quote:Als er 150 mensen gaan stemmen, heb je aan 1 stem genoeg. Of 3, of nog iets meer.
Op donderdag 9 januari 2003 20:39 schreef ilona-scuderia het volgende:
Hoeveel stemmen heb je nodig voor 1 zetel ?
[Dit bericht is gewijzigd door tong80 op 09-01-2003 20:41]
quote:Ok, thanx...
Op donderdag 9 januari 2003 20:41 schreef Kozzmic het volgende:
Ruim 60.000. Oftewel 0,67%.
quote:Ligt eraan.... wat is het aantal kiesgerechtigden en wat is de opkomst.
Op donderdag 9 januari 2003 20:44 schreef ilona-scuderia het volgende:
Dus het fluctueert tussen de 60 en 80.000 ongeveer...
quote:Precies, het hangt er vooral vanaf hoeveel mensen er op komen dagen.
Op donderdag 9 januari 2003 20:45 schreef Thomas B. het volgende:[..]
Ligt eraan.... wat is het aantal kiesgerechtigden en wat is de opkomst.
quote:
Opkomst 2002: 9.501.152 (63.341 per zetel)
Opkomst 1998: 8.607.787 (57.385 per zetel)
Opkomst 1994: 8.981.556 (59.877 per zetel)
quote:Dat is niet waar. Er gaat ook een gedeelte naar partijen die de kiesdrempel (= 1 zetel) niet halen en sommige mensen stemmen blanco. Je hebt dus minder stemmen nodig van 0.67%
Op donderdag 9 januari 2003 20:41 schreef Kozzmic het volgende:
Ruim 60.000. Oftewel 0,67%.
quote:Dat is ook nog zo. Partijen als de Partij van de Toekomst halen toch de zeten niet... dat gedeeldte wat ze wel halen gaat dus naar andere partijen. Hoe bepalen ze dan eik welke partij?
Op donderdag 9 januari 2003 20:50 schreef Kaalhei het volgende:[..]
Dat is niet waar. Er gaat ook een gedeelte naar partijen die de kiesdrempel (= 1 zetel) niet halen en sommige mensen stemmen blanco. Je hebt dus minder stemmen nodig van 0.67%
quote:Is dat zo?
Op donderdag 9 januari 2003 20:55 schreef Thomas B. het volgende:[..]
dat gedeeldte wat ze wel halen gaat dus naar andere partijen.
quote:Lijkt me niet. Beetje raar als jij op de feestpartij stemt en je stem komt bij de VVD terecht.
Op donderdag 9 januari 2003 20:58 schreef Thomas B. het volgende:[..]
lijkt me wel...
quote:Je hebt 1/150ste van het aantal uitgebrachte geldige stemmen nodig voor 1 zetel. En een blanco stem is ook een geldige stem, dus die speelt wel mee bij de bepaling van de kiesdeler.
Op donderdag 9 januari 2003 20:50 schreef Kaalhei het volgende:[..]
Dat is niet waar. Er gaat ook een gedeelte naar partijen die de kiesdrempel (= 1 zetel) niet halen en sommige mensen stemmen blanco. Je hebt dus minder stemmen nodig van 0.67%
Eerst worden de zetels op die manier verdeelt, wat nog over is wordt verdeeld onder de partijen die 1 of meer zetels hebben. Daarbij wordt gekeken naar het aantal reststemmen en het aantal zetels dat de partij al heeft. Er is vast wel een leuke formule voor te vinden.
quote:Denk eerder dat ze het afronden...Niet?
Op donderdag 9 januari 2003 20:58 schreef Thomas B. het volgende:[..]
lijkt me wel...
quote:Het restzetels-systeem...
Op donderdag 9 januari 2003 20:55 schreef Thomas B. het volgende:[..]
Dat is ook nog zo. Partijen als de Partij van de Toekomst halen toch de zeten niet... dat gedeeldte wat ze wel halen gaat dus naar andere partijen. Hoe bepalen ze dan eik welke partij?
quote:Door deze systematiek hebben grote partijen meer kans op restzetels dan kleine partijen. Het is volgens mij niet vaak voorgekomen dat een partij op een restzetel de Kamer is ingekomen, in de praktijk zal je daar vermoedelijk ook minimaal iets van 0,63% voor moeten halen.
