontact. Op de app leuk, betekent niet in het echt leuk.

Dus daarom moet hij niet zo hard van stapel lopen als zij niets wil en moeilijk doet. Dit zou juist een voordeel moeten zijn. Dit bespaart je tijd en moeite dan als je na een paar dates te horen krijgt dat ze geen interesse heeft.

Dus hij moet even rustig aan doen en reflecteren. Hij heeft er niets aan als we over zijn bol gaan aaien en zeggen hoe zielig die is.
Tuurlijk is dat allemaal zo. Zelfs als je elkaar ontmoet hebt kun je niet zeggen dat je de ander nu kent. Maar goed het zijn gevoelens. Die heb je niet altijd in de hand. Jullie ook niet. Gevoel en rationaliteit gaan ook vaak niet samen. Gevoelens zijn ook niet altijd logisch.

En kan mij best indenken dat je er intrapt als de ander met je in contact blijft, de indruk wekt dat ze op dezelfde lijn zitten en een spelletje met je speelt dat zoiets er in kan hakken. Ongeacht hoe slim het nou is.
pi_188684409
En beetje inlevingsvermogen kan geen kwaad ipv iemand dan maar een aansteller noemen. Alsof iemand het dan nog fijn vindt om hier te posten.
pi_188684412
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 10:49 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Tuurlijk is dat allemaal zo. Zelfs als je elkaar ontmoet hebt kun je niet zeggen dat je de ander nu kent. Maar goed het zijn gevoelens. Die heb je niet altijd in de hand. Jullie ook niet. Gevoel en rationaliteit gaan ook vaak niet samen. Gevoelens zijn ook niet altijd logisch.

En kan mij best indenken dat je er intrapt als de ander met je in contact blijft, de indruk wekt dat ze op dezelfde lijn zitten en een spelletje met je speelt dat zoiets er in kan hakken. Ongeacht hoe slim het nou is.
Zeker. Helemaal mee eens. Zoals ik al eerder zei: hij mag natuurlijk balen en mag het kut vinden. Prima. Maar probeer er niet te lang in te zitten. Wil hij verder, dan moet hij het een plekje geven.
pi_188684416
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 10:49 schreef black-soldier het volgende:

[..]

Zeg ik dan dat dat mis is, aangezien je zijn antwoord op mijn post verifieert?

Nee. Ik zeg juist dat hij mag balen. Maar daar niet te lang in moet zitten.
Volgens mij had ik het tegen GenerationAlpha en niet tegen jou. En hij vroeg of er ruimte was voor teleurstelling.

Waarop ik antwoord gaf.
pi_188684433
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 10:50 schreef Yasmin23 het volgende:
En beetje inlevingsvermogen kan geen kwaad ipv iemand dan maar een aansteller noemen. Alsof iemand het dan nog fijn vindt om hier te posten.
het ligt ook een beetje aan de woorden die je kiest he
'Ik vond het wel jammer dat ik daar met blauwe ballen zat' of 'ze had geen idee wat ze had aan gericht en ik was er echt ziek van' dramatisch much?

Je maakt je eigen leven ook wat lastiger als je in dat soort termen gaat doen over zoiets hoor
pi_188684438
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 10:50 schreef Yasmin23 het volgende:
En beetje inlevingsvermogen kan geen kwaad ipv iemand dan maar een aansteller noemen. Alsof iemand het dan nog fijn vindt om hier te posten.
Thanks Yasmin. Ik wil hier nog best blijven posten hoor. Kan best wat hebben, maar vind niet iedereen even empathisch.
pi_188684443
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 10:53 schreef Allures het volgende:

[..]

het ligt ook een beetje aan de woorden die je kiest he
'Ik vond het wel jammer dat ik daar met blauwe ballen zat' of 'ze had geen idee wat ze had aan gericht en ik was er echt ziek van' dramatisch much?

Je maakt je eigen leven ook wat lastiger als je in dat soort termen gaat doen over zoiets hoor
Denk dat ik over die blauwe ballen dan heb heen gelezen :P
pi_188684447
En sommige mensen verwerken gevoelens nou eenmaal anders. Geloof er trouwens geen flikker van dat jullie altijd maar zo rationeel zijn maar goed :P
pi_188684449
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 10:53 schreef Allures het volgende:

[..]

het ligt ook een beetje aan de woorden die je kiest he
'Ik vond het wel jammer dat ik daar met blauwe ballen zat' of 'ze had geen idee wat ze had aan gericht en ik was er echt ziek van' dramatisch much?

Je maakt je eigen leven ook wat lastiger als je in dat soort termen gaat doen over zoiets hoor
_O-
pi_188684457
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 10:54 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Denk dat ik over die blauwe ballen dan heb heen gelezen :P
nee dat schrijf ik dus omdat dat gezonder is dan de tweede zin, die van de kerel is die ik quote
pi_188684459
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 10:54 schreef Yasmin23 het volgende:
En sommige mensen verwerken gevoelens nou eenmaal anders. Geloof er trouwens geen flikker van dat jullie altijd maar zo rationeel zijn maar goed :P
Zijn we niet.

