NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ben ik een expert, nee.quote:Op donderdag 23 april 2020 21:23 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Ver voorbij in..?
Portugal heeft hun heroïne beleid gebaseerd op die van Nederland. Onze wiet is beter en makkelijker verkrijgbaar.
Dus qua wat zijn ze ons voorbij? Want drugs zijn in Portugal niet legaal ofzo.
Ben je er ooit wel eens geweest? Echt veel drugsproblematiek daar. Meer dan hier.
Komt Portugal regelmatig voorbij in krantenartikelen, podcasts etc als voorbeeldland, ja.
Bijv:
https://www.dewereldmorge(...)sering-drugsgebruik/
https://www.theguardian.c(...)-the-world-copied-it
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Maar zo’n beleid wordt toch ook in Nederland gevoerd? Waarin is Portugal Nederland dan voorbij?quote:Op vrijdag 24 april 2020 07:18 schreef manny het volgende:
[..]
Ben ik een expert, nee.
Komt Portugal regelmatig voorbij in krantenartikelen, podcasts etc als voorbeeldland, ja.
Bijv:
https://www.dewereldmorge(...)sering-drugsgebruik/
https://www.theguardian.c(...)-the-world-copied-it
ROBODEMONS..................|:(
In dat eerste artikel zeggen ze duidelijk dat drugs niet is gelegaliseerd maar gedecriminaliseerd.quote:
[..]
Ben ik een expert, nee.
Komt Portugal regelmatig voorbij in krantenartikelen, podcasts etc als voorbeeldland, ja.
Bijv:
https://www.dewereldmorge(...)sering-drugsgebruik/
https://www.theguardian.c(...)-the-world-copied-it
Verslaafden worden dus niet gearresteerd en krijgen een celstraf, maar moeten verplicht deelnemen aan programma's.
Dat is een goede aanpak. Ondertussen willen alle junkies hier in Nederland dat alles legaal wordt en je xtc gewoon bij de smartshop kunt kopen "want dan is er beter toezicht op de kwaliteit"
Al die artikelen over het beleid in Portugal gaan over de enorme heroïne problematiek die ze hadden. Die hadden we in Nederland ook in de jaren 60, wij waren pionieer door die heroine junkies al te helpen in klinieken ipv ze in de cel te gooien. Het is sowieso onwijs irrelevant in deze discussie aangezien het hier over party drugs gaat zoals xtc en coke, waar we vooral recreatieve gebruikers hebben. Het heeft echt geen zin om die mensen in een afkickkliniek te gooien, 99% functioneert compleet normaal in onze maatschappij en heeft gewoon een baan. Dat gaat dus helemaal niet helpen.quote:
[..]
In dat eerste artikel zeggen ze duidelijk dat drugs niet is gelegaliseerd maar gedecriminaliseerd.
Verslaafden worden dus niet gearresteerd en krijgen een celstraf, maar moeten verplicht deelnemen aan programma's.
Dat is een goede aanpak. Ondertussen willen alle junkies hier in Nederland dat alles legaal wordt en je xtc gewoon bij de smartshop kunt kopen "want dan is er beter toezicht op de kwaliteit"
Kun je even uitleggen waar wordt beschreven dat Portugal Nederland voorbij is gestreefd? Want volgens mij verzin je dat zelf gewoon.quote:
[..]
Ben ik een expert, nee.
Komt Portugal regelmatig voorbij in krantenartikelen, podcasts etc als voorbeeldland, ja.
Bijv:
https://www.dewereldmorge(...)sering-drugsgebruik/
https://www.theguardian.c(...)-the-world-copied-it
Zitten onze cellen vol met drugsverslaafden? Sterven er bij ons massaal mensen aan overdosissen? Worden er in Portugal coke snuivers en xtc slikkers in afkickklinieken geholpen? '
Volgens mij is het antwoord nee
Al die problematiek die Portugal in de jaren 80 had met kleine drugscriminaliteit, gebruikers op straat etc waren wij allang aan het aanpakken (en succesvol).
Dus we lopen echt nog wel voor op Portugal.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Wat is er mis mee om XTC te legaliseren? Drugs zoals heroïne lijkt me niet verstandig, maar XTC moet kunnen.quote:
[..]
In dat eerste artikel zeggen ze duidelijk dat drugs niet is gelegaliseerd maar gedecriminaliseerd.
Verslaafden worden dus niet gearresteerd en krijgen een celstraf, maar moeten verplicht deelnemen aan programma's.