Bij de verdeling van de restzetels volgens de grootste gemiddelden wordt voor iedere lijst één zetel opgeteld bij het behaalde aantal volle zetels. Dit aantal wordt gedeeld door het aantal op de lijst uitgebrachte stemmen; zo wordt dus het gemiddeld aantal stemmen per lijst per zetel berekend voor het geval de te verdelen restzetel naar die lijst zou gaan. De lijst met het grootste gemiddelde krijgt een restzetel toebedeeld.Aldus ontstaat een nieuwe tussenstand bij de zetelverdeling. Zolang er nog restzetels te verdelen zijn, wordt de hierboven beschreven procedure herhaald. Uitgaande van de nieuwe tussenstand wordt dan wederom voor iedere lijst één zetel opgeteld bij het (in de tussenstand) behaalde aantal zetels, en wordt de volgende restzetel wederom toebedeeld aan de lijst met het grootste gemiddelde aantal stemmen per zetel.
De systematiek voor de restzetelverdeling kan er toe leiden dat een lijst meer dan één restzetel behaalt.
[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 09-01-2003 21:05]
quote:Als alle mensen zow redeneren, dan zijn er geen verkiezingen. Iedereen z'n stem maakt iets uit hoor.
Op donderdag 9 januari 2003 21:02 schreef ilona-scuderia het volgende:
Toch best leuke info, ik denk toch dat maar niet ga stemmen, wat maakt mijn stem nog uit op zoveel mensen, ik zal heus niet de doorslag voor een zetel geven met mijn stem, vergelijk het maar met een zandkorrel...
quote:Tuurlijk ben je een zandkorrel. Maar met z'n allen zijn dat wel de zandkorrels die deze regering vormen. Het systeem is gebasseerd op het feit dat iedereen meedoet, dus doe dat dan ook.
Op donderdag 9 januari 2003 21:02 schreef ilona-scuderia het volgende:
Toch best leuke info, ik denk toch dat maar niet ga stemmen, wat maakt mijn stem nog uit op zoveel mensen, ik zal heus niet de doorslag voor een zetel geven met mijn stem, vergelijk het maar met een zandkorrel...
quote:Kijk en dat is dus helemaal fout. Wie niet stemt stemt niet tegen... die stemt in!
Op donderdag 9 januari 2003 21:02 schreef ilona-scuderia het volgende:
Toch best leuke info, ik denk toch dat maar niet ga stemmen, wat maakt mijn stem nog uit op zoveel mensen, ik zal heus niet de doorslag voor een zetel geven met mijn stem, vergelijk het maar met een zandkorrel...
Nou mag ik nog niet eens stemmen dus ik zit hier maar een beetje interessant te lullen, maar ik weet dan eik niet hoe ze dat doen. Als je stem niet verdeeld wordt over de andere partijen als je op een niet-1-zetel-behalende partij stemt zal het idd wel afgerond worden.
quote:Hartstikke leuke vraag zeg.
Op donderdag 9 januari 2003 20:39 schreef ilona-scuderia het volgende:
Hoeveel stemmen heb je nodig voor 1 zetel ?
Stel je hebt 60.000 stemmen nodig voor 1 zetel.
Nu gaan er 9060000 mensen stemmen. Dus hebben we 151 zetels in de kamer .
Of nog leuker, er gaan maar 8940000 mensen stemmen, dan komen we 1 zetel te kort, met 149 zetels.
quote:Ok, ik ben overtuigd, ik ga stemmen...
Op donderdag 9 januari 2003 21:09 schreef Thomas B. het volgende:[..]
Kijk en dat is dus helemaal fout. Wie niet stemt stemt niet tegen... die stemt in!
Als iedereen zo zou denken is er straks weer zo'n lage opkomst.Nou mag ik nog niet eens stemmen dus ik zit hier maar een beetje interessant te lullen, maar ik weet dan eik niet hoe ze dat doen. Als je stem niet verdeeld wordt over de andere partijen als je op een niet-1-zetel-behalende partij stemt zal het idd wel afgerond worden.
quote:Kleine correctie: in Nederland is de kiesdrempel gelijk aan de kiesdeler. Als je dus minder dan 1/150 van de stemmen haalt, kun je dus niet voor een restzetel in aanmerking komen. Dit om een te grote versplintering te voorkomen.....