Maar we balen en klagen eerst. En dan gaan we weer verder. Zo simpel is het. Zeker in het daten.
pi_188684461
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 10:53 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Thanks Yasmin. Ik wil hier nog best blijven posten hoor. Kan best wat hebben, maar vind niet iedereen even empathisch.
Sommige mensen voelen zichzelf beter als ze een ander op hun tekortkomingen kunnen wijzen.
pi_188684472
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 10:54 schreef Yasmin23 het volgende:
En sommige mensen verwerken gevoelens nou eenmaal anders. Geloof er trouwens geen flikker van dat jullie altijd maar zo rationeel zijn maar goed :P
Nee maar dan huil je even privé met een reep chocolade en kun je ook wel met enig perspectief naar jezelf kijken, en dat perspectief keert de dag er na al helemaal terug dus weet je dat je dat niet 3 weken later nog tegen derden moet zeggen alsof dat normaal gedrag was
pi_188684477
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 10:55 schreef black-soldier het volgende:

[..]

Zijn we niet.

Maar we balen en klagen eerst. En dan gaan we weer verder. Zo simpel is het. Zeker in het daten.
Ja das ook prima advies maar je proberen in te leven waarom een ander het anders ervaart kan geen kwaad. En iemand een aansteller noemen is geen advies. Zeg niet dat jij dat hebt gedaan.
pi_188684512
quote:
1s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 10:56 schreef Allures het volgende:

[..]

Nee maar dan huil je even privé met een reep chocolade en kun je ook wel met enig perspectief naar jezelf kijken, en dat perspectief keert de dag er na al helemaal terug dus weet je dat je dat niet 3 weken later nog tegen derden moet zeggen alsof dat normaal gedrag was
Het is de toon :P

Niet iedereen is even rationeel of verstandig en niet iedereen is even koel als het om gevoelens gaat.

Te vaak hier in deze reeks en datingtopic gaat het teveel om het imago omhoog houden van een verstandige slimme dater die zich zeker niet laat kwetsen door andere. Iedereen weet dat dat bullshit is. In het contact met andere heb je gevoelens die spelen.

Iedereen doet zich maar zo stoer voor. Waarom?
pi_188684514
Faken we op social media een perfect leven, hier is het niet anders.
pi_188684527
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 11:00 schreef Yasmin23 het volgende:
Faken we op social media een perfect leven, hier is het niet anders.
Ga nou niet voor iedereen lopen invullen.
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
pi_188684528
quote:
2s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 11:01 schreef HostiMeister het volgende:

[..]

Ga nou niet voor iedereen lopen invullen.
Nou genoeg mensen hier op fok die zich wel heel stoer voordoen. En dit is het enige waar je dan ook op reageert?
pi_188684535
En voel je aangesproken als het op je slaat toch?
pi_188684550
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 10:53 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Thanks Yasmin. Ik wil hier nog best blijven posten hoor. Kan best wat hebben, maar vind niet iedereen even empathisch.
Op Fok is iedereen maagd dus zijn we natuurlijk erg jaloers wanneer iemand succes heeft ;)
pi_188684562
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 11:02 schreef Yasmin23 het volgende:
En voel je aangesproken als het op je slaat toch?
Vind het een beetje simpel. Iedereen heeft andere ervaringen meegemaakt. Misschien ben ik dan lomp in mijn bewoordingen, maar dat is nog steeds niet stoer doen, of iets anders.

Als iemand keer op keer domme fouten maakt kan het ook komen omdat niemand in zijn omgeving ooit heeft gezegt, 'maat, kijk eens naar je eigen acties'. Maar juist alleen maar 'noooh, wat kut voor je' heeft gezegd. Daar leert men ook niets van.
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
pi_188684579
quote:
2s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 11:05 schreef HostiMeister het volgende:

[..]

Vind het een beetje simpel. Iedereen heeft andere ervaringen meegemaakt. Misschien ben ik dan lomp in mijn bewoordingen, maar dat is nog steeds niet stoer doen, of iets anders.

Als iemand keer op keer domme fouten maakt kan het ook komen omdat niemand in zijn omgeving ooit heeft gezegt, 'maat, kijk eens naar je eigen acties'. Maar juist alleen maar 'noooh, wat kut voor je' heeft gezegd. Daar leert men ook niets van.
Het is niet het een of andere. En je kent mensen niet dus je weet niet wat ze wel of niet kunnen hebben. Wat jij simpel vindt kan voor een ander heel ingewikkeld zijn.

Wees gewoon wat vriendelijker, je weet niet wat de reacties met de ander doen.
pi_188684585
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 10:21 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Dat is precies wat zij ook zei. :) Maar dan moet je ook niet de meest bizarre beloftes doen. Nam ik haar echt wel kwalijk.
Snap ik.. zou ik ook doen :)

Maar verder zou het natuurlijk kunnen dat ze best wilde maar het OOK eng vond.

(Daar eerlijk over zijn was ook een optie geweest natuurlijk. Dan had je er wat mee gekund ook..)
pi_188684595
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 11:07 schreef Uhmmpie het volgende:

[..]