Dat is een goede aanpak. Ondertussen willen alle junkies hier in Nederland dat alles legaal wordt en je xtc gewoon bij de smartshop kunt kopen "want dan is er beter toezicht op de kwaliteit"
ROBODEMONS..................|:(
Wat is er mis met onze huidige xtc?quote:Op vrijdag 24 april 2020 10:19 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Wat is er mis mee om XTC te legaliseren? Drugs zoals heroïne lijkt me niet verstandig, maar XTC moet kunnen.
Volgens mij is de nederlandse xtc van de hoogste kwaliteit ter wereld. Op een paar uitzonderingen na. Komt nog eens bij dat je hier je pillen vooraf kunt laten testen.
Neem het leven niet te serieus, je overleeft het toch niet.
Waarom zou je het niet via een smartshop willen verkopen? Dat het in Nederland goed werkt, betekent nog niet dat het beter kan.quote:
[..]
Wat is er mis met onze huidige xtc?
Volgens mij is de nederlandse xtc van de hoogste kwaliteit ter wereld. Op een paar uitzonderingen na. Komt nog eens bij dat je hier je pillen vooraf kunt laten testen.
ROBODEMONS..................|:(
En dan?quote:
[..]
Wat is er mis mee om XTC te legaliseren? Drugs zoals heroïne lijkt me niet verstandig, maar XTC moet kunnen.
Gaat dat leiden tot minder drugscriminaliteit? Minder gebruikers?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Omdat dan de omzet in de staatskas verdwijnt ipv bij de burger.quote:Op vrijdag 24 april 2020 10:30 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Waarom zou je het niet via een smartshop willen verkopen? Dat het in Nederland goed werkt, betekent nog niet dat het beter kan.
Neem het leven niet te serieus, je overleeft het toch niet.
Een smartshop die gaat concurreren met drugscriminelen lijkt mij een ongelijke strijd btw.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Smartshops verkopen ook andere drugs. Waarom zou dat met XTC niet werken?quote:
Een smartshop die gaat concurreren met drugscriminelen lijkt mij een ongelijke strijd btw.
Het is toch raar dat je het ene genotsmiddel gewoon in de winkel kan kopen en de ander niet.
En dat er achter andere drugs minder criminaliteit zit, zal vooral te maken hebben dat je het gewoon legaal in de winkel kan kopen. Waarom zou je via via truffels bestellen als je daarvoor gewoon naar de smartshop kunt. En een beetje goede smartshop kan je ook nog eens advies geven.
ROBODEMONS..................|:(
Nouja ik moet die concurrentie nog voor me zien. Gaan smartshops ongelimiteerde hoeveelheden pillen verkopen met dosissen van t/m 250 gram? Kunnen zij de prijzen op hetzelfde bizar lage niveau houden als criminelen terwijl zij in het witte circuit opereren?quote:Op vrijdag 24 april 2020 11:25 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Smartshops verkopen ook andere drugs. Waarom zou dat met XTC niet werken?
Het is toch raar dat je het ene genotsmiddel gewoon in de winkel kan kopen en de ander niet.
En dat er achter andere drugs minder criminaliteit zit, zal vooral te maken hebben dat je het gewoon legaal in de winkel kan kopen. Waarom zou je via via truffels bestellen als je daarvoor gewoon naar de smartshop kunt. En een beetje goede smartshop kan je ook nog eens advies geven.
Het lijkt mij wel interessant om eens te laten uitzoeken hoe de Nederlandse markt zou reageren op legale verkoop. Helemaal omdat we eerst opperen dat het kopen van harddrugs gedecriminaliseerd moet worden naar Portugees voorbeeld, wat nou juist een drempel zou kunnen zijn om het bij een crimineel te kopen... Het feit dat je strafbaar zou zijn bij het kopen van een pil zou wellicht een reden kunnen zijn om wat meer uit te geven, maar goed, hoeveel procent van de xtc gebruikers wordt er nu gepakt... Dat is echt bizar weinig. Dus dan zou je alleen nog maar extra moeten gaan controleren, terwijl volgens mij juist het argument is dat de handhaving zo tering veel geld kost.
Dus met xtc weet ik het nog niet of dat gaat lukken. De industrie van de zwarte markt staat als een huis en wordt moeilijk dat om te gooien.
Dus dat zijn een hoop vragen, en als je ziet wat voor rare puinhoop de wiet legalisering nog voortbrengt lijkt het me eerst eens verstandig om dat goed uit te werken voordat we nu al gaan praten over de legalisering van xtc zonder dat iemand ook maar enig idee heeft hoe dat in de praktijk nu zal gaan werken.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Ik snap je bezwaren, maar voor mijn gevoel blijven we nu hangen. Op dit moment, vanwege het virus en de gevolgen, heeft het geen prioriteit, maar er moeten gewoon een keer stappen gemaakt worden.quote:
[..]