Op donderdag 9 januari 2003 21:03 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Door deze systematiek hebben grote partijen meer kans op restzetels dan kleine partijen. Het is volgens mij niet vaak voorgekomen dat een partij op een restzetel de Kamer is ingekomen, in de praktijk zal je daar vermoedelijk ook minimaal iets van 0,63% voor moeten halen.
quote:Dat vraag ik me af. Ik heb gisteren zitten zoeken naar een bron voor deze regel omdat ik 'm ook in mijn hoofd had, maar ik kon het nergens vinden.
Op vrijdag 10 januari 2003 15:30 schreef Dr_Strangelove het volgende:[..]
Kleine correctie: in Nederland is de kiesdrempel gelijk aan de kiesdeler. Als je dus minder dan 1/150 van de stemmen haalt, kun je dus [b]niet/b] voor een restzetel in aanmerking komen. Dit om een te grote versplintering te voorkomen.....
Het is wel zo dat een partij die via een restzetel een 21e zetel probeert te halen er 21 keer zoveel stemmen vanaf mag zitten dan een partij die via een restzetel de 1e zetel probeert te halen. Dus als een partij die de kiesdeler niet gehaald heeft 1.000 stemmen (ongeveer 0,01%) van de zetel afzit, dan mag die partij met 20 zetels er 21.000 stemmen (0,2%) vanaf zitten om er toch eerder recht op te hebben. Het is dus vrijwel onmogelijk om op een restzetel de kamer in te komen.
quote:0,67% van alle geldige stemmen.
Op donderdag 9 januari 2003 20:41 schreef Kozzmic het volgende:
Ruim 60.000. Oftewel 0,67%.
Bij een lage opkomst van 50% i.p.v. 85% kan dit dus zo'n 25.000 stemmen schelen.
Een andere truc om er onder uit te komen:
Ga een lijst-verbinding aan.
Hiermee kun je met minder dan 0,67% toch in de 2e kamer komen als onafhankelijke partij.
quote:Onjuist. Bij een lijstverbinding dienen alle deelnemende partijen aan die verbinding tenminste één zetel op eigen kracht te halen.
Op vrijdag 10 januari 2003 15:49 schreef M.ALTA het volgende:[..]
Een andere truc om er onder uit te komen:
Ga een lijst-verbinding aan.
Hiermee kun je met minder dan 0,67% toch in de 2e kamer komen als onafhankelijke partij.
quote:
Artikel P 5
1. Het centraal stembureau deelt de som van de stemcijfers van alle lijsten door het aantal te verdelen zetels.2. Het aldus verkregen quotiënt wordt kiesdeler genoemd.
Artikel P 6
Zoveel maal als de kiesdeler is begrepen in het stemcijfer van een lijst wordt aan die lijst een zetel toegewezen.Artikel P 7
1. De overblijvende zetels, die restzetels worden genoemd, worden, indien het aantal te verdelen zetels negentien of meer bedraagt, achtereenvolgens toegewezen aan de lijsten die na toewijzing van de zetel het grootste gemiddelde aantal stemmen per toegewezen zetel hebben. Indien gemiddelden gelijk zijn, beslist zo nodig het lot.2. Indien het betreft de verkiezing van de leden van de Tweede Kamer, komen bij deze toewijzing niet in aanmerking lijsten waarvan het stemcijfer lager is dan de kiesdeler.
Artikel P 8
1. De restzetels worden, indien het aantal te verdelen zetels minder dan negentien bedraagt, achtereenvolgens toegewezen aan de lijsten waarvan de stemcijfers bij deling door de kiesdeler de grootste overschotten hebben. Hierbij worden lijsten die geen overschot hebben, geacht lijsten te zijn met het kleinste overschot. Indien overschotten gelijk zijn, beslist zo nodig het lot.2. Bij deze toewijzing komen niet in aanmerking lijsten met een stemcijfer dat lager is dan 75% van de kiesdeler.