Snap ik.. zou ik ook doen :)

Maar verder zou het natuurlijk kunnen dat ze best wilde maar het OOK eng vond.

(Daar eerlijk over zijn was ook een optie geweest natuurlijk. Dan had je er wat mee gekund ook..)
Dat is ook wat ze zei. :) Conclusie: Allebei met een ongelofelijk kutgevoel afscheid genomen.
pi_188684614
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 11:07 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Dat is ook wat ze zei. :) Conclusie: Allebei met een ongelofelijk kutgevoel afscheid genomen.
Maar even voor mijn beeldvorming, hebben jullie elkaar wel eens in het echt ontmoet?
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
pi_188684627
quote:
2s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 11:09 schreef HostiMeister het volgende:

[..]

Maar even voor mijn beeldvorming, hebben jullie elkaar wel eens in het echt ontmoet?
Niet heel veel zin om op jou te reageren gezien je eerdere reacties. Je hebt je mening toch al gevormd.
pi_188684635
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 11:10 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Niet heel veel zin om op jou te reageren gezien je eerdere reacties. Je hebt je mening toch al gevormd.
Ok. :')
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
pi_188684826
Nou op naar het nieuwe topic maar weer en parkeer mijn verhaal maar. :') -O- Dit schiet ook niet op.

[ Bericht 51% gewijzigd door #ANONIEM op 29-08-2019 11:28:09 ]
pi_188684850
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 10:41 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Ja het is heel makkelijk om nu tegen een ander te zeggen dat die het zichzelf heeft aangedaan:P

Feit is dat hij dacht dat er een connectie tussen de 2 was, en zij hem aan het lijntje hield voor een langere periode.

Nee, hij houdt zichzelf aan het lijntje als je zoveel verwacht van een fucking online gesprek. Weet jij veel hoe die ander erin zit. Actions speak louder than words.

Haar acties gaven reden tot argwaan. Als je dan nog gevoel toelaat etc, ben je jezelf aan het mindfucken.
pi_188684894
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 11:29 schreef DaggerOne het volgende:

[..]

Nee, hij houdt zichzelf aan het lijntje als je zoveel verwacht van een fucking online gesprek. Weet jij veel hoe die ander erin zit. Actions speak louder than words.

Haar acties gaven reden tot argwaan. Als je dan nog gevoel toelaat etc, ben je jezelf aan het mindfucken.
Het heeft ook een beetje met ervaring te maken he.

Ik durf te wedden dat iedereen in het begin er zo mee omging.

Soms heb je gewoon dat je iemand via de app gewoon heel leuk vindt. En dan kan je wel steeds roepen van hoe je rationeel moet denken.

Maar dat is dan makkelijker gezegd dan gedaan.
pi_188684895
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 11:29 schreef DaggerOne het volgende:

[..]

Nee, hij houdt zichzelf aan het lijntje als je zoveel verwacht van een fucking online gesprek. Weet jij veel hoe die ander erin zit. Actions speak louder than words.

Haar acties gaven reden tot argwaan. Als je dan nog gevoel toelaat etc, ben je jezelf aan het mindfucken.
Ja ze gaven reden tot argwaan. Maar als iemand er vervolgens nog een schepje bovenop doet en zelf 30 keer “de volgende keer maak ik alles goed” zegt dan wordt dat gevoel juist versterkt.
pi_188684920
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 11:29 schreef DaggerOne het volgende:

[..]

Nee, hij houdt zichzelf aan het lijntje als je zoveel verwacht van een fucking online gesprek. Weet jij veel hoe die ander erin zit. Actions speak louder than words.

Haar acties gaven reden tot argwaan. Als je dan nog gevoel toelaat etc, ben je jezelf aan het mindfucken.
Onzin. Nogmaals rationaliteit/logica en gevoel gaat niet altijd samen.
pi_188684939
Overigens houden onze hersenen ons constant voor de gek. Als je het over mindfuck wilt hebben :P
pi_188685012
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 11:33 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Onzin. Nogmaals rationaliteit/logica en gevoel gaat niet altijd samen.
Als je gevoelens krijgt van een online chatgesprek moet je echt eens bij jezelf te rade gaan hoe dat komt.

Je KENT haar niet eens. Je hebt gevoelens voor een illusie.
pi_188685046
quote:
1s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 11:32 schreef Solid-Snake het volgende:

[..]

Het heeft ook een beetje met ervaring te maken he.

Ik durf te wedden dat iedereen in het begin er zo mee omging.

Soms heb je gewoon dat je iemand via de app gewoon heel leuk vindt. En dan kan je wel steeds roepen van hoe je rationeel moet denken.

Maar dat is dan makkelijker gezegd dan gedaan.
Ervaring speelt mee, maar dat is niet het punt.

Je laat je meeslepen in iemands bullshit, ondanks alle red flags. Kan iedereen gaan roepen gevoel dit dat, maar ik noem het eerder een probleem met persoonlijke grenzen/standaarden. En daarbinnen is juist wel ruimte voor gevoel.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')