Nouja ik moet die concurrentie nog voor me zien. Gaan smartshops ongelimiteerde hoeveelheden pillen verkopen met dosissen van t/m 250 gram? Kunnen zij de prijzen op hetzelfde bizar lage niveau houden als criminelen terwijl zij in het witte circuit opereren?
Het lijkt mij wel interessant om eens te laten uitzoeken hoe de Nederlandse markt zou reageren op legale verkoop. Helemaal omdat we eerst opperen dat het kopen van harddrugs gedecriminaliseerd moet worden naar Portugees voorbeeld, wat nou juist een drempel zou kunnen zijn om het bij een crimineel te kopen... Het feit dat je strafbaar zou zijn bij het kopen van een pil zou wellicht een reden kunnen zijn om wat meer uit te geven, maar goed, hoeveel procent van de xtc gebruikers wordt er nu gepakt... Dat is echt bizar weinig. Dus dan zou je alleen nog maar extra moeten gaan controleren, terwijl volgens mij juist het argument is dat de handhaving zo tering veel geld kost.
Dus met xtc weet ik het nog niet of dat gaat lukken. De industrie van de zwarte markt staat als een huis en wordt moeilijk dat om te gooien.
Dus dat zijn een hoop vragen, en als je ziet wat voor rare puinhoop de wiet legalisering nog voortbrengt lijkt het me eerst eens verstandig om dat goed uit te werken voordat we nu al gaan praten over de legalisering van xtc zonder dat iemand ook maar enig idee heeft hoe dat in de praktijk nu zal gaan werken.
ROBODEMONS..................|:(
Het zwart geld verbannen wordt. Heel goed als xtc onder beheerste omstandigheden geproduceerd wordt. Altijd voorspelbare doseringen voor gebruikers en geen doden meer in amateuristische laboratoria.quote:
[..]
Omdat dan de omzet in de staatskas verdwijnt ipv bij de burger.
Blijven we hangen in wat?quote:Op vrijdag 24 april 2020 11:51 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Ik snap je bezwaren, maar voor mijn gevoel blijven we nu hangen. Op dit moment, vanwege het virus en de gevolgen, heeft het geen prioriteit, maar er moeten gewoon een keer stappen gemaakt worden.
Volgens mij is legalisatie van wiet toch een stap?
Het is natuurlijk beetje krom dat je xtc wilt legaliseren (nogmaals in welke vorm) omdat je drugscriminaliteit wilt decimeren terwijl een Ridoun Taghi zn fortuin is begonnen met de handel in wiet.
Ik vind de opmerking 'maar we moeten wat doen' niet een echt goede raadgever.
Helemaal aangezien onze grootste problemen de zware drugscriminaliteit is en dat zie ik niet 123 verdwijnen na legalisatie.
Hoezo? Amateuristische laboratoria? Die shit is enorm geavanceerd.quote:
[..]
Het zwart geld verbannen wordt. Heel goed als xtc onder beheerste omstandigheden geproduceerd wordt. Altijd voorspelbare doseringen voor gebruikers en geen doden meer in amateuristische laboratoria.
Er vallen geen doden door slechte pillen maar door verkeerd gebruik.
Nogmaals in de wiethandel zit ook enorm veel zwart geld.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Je wilt de drugscriminelen dus eigenlijk tegen zichzelf in bescherming nemen?quote:
en geen doden meer in amateuristische laboratoria.
Eerder de simpele loopjongens die geen kaas gegeten hebben van chemische processen. Zoals onderstaand bericht.quote:
[..]
Je wilt de drugscriminelen dus eigenlijk tegen zichzelf in bescherming nemen?
https://www.omroepbrabant(...)22-23-en-25-jaar-oud
https://www.rtlnieuws.nl/(...)s-ade-pas-op-met-xtcquote:
Er vallen geen doden door slechte pillen maar door verkeerd gebruik.
Met PMMA vervuilde tabletten, xtc zou als werkend bestanddeel alleen uit MDMA moeten bestaan en verder onschuldig vulmiddel.
Dus er zijn wel doden door slechte pillen gevallen.
Als je kijkt naar het aantal gebruikers vs het aantal doden de laatste jaren én de doodsoorzaak (vaak watervergiftiging of juist combi het andere drugs ) dan is xtc qua fataliteit echt een hele veilige drug vergelijkbaar met blowen.quote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)s-ade-pas-op-met-xtc
Met PMMA vervuilde tabletten, xtc zou als werkend bestanddeel alleen uit MDMA moeten bestaan en verder onschuldig vulmiddel.