3. Wanneer alle lijsten die daarvoor in aanmerking komen een restzetel hebben ontvangen en er nog zetels te verdelen blijven, worden deze zetels toegewezen volgens het stelsel van de grootste gemiddelden als bedoeld in artikel P 7, eerste lid, met dien verstande, dat bij deze toewijzing aan geen van de lijsten meer dan één zetel wordt toegewezen.
Artikel P 9
Indien aan een lijst die de volstrekte meerderheid van de uitgebrachte geldige stemmen heeft verkregen, een aantal zetels is toegewezen, kleiner dan de volstrekte meerderheid van het aantal toe te wijzen zetels, wordt aan die lijst alsnog één zetel toegewezen en vervalt daartegenover één zetel, toegewezen aan de lijst die voor het kleinste gemiddelde of het kleinste overschot een zetel heeft verworven. Indien twee of meer lijsten voor hetzelfde kleinste gemiddelde of hetzelfde kleinste overschot een zetel hebben verworven, beslist het lot.Artikel P 10
Indien bij de toepassing van de vorige bepalingen aan een lijst meer zetels zouden moeten worden toegewezen dan er kandidaten zijn, gaan de overblijvende zetel of zetels door voortgezette toepassing van die bepalingen over op één of meer van de overige lijsten, waarop kandidaten voorkomen aan wie geen zetel is toegewezen.Artikel P 11
1. De verdeling van de aan een lijstencombinatie toegewezen zetels over de lijsten welke zijn gecombineerd, geschiedt als volgt.2. Het centraal stembureau deelt het stemcijfer van de lijstencombinatie door het aantal aan de lijstencombinatie toegewezen zetels.
3. Het aldus verkregen quotiënt wordt combinatiekiesdeler genoemd.
4. Zoveel maal als de combinatiekiesdeler is begrepen in het stemcijfer van elk van de lijsten waaruit de combinatie bestaat, wordt aan die lijst een van de aan de combinatie toegewezen zetels toegewezen.
5. De restzetels worden achtereenvolgens toegewezen aan de lijsten van de combinatie waarvan de stemcijfers bij deling door de combinatiekiesdeler de grootste overschotten hebben. Hierbij worden lijsten die geen overschot hebben, geacht lijsten te zijn met het kleinste overschot. Indien overschotten gelijk zijn, beslist zo nodig het lot.
Artikel P 12
1. De verdeling van de aan een lijstengroep toegewezen zetels over de lijsten waaruit de groep bestaat, geschiedt als volgt.2. Het centraal stembureau deelt het stemcijfer van de lijstengroep door het aantal aan de groep toegewezen zetels.
3. Het aldus verkregen quotiënt wordt groepskiesdeler genoemd.
4. Zoveel maal als de groepskiesdeler is begrepen in het stemcijfer van elk van de lijsten waaruit de groep bestaat, wordt aan die lijst een van de aan de groep toegewezen zetels toegewezen.
5. De restzetels worden achtereenvolgens toegewezen aan de lijsten van de groep waarvan de stemcijfers bij deling door de groepskiesdeler de grootste overschotten hebben. Hierbij worden lijsten die geen overschot hebben, geacht lijsten te zijn met het kleinste overschot. Indien overschotten gelijk zijn, beslist zo nodig het lot.
Artikel P 13
1. Indien bij de toepassing van artikel P 11 of artikel P 12 aan een lijst meer zetels zouden moeten worden toegewezen dan er kandidaten zijn, gaan de overblijvende zetel of zetels door voortgezette toepassing van dat artikel over op een van de andere lijsten van de combinatie, onderscheidenlijk van de groep, waarop kandidaten voorkomen aan wie geen zetel is toegewezen.2. Zijn er na toepassing van het eerste lid nog zetels toe te wijzen, dan worden deze toegewezen volgens het stelsel van de grootste gemiddelden als bedoeld in artikel P 7, eerste lid.
Artikel P 14
De in de voorgaande artikelen bedoelde lotingen vinden plaats in de in artikel P 20 bedoelde zitting van het centraal stembureau.
quote:
Op donderdag 9 januari 2003 20:48 schreef Kozzmic het volgende:
Om precies te zijn de opkomst en aantal stemmen per zetel van de laatste 3 verkiezingen....
[..]
quote:Wist ik niet.
Op vrijdag 10 januari 2003 15:56 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Onjuist. Bij een lijstverbinding dienen alle deelnemende partijen aan die verbinding tenminste één zetel op eigen kracht te halen.
quote:Die hebben een districtenstelsel. Met ons systeem van evenredige vertegenwoordiging had Gore gewonnen.
Op vrijdag 10 januari 2003 17:05 schreef rvand het volgende:
Dat elke stem telt weten we toch nog wel van de VS presidentsverkiezingen? Gore vs. Bush.
De VS. heeft zo'n 285.000.000 inwoners, en in Florida gaven uiteindelijk enkele honderden stemmen de doorslag....
quote:In Nederland moet een partij ten minste de landelijke kiesdeler (dat wil zeggen aantal uitgbrachte stemmen : aantal beschikbare zetels) hebben gehaald en dit werkt in zoverre als een (lage) kiesdrempel, dat kleine partijen die net onder de kiesdeler blijven bij de restzetelverdeling alsnog een zetel in de wacht kunen slepen.
Op vrijdag 10 januari 2003 15:32 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Dat vraag ik me af. Ik heb gisteren zitten zoeken naar een bron voor deze regel omdat ik 'm ook in mijn hoofd had, maar ik kon het nergens vinden.
J.M de Meij e.a. Inleiding in het staatsrecht en het bestuursrecht
quote:Dat is natuurlijk zo, maar binnen hun systeem heeft hij gerekend over de hele staat Florida toch maar met een handjevol stemmen gewonnen.
Op zaterdag 11 januari 2003 17:46 schreef Dr_Strangelove het volgende:[..]
Die hebben een districtenstelsel. Met ons systeem van evenredige vertegenwoordiging had Gore gewonnen.
[..]
[beetje offtopic]
Dit is ook mijn grootste bezwaar tegen het districtenstelsel dat zo gewild is door D66. Op die manier is het inderdaad niet ondenkbaar dat een partij overall de meeste stemmen krijgt, maar toch niet de meeste zetels haalt. Ik meen me te herinneren dat Labour op die manier in GB ook wel eens de verkiezingen heeft verloren, maar ik heb er helaas geen harde cijfers over.
[/beetje offtopic]
quote:Het was ook niet de bedoeling dat te betwisten, al kwam het zo over, het was alleen maar een beetje als aanvullende info bedoeld.
Op zaterdag 11 januari 2003 18:44 schreef Jane het volgende:[..]
Dat is natuurlijk zo, maar binnen hun systeem heeft hij gerekend over de hele staat Florida toch maar met een handjevol stemmen gewonnen.
quote:Ik ben ook geen voorstander van een districtenstelsel, maar elk systeem heeft zijn voordelen. Zo is er in landen met een districtenstelsel doorgaans wel een betere band tussen kiezer en (regiobebonden) afgevaardigde.
Dit is ook mijn grootste bezwaar tegen het districtenstelsel dat zo gewild is door D66. Op die manier is het inderdaad niet ondenkbaar dat een partij overall de meeste stemmen krijgt, maar toch niet de meeste zetels haalt.
quote:Dus een partij wat, bij een kiesdeler van 60000, 1 zetel krijgt met 70000 stemmen maakt meer kans op een restzetel dan een partij dat 2 zetels haalde met 130000 stemmen.
1. De overblijvende zetels, die restzetels worden genoemd, worden, indien het aantal te verdelen zetels negentien of meer bedraagt, achtereenvolgens toegewezen aan de lijsten die na toewijzing van de zetel het grootste gemiddelde aantal stemmen per toegewezen zetel hebben. Indien gemiddelden gelijk zijn, beslist zo nodig het lot.
quote:Nee, klopt niet, het zijn juist de grotere partijen die meer kans hebben op een restzetel. Het is een verwarrende regeling, ik ben niet meer helder genoeg om het met een voorbeeld aan te tonen, maar geloof me dat hoe groter de partij hoe hoger de kans is op restzetel(s).
Op zaterdag 11 januari 2003 23:36 schreef niego het volgende:[..]
Dus een partij wat, bij een kiesdeler van 60000, 1 zetel krijgt met 70000 stemmen maakt meer kans op een restzetel dan een partij dat 2 zetels haalde met 130000 stemmen.