Dus er zijn wel doden door slechte pillen gevallen.
https://www.ad.nl/wetensc(...)gevaarlijk~ae1e2492/
Dus daar zie ik het gevaar niet zo in. Het komt vrijwel niet voor dat er iemand aan slechte xtc doodgaat.
[ Bericht 5% gewijzigd door ThePlaneteer op 27-04-2020 09:04:31 ]
"Ik heb nog met hem gekoerst"
ten eerste zijn dus wel doden gevallen door slechte pillen, jij beweerde eerst dat dit nog nooit gebeurt was. En nu het downplayen naar vrijwel niet voorkomen.quote:
Dus daar zie ik het gevaar niet zo in. Het komt vrijwel niet voor dat er iemand aan slechte xtc doodgaat.
Zolang dingen illegaal geproduceerd worden is er geen instantie die kwaliteit controleert. Ook kun je niemand verantwoordelijk houden bij dodelijke illegale pillen.
Hoeveel mensen sterven er aan vervuilde pillen per jaar? Dus geen overdosis/verhitting/drugs cocktail, maar echt slechte pillen? Heb je daar een bron van?
Afgelopen jaren is dat volgens mij niet voorgekomen. Terwijl er onwijs veel gebruikers rondlopen.
Dat maakt het nog minder dodelijk dan pindakaas.
Dus ik zie dat niet als argument dat de overheid de productie moet gaan overnemen. Jij verzint een probleem (mensen sterven aan slechte kwaliteit xtc) om je argument aan te zetten.
En dat de overheid geen dodelijke producten legaliseert en controleert is natuurlijk onzin als je kijkt naar het aantal alcohol en tabaks doden.
[ Bericht 15% gewijzigd door ThePlaneteer op 27-04-2020 09:49:15 ]
Afgelopen jaren is dat volgens mij niet voorgekomen. Terwijl er onwijs veel gebruikers rondlopen.
Dat maakt het nog minder dodelijk dan pindakaas.
Dus ik zie dat niet als argument dat de overheid de productie moet gaan overnemen. Jij verzint een probleem (mensen sterven aan slechte kwaliteit xtc) om je argument aan te zetten.
En dat de overheid geen dodelijke producten legaliseert en controleert is natuurlijk onzin als je kijkt naar het aantal alcohol en tabaks doden.
[ Bericht 15% gewijzigd door ThePlaneteer op 27-04-2020 09:49:15 ]
"Ik heb nog met hem gekoerst"
https://www.ad.nl/binnenl(...)rugshandel~a146497c/
Hun verdiende loonquote:Nog voordat het muziekprogramma goed en wel was begonnen werden de twee betrapt. Ze verkochten open en bloot grote hoeveelheden drugs, deelden flyers met prijslijsten uit. De politie kwam hen op het spoor omdat het opmerkelijk druk was rond hun tent op het festivalterrein.
In hun tent en later in hun caddy die elders in de stad geparkeerd stond, werden grote hoeveelheden hard- en softdrugs gevonden: 20 kilogram doorgerolde marihuana-sigaretten en bijna 2700 ecstasypillen. Goed voor 300.000 euro (100 miljoen forint). Maar hun bezoek aan The Island of Freedom liep uiteindelijk uit op een grote nachtmerrie.
'Verdiende loon' vind ik ver gaan. Het is inderdaad niet slim wat ze gedaan hebben. Sterker nog: het is oliedom, naïef en absurd.quote:Op maandag 29 juni 2020 12:21 schreef onlogisch het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)rugshandel~a146497c/
[..]
Hun verdiende loon
Maar in feite hebben ze niemand beschadigd, mishandeld, kwaad gedaan en wilde ze gewoon zorgen voor plezier.
In die zin is dit natuurlijk treurig. Hun hele levensopbouw verwoest. Komende 8 jaar in een cel. Zeker als je weet dat je in Nederland door mishandeling met een taakstraf vanaf komt....
Of die mishandeling van Medelanders in Tsjechië krijgt nog minder straf l:
'De Nederlandse broers Arash en Armin N. zijn in hoger beroep veroordeeld tot een gevangenisstraf van respectievelijk vijf en vijfenhalf jaar. Het hof in Praag acht de twee schuldig aan de zware mishandeling van een ober in de Tsjechische hoofdstad.'
Dan krijgen deze jongens het dubbele. Tuurlijk, Hongarije is het zwaarst mbt drugs. Maar dan nog staat het niet in verhouding helaas.
[ Bericht 1% gewijzigd door Landgeld op 29-06-2020 12:39:07 ]
Love is in the air!
|
|