De verhouding wordt bepaald door te delen door het aantal toegekende zetels. Naar beneden afgerond maar met eenzelfde aantal extra stemmers maakt een kleine partij dus meer kans op een restzetel.
Lijstverbindingen zorgen ervoor dat het aantal zetels wordt bepaald voordat er naar beneden wordt afgerond.
quote:klopt deze quote dan niet?
Op zaterdag 11 januari 2003 23:47 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Nee, klopt niet, het zijn juist de grotere partijen die meer kans hebben op een restzetel. Het is een verwarrende regeling, ik ben niet meer helder genoeg om het met een voorbeeld aan te tonen, maar geloof me dat hoe groter de partij hoe hoger de kans is op restzetel(s).
quote:Je moet de restzetel erbij optellen ("na toewijzing van de zetel"). Dus...
Op zaterdag 11 januari 2003 23:52 schreef niego het volgende:[..]
klopt deze quote dan niet?
"(restzetels worden) achtereenvolgens toegewezen aan de lijsten die na toewijzing van de zetel het grootste gemiddelde aantal stemmen per toegewezen zetel hebben."
dus het aantal stemmers/aantal toegewezen zetels.
kiesdeler=60000
90.000 / 1 = 1.5 stemmer per zetel, 160.000/2 = 1 1/3, 630.000 / 10 = 1,1/20 stem per zetel.
Eerste geval krijgt dus als eerste een restzetel toebedeeld. of zie ik iets over het hoofd![]()
90.000 / 2 = 45.000
160.000 / 3 = 53.333
630.000 / 11 = 57.272
[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 12-01-2003 00:59]
quote:ach zo, nou begrijp ik het. En bij een lijstverbinding wordt dus ook de reeds toegewezen zetels per partij + 1 zetel / totaal aantal stemmen bepaald.. dat geeft idd een aanzienlijk grotere kans op een restzetel bij een lijstverbinding. Staat ook al vast welke partij die dan krijgt? En waar staat in de kieswet een lijstverbinding omschreven, of is het technisch gewoon 1 lijst die zich na de verkiezingen onmiddelijk weer opdeelt?
Op zondag 12 januari 2003 00:08 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Je moet de restzetel erbij optellen ("na toewijzing van de zetel"). Dus...
90.000 / 2 = 45.000
160.000 / 3 = 53.333
630.000 / 11 = 57.272
quote:Bij een lijstverbinding worden bij de bepaling van restzetels de stemmen van de deelnemende partijen eerst bij elkaar opgeteld. Dan wordt gekeken hoeveel zetels ze samen zouden halen en of ze samen voor restzetels in aanmerking komen. Vervolgens gaat die restzetel naar de partij uit die lijstverbinding die het meeste recht op die restzetel heeft.
Op zondag 12 januari 2003 14:25 schreef niego het volgende:[..]
ach zo, nou begrijp ik het. En bij een lijstverbinding wordt dus ook de reeds toegewezen zetels per partij + 1 zetel / totaal aantal stemmen bepaald.. dat geeft idd een aanzienlijk grotere kans op een restzetel bij een lijstverbinding. Staat ook al vast welke partij die dan krijgt? En waar staat in de kieswet een lijstverbinding omschreven, of is het technisch gewoon 1 lijst die zich na de verkiezingen onmiddelijk weer opdeelt?
Dus stel de SGP heeft 2,4 zetel en de ChristenUnie heeft 4,5 zetel. Samen hebben ze dan 6,9 zetels. Het stemmenaantal hiervoor wordt vergeleken met de andere partijen om te bepalen of er een restzetel naar deze combinatie gaat. Zo ja dan gaat deze zetel naar de ChristenUnie, omdat die volgens het restzetelsysteem het dichtste bij een volgende zetel zit. Indien ze samen boven de 7 zetels hadden gezeten dan hadden ze sowieso al een extra zetel te verdelen gehad.
Zo werkt het volgens mij. Indien 1 van beide partijen niet boven de kiesdeler uitgekomen was dan telt deze systematiek niet. Het is dus niet mogelijk voor 2 partijen met allebei een halve zetel aan stemmen om op die manier toch een kamerzetel te veroveren.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |