abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_188233595
Ik woon in een complex waarbij ik gebruik maak van collectieve stadsverwarming.
Dit wordt aangeboden in samenwerking met enerzijds de woningbouwevereniging en de energiemaatschappij.

Het punt is dat ik weinig warmte nodig heb. Het hele jaar door staat de hoofdkraan praktisch gesloten. En als het dan echt koud is, wil ik een elektrische radiator gebruiken.

Hier een voorbeel van een kostenspecificatie

Verwarming
Variabel energieverbruik 0,134188 x 4,736 eenheden = 635,51
Vast energieverbruik 3,716094 x 78,500 m2 vloeroppervlakte = 291,71
Administratiekosten 17,902777 x 1,000 Aantal percelen = 17,90
Dienstverleningskosten 41,520556 x 1,000 Aantal percelen = 41,52
Totaal 986,64

In de periode 2017-2018 had ik een veriabel energieverbruik van 962
en in de periode 2018-2019 was mijn energieverbruik maar 368

dus 368 * 0,134188 = 49,38 euro wat de laatste periode aan warmte heb verbruikt

de vaste lasten zijn standaard 351 euro op jaarbasis.


Eerst heb ik geprobeerd om mijzelf uit te schrijven bij de energiemaatschappij. Maar die hebben mij doorverwezen naar de woningbouw.

Zo heb ik begin deze week een mail gestuurd naar de woningbouw, maar die willen van niks weten. Zij laten mij weten dat ik mij niet kan laten afsluiten.

Ik kan op mijn beurt ook niks vinden in mijn contract, waarin staat vermeld dat ik gebonden ben aan deze aansluiting.

Dus nu is mijn vraag, heb ik het recht om afgesloten te worden? En in hoeverre moet de woningbouw mij hierin tegemoetkomen?

[ Bericht 0% gewijzigd door -Chakotay- op 01-08-2019 12:57:16 ]
pi_188233761
Ik hoor dit soort klachten wel vaker en volgens mij kan dat niet. Ik ben ook wel benieuwd hoe dit nu precies zit.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_188233773
quote:
0s.gif Op donderdag 1 augustus 2019 12:49 schreef -Chakotay- het volgende:
Ik woon in een complex waarbij ik gebruik maak van collectieve stadsverwarming.
Dit wordt aangeboden in samenwerking met enerzijds de woningbouwevereniging en de energiemaatschappij.

Het punt is dat ik weinig warmte nodig heb. Het hele jaar door staat de hoofdkraan praktisch gesloten. En als het dan echt koud is, wil ik een elektrische radiator gebruiken.

Hier een voorbeel van een kostenspecificatie

Verwarming
Variabel energieverbruik 0,134188 x 4,736 eenheden = 635,51
Vast energieverbruik 3,716094 x 78,500 m2 vloeroppervlakte = 291,71
Administratiekosten 17,902777 x 1,000 Aantal percelen = 17,90
Dienstverleningskosten 41,520556 x 1,000 Aantal percelen = 41,52
Totaal 986,64

In de periode 2017-2018 had ik een veriabel energieverbruik van 962
en in de periode 2018-2019 was mijn energieverbruik maar 368

dus 368 * 0,134188 = 49,38 euro wat de laatste periode aan warmte heb verbruikt

de vaste lasten zijn standaard 351 euro op jaarbasis.


Eerst heb ik geprobeerd om mijzelf uit te schrijven bij de energiemaatschappij. Maar die hebben mij doorverwezen naar de woningbouw.

Zo heb ik begin deze week een mail gestuurd naar de woningbouw, maar die willen van niks weten. Zij laten mij weten dat ik mij niet kan laten afsluiten.

Ik kan op mijn beurt ook niks vinden in mijn contract, waarin staat vermeld dat ik gebonden ben aan deze aansluiting.

Dus nu is mijn vraag, heb ik het recht om afgesloten te worden? En in hoeverre moet de woningbouw mij hierin tegemoetkomen?
Niet meer betalen, dan komen ze je vanzelf afsluiten :+
  donderdag 1 augustus 2019 @ 13:06:05 #4
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_188233892
Ja, die mogelijkheid is er (maar geen recht) indien je naar ik meen een bepaalde klimaatneutraalheid weet te bewerkstelligen voor je woonst.

Hoe douche, was en vaatwas jij trouwens of heb je daar toevallig wel een individuele boiler voor? :?
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_188234122
quote:
0s.gif Op donderdag 1 augustus 2019 13:06 schreef Dven het volgende:
Ja, die mogelijkheid is er (maar geen recht) indien je naar ik meen een bepaalde klimaatneutraalheid weet te bewerkstelligen voor je woonst.

Hoe douche, was en vaatwas jij trouwens of heb je daar toevallig wel een individuele boiler voor? :?
warmte bij mij thuis = stadsverwarming
dus enkel de warmte in de radiatoren

ik heb daarnaast een warmteboiler voor kraanwater
  donderdag 1 augustus 2019 @ 13:25:00 #6
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_188234150
quote:
0s.gif Op donderdag 1 augustus 2019 13:23 schreef -Chakotay- het volgende:

[..]

warmte bij mij thuis = stadsverwarming
dus enkel de warmte in de radiatoren

ik heb daarnaast een warmteboiler voor kraanwater
Nouja, als jij hard kan maken dat je op meer neutrale wijze je woonst kan verwarmen dan kunnen ze je eventueel de toestemming verlenen. Een elektrisch kacheltje gaat het hem niet doen. Dus als je niet bereid bent forse investeringen te doen, zet het maar uit je hoofd.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_188234169
quote:
0s.gif Op donderdag 1 augustus 2019 13:25 schreef Dven het volgende:

[..]

Nouja, als jij hard kan maken dat je op meer neutrale wijze je woonst kan verwarmen dan kunnen ze je eventueel de toestemming verlenen. Een elektrisch kacheltje gaat het hem niet doen. Dus als je niet bereid bent forse investeringen te doen, zet het maar uit je hoofd.
is dit jouw mening?
pi_188234670
Verwacht dat je hier toestemming nodig hebt van de woningbouw en die gaan dat dus blijkbaar niet geven.

Zelfs al zou je die toestemming krijgen, lopen de kosten behoorlijk hoog op heb ik wel eens begrepen (alleen bij Nuon is het gratis). En als je weer vertrekt uit de woning, zal je deze tegen jouw kosten weer moeten laten aansluiten, wat ook weer vrij prijzig is.
  donderdag 1 augustus 2019 @ 14:37:38 #9
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_188235585
quote:
0s.gif Op donderdag 1 augustus 2019 12:49 schreef -Chakotay- het volgende:
Variabel energieverbruik 0,134188 x 4,736 eenheden = 635,51
Vast energieverbruik 3,716094 x 78,500 m2 vloeroppervlakte = 291,71
Waarom betaal je voor energie per m2 woonoppervlakte?
Betaal je echt meer als je groter woont maar hetzelfde verbruikt?
Tot nooit .......
pi_188235610
quote:
0s.gif Op donderdag 1 augustus 2019 14:37 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Waarom betaal je voor energie per m2 woonoppervlakte?
Betaal je echt meer als je groter woont maar hetzelfde verbruikt?
blijkbaar
  donderdag 1 augustus 2019 @ 15:14:02 #11
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_188236137
quote:
0s.gif Op donderdag 1 augustus 2019 13:26 schreef -Chakotay- het volgende:

[..]

is dit jouw mening?
:')

Zoek het dan maar lekker uit.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_188236339
Ligt er denk ik aan of de vve een open of een gesloten collectief heeft afgesproken.
Ik was hier...
pi_188236539
quote:
0s.gif Op donderdag 1 augustus 2019 15:26 schreef Nismo91 het volgende:
Ligt er denk ik aan of de vve een open of een gesloten collectief heeft afgesproken.
Likt mij dat de TS huurt van een woningbouwvereniging
  Forum Admin donderdag 1 augustus 2019 @ 15:56:42 #14
240730 crew  Opa.Bakkebaard
Heeft een huisje.
pi_188236863
Interessant. Als het kan en je buren besluiten dit ook te gaan doen dan kan je dus niet meer meeliften op hun warmte dan moet je flink gaan stoken met je elektrische kacheltje.
pi_188237122
quote:
0s.gif Op donderdag 1 augustus 2019 12:58 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Niet meer betalen, dan komen ze je vanzelf afsluiten :+
Dit lijkt me nog de meest praktische oplossing :s)
pi_188237315
quote:
7s.gif Op donderdag 1 augustus 2019 15:56 schreef Opa.Bakkebaard het volgende:
Interessant. Als het kan en je buren besluiten dit ook te gaan doen dan kan je dus niet meer meeliften op hun warmte dan moet je flink gaan stoken met je elektrische kacheltje.
Serieus dude? Kijk jij zo tegen zaken aan?
Dit is gewoon een gijzel ideologie.
Het afsluiten is in mijn optiek een kwestie van een knop indrukken.
  donderdag 1 augustus 2019 @ 16:24:38 #17
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_188237320
quote:
0s.gif Op donderdag 1 augustus 2019 13:50 schreef allegoedenickszijnop het volgende:
Verwacht dat je hier toestemming nodig hebt van de woningbouw en die gaan dat dus blijkbaar niet geven.

Zelfs al zou je die toestemming krijgen, lopen de kosten behoorlijk hoog op heb ik wel eens begrepen (alleen bij Nuon is het gratis). En als je weer vertrekt uit de woning, zal je deze tegen jouw kosten weer moeten laten aansluiten, wat ook weer vrij prijzig is.
Indien huur gaat er nooit toestemming verleend worden om de boel te laten verzegelen.

Het is vrij louche business in Nederland en volgens mij ook helemaal niet zo neutraal als wordt beweerd omdat de restwarmte vaak nog verder verhit moet worden of er vuil uit het buitenland geïmporteerd moet worden om voldoende warmte te kunnen genereren en ik vermoed dat er in de komende jaren veel aan regelgeving ten positieve van de klant gaat veranderen maar vooralsnog ben je vrij gepoept.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
  donderdag 1 augustus 2019 @ 16:34:35 #18
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_188237468
Is toch hetzelfde met een vve? Ik kan zelf prima alles in eigen beheer doen maar dat mag dan weer niet..
Daar kies je nou eenmaal voor..
  donderdag 1 augustus 2019 @ 16:36:35 #19
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_188237501
quote:
0s.gif Op donderdag 1 augustus 2019 16:12 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Dit lijkt me nog de meest praktische oplossing :s)
Alhoewel het redelijk wat gezeik gaat opleveren zou het technisch gezien moeten werken.

En TS werkt natuurlijk een beetje voort op het feit dat er al een aantal winters geen koude is geweest. Is het een paar weken koud dan staat hij met knikkende knietjes voor het kantoor van de nuon of ze hem misschien toch weer in genade willen aannemen want dat verwarmen met elektrische radiatortjes blijkt toch niet zo'n succes te zijn.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_188237518
quote:
0s.gif Op donderdag 1 augustus 2019 16:24 schreef -Chakotay- het volgende:

[..]

Serieus dude? Kijk jij zo tegen zaken aan?
Dit is gewoon een gijzel ideologie.
Het afsluiten is in mijn optiek een kwestie van een knop indrukken.
Woon jij in een flat of in een huis?
Kids are like farts in that way. They never seem to bother the owner as much as they bother everyone else.
pi_188237554
quote:
0s.gif Op donderdag 1 augustus 2019 16:24 schreef -Chakotay- het volgende:

[..]

Serieus dude? Kijk jij zo tegen zaken aan?
Dit is gewoon een gijzel ideologie.
Het afsluiten is in mijn optiek een kwestie van een knop indrukken.
Doe eens niet zo agressief.
Protège moi de mes désirs.
pi_188237609
quote:
1s.gif Op donderdag 1 augustus 2019 16:24 schreef Dven het volgende:

[..]

Indien huur gaat er nooit toestemming verleend worden om de boel te laten verzegelen.

Nee snap ik ook wel van de verhuurder uit. Het is niet best voor de radiatoren als deze niet gebruikt worden en sowieso is stadsverwarming al een redelijke aanslag op die dingen.

Maar gewoon domweg, het pand word minder makkelijk verhuurbaar. Plus nog maar de vraag of het technisch haalbaar is in een appartementencomplex EN dat soort gein doet vast geen goed voor de afspraken w.b. collectief.
  donderdag 1 augustus 2019 @ 17:08:33 #23
10213 Fe2O3
Ja das roest
pi_188237980
Welke leverancier voor stadsverwarming heb je, en hoe oud is de woning waarin je woont?

Als je 400,- aan vastrecht betaalt is het natuurlijk al snel goedkoop om je te laten afsluiten, zelfs als dat tot 2 a 3000 eur kost, als je niks verbruikt.

Alternatief: stop met betalen. Komen ze je vanzelf afsluiten.
Dum de dum
pi_188238220
Stoppen met betalen is nooit een alternatief. Doe even serieus...
pi_188238238
quote:
0s.gif Op donderdag 1 augustus 2019 16:37 schreef Bzzzzt het volgende:

[..]

Woon jij in een flat of in een huis?
apparementencomplex
wel huur
pi_188238250
quote:
15s.gif Op donderdag 1 augustus 2019 16:41 schreef D.U.M.A.N. het volgende:

[..]

Doe eens niet zo agressief.
kan je mij aangeven wat precies agressief is ?
pi_188238312
quote:
0s.gif Op donderdag 1 augustus 2019 16:44 schreef allegoedenickszijnop het volgende:

[..]

Nee snap ik ook wel van de verhuurder uit. Het is niet best voor de radiatoren als deze niet gebruikt worden en sowieso is stadsverwarming al een redelijke aanslag op die dingen.

Maar gewoon domweg, het pand word minder makkelijk verhuurbaar. Plus nog maar de vraag of het technisch haalbaar is in een appartementencomplex EN dat soort gein doet vast geen goed voor de afspraken w.b. collectief.
Ik vind het raar dat ik blijkbaar verplicht ben te betalen voor zaken waar ik liever niet voor zou willen betalen omdat ik er geen gebruik van maak. Die vrijheid zou je in NL moeten hebben. Ik wil best aansluitkosten betalen mocht ik in de toekomst beslissen weer aangesloten te willen worden.
Maar met de milde winters, wil ik deze gok wel nemen.
pi_188238396
Je kan beter verhuizen dan dit voor elkaar te krijgen...
Zie het als leergeld om nooit meer een huis te huren/kopen met een collectieve warmtevoorziening....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  donderdag 1 augustus 2019 @ 17:42:28 #29
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_188238446
quote:
0s.gif Op donderdag 1 augustus 2019 17:33 schreef -Chakotay- het volgende:

[..]

Ik vind het raar dat ik blijkbaar verplicht ben te betalen voor zaken waar ik liever niet voor zou willen betalen omdat ik er geen gebruik van maak.
Maar je maakt er wél gebruik van, ook al zet je de kachel weinig tot niet zelf aan. Zonder de verwarming van het complex zou je nooit toekunnen met wat elektrische radiatoren.
pi_188238501
quote:
0s.gif Op donderdag 1 augustus 2019 17:42 schreef Zelva het volgende:

[..]

Maar je maakt er wél gebruik van, ook al zet je de kachel weinig tot niet zelf aan. Zonder de verwarming van het complex zou je nooit toekunnen met wat elektrische radiatoren.
irrelevant
pi_188238626
quote:
0s.gif Op donderdag 1 augustus 2019 17:45 schreef -Chakotay- het volgende:

[..]

irrelevant
Totaal niet irrelevant daarom zijn je overige kosten ook zo hoog omdat er met een verliestoeslag gerekend wordt. Het zal helaas voor jou een don quichot strijd gaan worden die je niet kan winnen.
pi_188238648
quote:
0s.gif Op donderdag 1 augustus 2019 17:52 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Totaal niet irrelevant daarom zijn je overige kosten ook zo hoog omdat er met een verliestoeslag gerekend wordt. Het zal helaas voor jou een don quichot strijd gaan worden die je niet kan winnen.
het gaat mij enkel om de vraag of ik het recht heb om mijzelf af te sluiten..
Daar heb ik nog steeds geen eenduidig antwoord op gekregen
pi_188238766
quote:
0s.gif Op donderdag 1 augustus 2019 17:26 schreef -Chakotay- het volgende:

[..]

apparementencomplex
wel huur
dan moet dus de warmte wisselaar “zwarte unit” verwijderd worden. En moet de stijgleiding hufterproof afgewerkt worden. Zodat bovenburen er nooit problemen mee gaan krijgen. “ anders heeft iedereen boven jou geen warmte”

Ik denk dat een Vattenfall/Eneco daar niet aan mee gaan werken.
Kids are like farts in that way. They never seem to bother the owner as much as they bother everyone else.
pi_188238768
quote:
0s.gif Op donderdag 1 augustus 2019 17:33 schreef -Chakotay- het volgende:

[..]

Ik vind het raar dat ik blijkbaar verplicht ben te betalen voor zaken waar ik liever niet voor zou willen betalen omdat ik er geen gebruik van maak. Die vrijheid zou je in NL moeten hebben. Ik wil best aansluitkosten betalen mocht ik in de toekomst beslissen weer aangesloten te willen worden.
Maar met de milde winters, wil ik deze gok wel nemen.
Sja, zo werkt het zo nu en dan. Je bent bij het aangaan van het huurcontract hiermee akkoord gegaan en waarschijnlijk staat daar ook wel een en ander over in dat contract.
In de situatie die je schetst, zie ik niet gebeuren dat je verhuurder akkoord gaat met afsluiten.

[ Bericht 24% gewijzigd door allegoedenickszijnop op 01-08-2019 18:07:56 ]
pi_188238788
Er heeft op FOK wel eens een topic gelopen van mensen in een normaal huis die zich met veel problemen wel konden laten afsluiten.
  donderdag 1 augustus 2019 @ 18:02:29 #36
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_188238813
quote:
0s.gif Op donderdag 1 augustus 2019 17:45 schreef -Chakotay- het volgende:

[..]

irrelevant
Wél relevant.

quote:
0s.gif Op donderdag 1 augustus 2019 17:54 schreef -Chakotay- het volgende:

[..]

het gaat mij enkel om de vraag of ik het recht heb om mijzelf af te sluiten..
Nee, dat recht heb je niet, artikel 3c.2 Warmtewet. De leverancier hoeft je opzegging niet te accepteren, want a) Je blijft volop verwarmd worden door het collectieve warmtenet, dus is het technisch niet mogelijk om je volledig af te sluiten en b) je opzegging leidt overduidelijk tot een aanzienlijk blijvend nadeel voor medegebruikers omdat de kosten opeens door minder mensen gedeeld kunnen worden terwijl je wél blijft profiteren van de collectieve verwarming.
pi_188243213
quote:
1s.gif Op donderdag 1 augustus 2019 18:00 schreef Bzzzzt het volgende:

[..]

dan moet dus de warmte wisselaar “zwarte unit” verwijderd worden. En moet de stijgleiding hufterproof afgewerkt worden. Zodat bovenburen er nooit problemen mee gaan krijgen. “ anders heeft iedereen boven jou geen warmte”

Ik denk dat een Vattenfall/Eneco daar niet aan mee gaan werken.
gijzelsysteem dus
pi_188243231
quote:
0s.gif Op donderdag 1 augustus 2019 18:00 schreef allegoedenickszijnop het volgende:

[..]

Sja, zo werkt het zo nu en dan. Je bent bij het aangaan van het huurcontract hiermee akkoord gegaan en waarschijnlijk staat daar ook wel een en ander over in dat contract.
In de situatie die je schetst, zie ik niet gebeuren dat je verhuurder akkoord gaat met afsluiten.

als je mijn bericht leest, geef ik aan dat hier niets over in het contract staat
pi_188243479
quote:
0s.gif Op donderdag 1 augustus 2019 21:48 schreef -Chakotay- het volgende:

[..]

gijzelsysteem dus
Je mag verhuizen :Y
Nobody expects the Spanish Inquisition!
pi_188243499
quote:
0s.gif Op donderdag 1 augustus 2019 18:02 schreef Zelva het volgende:

[..]

Wél relevant.
[..]

Nee, dat recht heb je niet, artikel 3c.2 Warmtewet.
Ok, duidelijk

Al vind ik dit artikel wel wat multi interpretabel.
Ze kunnen in mijn appartement volgens mij best de hoofdkraan sealen en voorzien van een sensor die een signaal afgeeft als de sealing verwijderd is.
Ik bedoel, ze lezen op afstand ook mijn verbruik af.
Dus in mijn optiek is het technisch mogelijk
pi_188243974
quote:
0s.gif Op donderdag 1 augustus 2019 17:33 schreef -Chakotay- het volgende:

[..]

Ik vind het raar dat ik blijkbaar verplicht ben te betalen voor zaken waar ik liever niet voor zou willen betalen omdat ik er geen gebruik van maak. Die vrijheid zou je in NL moeten hebben. Ik wil best aansluitkosten betalen mocht ik in de toekomst beslissen weer aangesloten te willen worden.
Maar met de milde winters, wil ik deze gok wel nemen.
Als je dat soort vrijheden wil, moet je niet huren bij de sociale woningbouw.
So we just called him Fred too
pi_188247136
quote:
0s.gif Op donderdag 1 augustus 2019 17:33 schreef -Chakotay- het volgende:

[..]

Ik vind het raar dat ik blijkbaar verplicht ben te betalen voor zaken waar ik liever niet voor zou willen betalen omdat ik er geen gebruik van maak. Die vrijheid zou je in NL moeten hebben. Ik wil best aansluitkosten betalen mocht ik in de toekomst beslissen weer aangesloten te willen worden.
Maar met de milde winters, wil ik deze gok wel nemen.
Dat wist je toch toen je je huurcontract ging tekenen ? Waarom heb je dat toen geaccepteerd ?
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_188247789
quote:
0s.gif Op donderdag 1 augustus 2019 21:49 schreef -Chakotay- het volgende:

[..]

als je mijn bericht leest, geef ik aan dat hier niets over in het contract staat
Heb ik gezien, maar ik ga er niet zonder meer van uit dat dat klopt.
pi_188247999
quote:
1s.gif Op donderdag 1 augustus 2019 18:01 schreef Basp1 het volgende:
Er heeft op FOK wel eens een topic gelopen van mensen in een normaal huis die zich met veel problemen wel konden laten afsluiten.
Dat was @Ivo1985 en dat ging om gas. Ik kan me voorstellen dat warmte een ander (collectiever) verhaal is.
Somebody that I used to know
pi_188248042
quote:
0s.gif Op donderdag 1 augustus 2019 22:01 schreef -Chakotay- het volgende:

[..]

Ok, duidelijk

Al vind ik dit artikel wel wat multi interpretabel.
Ze kunnen in mijn appartement volgens mij best de hoofdkraan sealen en voorzien van een sensor die een signaal afgeeft als de sealing verwijderd is.
Ik bedoel, ze lezen op afstand ook mijn verbruik af.
Dus in mijn optiek is het technisch mogelijk
De technische mogelijkheden hebben toch niets te maken met wat dat artikel stelt : namelijk dat je via muren en plafonds meeprofiteert van de collectieve warmtevoorziening, ook al ben je zelf afgesloten.

En verder ben je akkoord gegaan met een huurcontract in dit appartement, waar ongetwijfeld bij stond dat energielevering geschiedt via het warmtenet. Als je dat niet wil, moet je er niet wonen.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Somebody that I used to know
pi_188248179
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 augustus 2019 09:02 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

Dat was @:ivo1985 en dat ging om gas. Ik kan me voorstellen dat warmte een ander (collectiever) verhaal is.
Dank voor de tag.

Voor TS: Google eens op Reeshofwarmte.

Daar is een clubje wat diverse rechtszaken heeft gevoerd tegen hun stadsverwarming aanbieder, en met succes.

Feitelijk verschillen de argumenten niet zo veel met de gas discussie. Je hebt vanuit Europese regelgeving als consument goede bescherming waaruit onder andere volgt:
- Dat je duurcontracten voor diensten op kunt zeggen.
- Dat de opzegtermijn maximaal een maand bedraagt
- Dat bij opzegging geen belemmerende en bezwaarlijke kosten in rekening gebracht mogen worden.
pi_188248230
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 augustus 2019 04:03 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Dat wist je toch toen je je huurcontract ging tekenen ? Waarom heb je dat toen geaccepteerd ?
Omdat je van tevoren toch eigenlijk niet kan weten dat je huisje zo lekker warm blijft dat je het helemaal niet nodig hebt, misschien?
Je raekt an de dinge geweun.
pi_188248287
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 augustus 2019 09:06 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

: namelijk dat je via muren en plafonds meeprofiteert van de collectieve warmtevoorziening, ook al ben je zelf afgesloten.
Juist dit zie je bij veel blokverwarming en stadsverwarming constructies. Ook al ben je zelf afgesloten, je profiteert nog steeds van het systeem. Dat is ook waarom er niet alleen naar verbruik maar op andere wijzen een rekening wordt samengesteld (zoals vastrecht, oppervlakte etc).
pi_188248856
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 augustus 2019 09:23 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Dank voor de tag.

Voor TS: Google eens op Reeshofwarmte.

Daar is een clubje wat diverse rechtszaken heeft gevoerd tegen hun stadsverwarming aanbieder, en met succes.

Feitelijk verschillen de argumenten niet zo veel met de gas discussie. Je hebt vanuit Europese regelgeving als consument goede bescherming waaruit onder andere volgt:
- Dat je duurcontracten voor diensten op kunt zeggen.
- Dat de opzegtermijn maximaal een maand bedraagt
- Dat bij opzegging geen belemmerende en bezwaarlijke kosten in rekening gebracht mogen worden.
Graag gedaan.

Nee, misschien verschilt die discussie inderdaad niet zoveel (gas - warmte), maar huur - koop kan nog wel van doorslaggevende betekenis zijn.
Somebody that I used to know
pi_188249201
Huur heeft als nadeel dat de verhuurder bij vertrek uit de woning mag eisen dat alle voorzieningen die bij aanvang van de huur aanwezig waren, ook bij vertrek van de huurder (weer) aanwezig zijn.

Wanneer de stadsverwarming aanbieder of netbeheerder gas dus besluit om de hele aansluiting te verwijderen nadat de bewoner het contract heeft opgezegd, dan is het opnieuw aanbrengen een kostbare grap.

Het is echter níet zo dat de verhuurder de wijzigingen, die zonder verdere schade weer 'ongedaan' te maken zijn, mag verbieden. Ook als huurder mag je in tegenstelling tot wat veel mensen denken en veel huurders beweren, vanalles aan je woning wijzigen. De wijzigingen moeten wel aan één van de volgende twee voorwaarden voldoen:
- Ze moeten aan het einde van de huurperiode weer ongedaan gemaakt kunnen worden zonder verdere schade

Of
- Ze moeten een verbetering van de woning omvatten, die het verhuren van de woning niet bemoeilijken. En dus ook van deugdelijke kwaliteit zijn.
pi_188249241
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 augustus 2019 09:33 schreef snabbi het volgende:

[..]

Juist dit zie je bij veel blokverwarming en stadsverwarming constructies. Ook al ben je zelf afgesloten, je profiteert nog steeds van het systeem. Dat is ook waarom er niet alleen naar verbruik maar op andere wijzen een rekening wordt samengesteld (zoals vastrecht, oppervlakte etc).
In een rijtjeshuis of appartement zonder blokverwarming profiteer je ook van de warmte van je buren. Als je zelf niet stookt, dan hoef je in die situatie toch ook geen vergoeding te betalen aan de buren voor de warmte die je ontvangt?
pi_188249249
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 augustus 2019 09:02 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

Dat was @:ivo1985 en dat ging om gas. Ik kan me voorstellen dat warmte een ander (collectiever) verhaal is.
Nee het was echt iemand die van stadswarmte af wilde. Helaas werkt de FOK search niet.
  vrijdag 2 augustus 2019 @ 11:04:27 #53
195276 S95Sedan
No, not really...
pi_188249303
quote:
1s.gif Op donderdag 1 augustus 2019 16:24 schreef Dven het volgende:

[..]

Indien huur gaat er nooit toestemming verleend worden om de boel te laten verzegelen.

Het is vrij louche business in Nederland en volgens mij ook helemaal niet zo neutraal als wordt beweerd omdat de restwarmte vaak nog verder verhit moet worden of er vuil uit het buitenland geïmporteerd moet worden om voldoende warmte te kunnen genereren en ik vermoed dat er in de komende jaren veel aan regelgeving ten positieve van de klant gaat veranderen maar vooralsnog ben je vrij gepoept.
En toch is het mij na 5jaar aan rechtzaken wel gelukt, dus het kan wel ;)
(en ja ik huur)

Het belangrijkste is dat er niks in het huurcontract staat en die daardoor aan elkaar verbonden zijn. Oh en ga er maar vanuit dat ze alles gaan proberen om je uit die woning te krijgen op elke mogelijke manier. Het zijn kolerelijers en oplichters wat dat betreft.

Zelf heb ik inmiddels een warmtepomp en van 70euro/maand (alleen vastrecht) betaal ik nu ongeveer 7euro.
  vrijdag 2 augustus 2019 @ 11:06:08 #54
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_188249338
quote:
6s.gif Op vrijdag 2 augustus 2019 11:04 schreef S95Sedan het volgende:

[..]

En toch is het mij na 5jaar aan rechtzaken wel gelukt, dus het kan wel ;)
(en ja ik huur)

Het belangrijkste is dat er niks in het huurcontract staat en die daardoor aan elkaar verbonden zijn.

Zelf heb ik inmiddels een warmtepomp en van 70euro/maand (alleen vastrecht) betaal ik nu ongeveer 7euro.
En als je er uit gaat?
5 rechtszaken en de aanschaf lijkt me nou ook niet echt gratis
  vrijdag 2 augustus 2019 @ 11:13:33 #55
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_188249444
quote:
6s.gif Op vrijdag 2 augustus 2019 11:04 schreef S95Sedan het volgende:

[..]

En toch is het mij na 5jaar aan rechtzaken wel gelukt, dus het kan wel ;)
(en ja ik huur)

Het belangrijkste is dat er niks in het huurcontract staat en die daardoor aan elkaar verbonden zijn. Oh en ga er maar vanuit dat ze alles gaan proberen om je uit die woning te krijgen op elke mogelijke manier. Het zijn kolerelijers en oplichters wat dat betreft.

Zelf heb ik inmiddels een warmtepomp en van 70euro/maand (alleen vastrecht) betaal ik nu ongeveer 7euro.
Jep, het is allemaal mogelijk indien je er jaren aan rechtzaken en procedures in wil steken en je huurcontract er een opening voor laat (wat in de meeste gevallen niet zo is).

Wat kost een warmtepomp in Nederland? Beetje afhankelijk van welk type ik vermoed zo tussen de 5 en 15.000 euro?

Lijkt mij vooralsnog allemaal de moeite niet waard maar dat is ieder voor zich om te bepalen natuurlijk :+
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
  vrijdag 2 augustus 2019 @ 11:24:37 #56
195276 S95Sedan
No, not really...
pi_188249565
quote:
14s.gif Op vrijdag 2 augustus 2019 11:06 schreef Zolderkamer het volgende:

[..]

En als je er uit gaat?
5 rechtszaken en de aanschaf lijkt me nou ook niet echt gratis
Warmtepomp eruit de oude leiding kan zo weer terug gezet worden. Dat stelt echt niks voor bij zulke installaties.

Het was het ook niet gratis maar elk jaar 840euro weggooien x 5 jaar is ook 4200euro. Uiteindelijk ging mij het ook om het principe omdat ze in het begin loze beloftes hebben gemaakt en het goedkoper zou zijn dan gas. (Dat is het dus totaal niet)

quote:
0s.gif Op vrijdag 2 augustus 2019 11:13 schreef Dven het volgende:

[..]

Jep, het is allemaal mogelijk indien je er jaren aan rechtzaken en procedures in wil steken en je huurcontract er een opening voor laat (wat in de meeste gevallen niet zo is).

Wat kost een warmtepomp in Nederland? Beetje afhankelijk van welk type ik vermoed zo tussen de 5 en 15.000 euro?

Lijkt mij vooralsnog allemaal de moeite niet waard maar dat is ieder voor zich om te bepalen natuurlijk :+
Oh zeker, hoewel er wel steeds meer openingen/mogelijkheden om van dit soort praktijken af te komen. Dat ik ermee begon kon ik niet eens een advocaat vinden die erin gespecialiseerd was.

Afhankelijk van het model 2k - 4k en dan kan je er nog subsidie (ISDE) op aanvragen dus per saldo zijn die kosten verwaarloosbaar.

Vind ik wel, het zijn uiteindelijk gewoon oplichters.
pi_188249587
quote:
6s.gif Op vrijdag 2 augustus 2019 11:04 schreef S95Sedan het volgende:

[..]

En toch is het mij na 5jaar aan rechtzaken wel gelukt, dus het kan wel ;)
(en ja ik huur)

Het belangrijkste is dat er niks in het huurcontract staat en die daardoor aan elkaar verbonden zijn. Oh en ga er maar vanuit dat ze alles gaan proberen om je uit die woning te krijgen op elke mogelijke manier. Het zijn kolerelijers en oplichters wat dat betreft.

Zelf heb ik inmiddels een warmtepomp en van 70euro/maand (alleen vastrecht) betaal ik nu ongeveer 7euro.
Mij lijkt dat dat tegenwoordig bijna altijd het geval zal zijn.
  vrijdag 2 augustus 2019 @ 11:30:42 #58
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_188249630
quote:
6s.gif Op vrijdag 2 augustus 2019 11:24 schreef S95Sedan het volgende:

[..]

Warmtepomp eruit de oude leiding kan zo weer terug gezet worden. Dat stelt echt niks voor bij zulke installaties.

Het was het ook niet gratis maar elk jaar 840euro weggooien x 5 jaar is ook 4200euro. Uiteindelijk ging mij het ook om het principe omdat ze in het begin loze beloftes hebben gemaakt en het goedkoper zou zijn dan gas. (Dat is het dus totaal niet)
[..]

Oh zeker, hoewel er wel steeds meer openingen/mogelijkheden om van dit soort praktijken af te komen. Dat ik ermee begon kon ik niet eens een advocaat vinden die erin gespecialiseerd was.

Afhankelijk van het model 2k - 4k en dan kan je er nog subsidie (ISDE) op aanvragen dus per saldo zijn die kosten verwaarloosbaar.

Vind ik wel, het zijn uiteindelijk gewoon oplichters.
Ik vraag niet of het mogelijk is.. alles is mogelijk.. alleen die 7 euro is te makkelijk gerekend zo blijkt..
pi_188249688
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 augustus 2019 11:00 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

In een rijtjeshuis of appartement zonder blokverwarming profiteer je ook van de warmte van je buren. Als je zelf niet stookt, dan hoef je in die situatie toch ook geen vergoeding te betalen aan de buren voor de warmte die je ontvangt?
Klopt, al is het meestal wel zo met de blokverwarming of stadverwarming dat ook echt de buizen door de kamer heenlopen. Desalniettemin is dat zo.
Neemt niet weg dat die beredenering wel gehanteerd wordt.
  vrijdag 2 augustus 2019 @ 11:38:53 #60
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_188249738
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 augustus 2019 11:34 schreef snabbi het volgende:

[..]

Klopt, al is het meestal wel zo met de blokverwarming of stadverwarming dat ook echt de buizen door de kamer heenlopen. Desalniettemin is dat zo.
Neemt niet weg dat die beredenering wel gehanteerd wordt.
Is in Bulgarije standaard zo. Toen ik daar nog in een appartement woonde moest ik 's winters de ramen open zetten bij -15 omdat het te heet werd. Puur omdat al die Bulgaren 's winters compleet gestoord zijn en allemaal binnen in t-short en korte broek met 28 graden willen zitten _O-
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
  vrijdag 2 augustus 2019 @ 11:39:44 #61
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_188249749
quote:
6s.gif Op vrijdag 2 augustus 2019 11:24 schreef S95Sedan het volgende:

[..]

Warmtepomp eruit de oude leiding kan zo weer terug gezet worden. Dat stelt echt niks voor bij zulke installaties.

Het was het ook niet gratis maar elk jaar 840euro weggooien x 5 jaar is ook 4200euro. Uiteindelijk ging mij het ook om het principe omdat ze in het begin loze beloftes hebben gemaakt en het goedkoper zou zijn dan gas. (Dat is het dus totaal niet)
[..]

Oh zeker, hoewel er wel steeds meer openingen/mogelijkheden om van dit soort praktijken af te komen. Dat ik ermee begon kon ik niet eens een advocaat vinden die erin gespecialiseerd was.

Afhankelijk van het model 2k - 4k en dan kan je er nog subsidie (ISDE) op aanvragen dus per saldo zijn die kosten verwaarloosbaar.

Vind ik wel, het zijn uiteindelijk gewoon oplichters.
Jep, zei al dat het louche praktijken zijn. Vermoed dat er in de komende jaren veel gaat veranderen (ze zullen wel moeten) fus ik vraag me af of nu nog het juiste moment is om daar alle moeite in te gaan steken.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_188249821
quote:
0s.gif Op donderdag 1 augustus 2019 14:37 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Waarom betaal je voor energie per m2 woonoppervlakte?
Betaal je echt meer als je groter woont maar hetzelfde verbruikt?
Dat is toch logisch? Hoe groter de woning hoe meer je te verwarmen hebt hoe meer je afneemt?
Ik keek naar jou, jij naar je brommertje; ik houd van jou, jij van je brommertje; jij brak mijn hart, ik jouw brommertje...
pi_188249865
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 augustus 2019 11:45 schreef Bartjebart het volgende:

[..]

Dat is toch logisch? Hoe groter de woning hoe meer je te verwarmen hebt hoe meer je afneemt?
Maar hoe meer je afneemt kan je gewoon meten met het verbruik
  vrijdag 2 augustus 2019 @ 11:56:46 #64
195276 S95Sedan
No, not really...
pi_188249974
quote:
14s.gif Op vrijdag 2 augustus 2019 11:30 schreef Zolderkamer het volgende:

[..]

Ik vraag niet of het mogelijk is.. alles is mogelijk.. alleen die 7 euro is te makkelijk gerekend zo blijkt..
Hoezo? Installatiekosten zijn de moeite niet, warmtepomp is volledige subsidie voor bij de meeste modellen, dan blijven er alleen je maandelijkse kosten over.

quote:
0s.gif Op vrijdag 2 augustus 2019 11:39 schreef Dven het volgende:

[..]

Jep, zei al dat het louche praktijken zijn. Vermoed dat er in de komende jaren veel gaat veranderen (ze zullen wel moeten) fus ik vraag me af of nu nog het juiste moment is om daar alle moeite in te gaan steken.
Oh ik weet er alles van, ze hebben zelfs geprobeerd om mij mijn woning uit te krijgen door woorden op allerlei manier te verzinnen en te verdraaien. En dat terwijl ze geen verhuurder waren.

Helemaal als je dieper in zulke bedrijven gaat graven kom je genoeg shit tegen om het zo maar te noemen.

Die warmtewet zijn ze ook echt al jaren mee bezig.
En ook dat krijgen ze dat niet voor elkaar.

Het probleem is ook vooral dat die vooral veel ruimte laat om er misbruik van te maken.
  vrijdag 2 augustus 2019 @ 12:00:34 #65
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_188250045
quote:
6s.gif Op vrijdag 2 augustus 2019 11:56 schreef S95Sedan het volgende:

[..]

Hoezo? Installatiekosten zijn de moeite niet, warmtepomp is volledige subsidie voor bij de meeste modellen, dan blijven er alleen je maandelijkse kosten over.

Ik noem net wat er nog meer bij komt aan kosten.. En dan de tijd nog..
pi_188250392
Het zou trouwens zomaar kunnen zijn dat we over niet al te lange tijd allemaal verplicht aan de collectieve verwarming moeten.

De nieuwe wet om iedereen van het gas af te krijgen is vrijwel onuitvoerbaar als je het aan het individu moet overlaten dus een goed middel om hiertoe te komen is om iedereen aan een stadsverwarming te krijgen en dat via grote centrale grond warmtepompen warm te maken.

Is maar een hersenspinsel hoor.
pi_188251105
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 augustus 2019 11:00 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

In een rijtjeshuis of appartement zonder blokverwarming profiteer je ook van de warmte van je buren. Als je zelf niet stookt, dan hoef je in die situatie toch ook geen vergoeding te betalen aan de buren voor de warmte die je ontvangt?
Interessant, want hoe zit dat met internet? Ik kan ook van het internet meeprofiteren van mijn buren. Heeft mijn buren de plicht om zijn signaal te beveiligen?
Blijkbaar wordt door sommige fokkers heel krom gedacht. Omdat mijn buren zoveel stoken, ben ik een profiteur. Maar mijn buren zullen niet minder stoken als ik uit principe bij ga stoken.
pi_188251288
quote:
6s.gif Op vrijdag 2 augustus 2019 11:24 schreef S95Sedan het volgende:

[..]

Warmtepomp eruit de oude leiding kan zo weer terug gezet worden. Dat stelt echt niks voor bij zulke installaties.

Het was het ook niet gratis maar elk jaar 840euro weggooien x 5 jaar is ook 4200euro. Uiteindelijk ging mij het ook om het principe omdat ze in het begin loze beloftes hebben gemaakt en het goedkoper zou zijn dan gas. (Dat is het dus totaal niet)
[..]

Oh zeker, hoewel er wel steeds meer openingen/mogelijkheden om van dit soort praktijken af te komen. Dat ik ermee begon kon ik niet eens een advocaat vinden die erin gespecialiseerd was.

Afhankelijk van het model 2k - 4k en dan kan je er nog subsidie (ISDE) op aanvragen dus per saldo zijn die kosten verwaarloosbaar.

Vind ik wel, het zijn uiteindelijk gewoon oplichters.
Mooi verhaal. Het zijn idd gijzelconstructies. Ze maken je leven zuur want ze zijn enkel uit op je geld. Dat is volgens mij een nationale zorg voor alle energiemaatschappijen, ze zijn gebruikers langzamerhand aan het kwijtraken omdat men zelfvoorzienend wil zijn.
Denk in mijn situatie ook dat de woningbouw keihard meeprofiteert van dit soort "achter de huurder zijn rug om" contracten
Een appartementencomplex met meer dan 200 appartementen. 40.000 euro aan alleen vastrecht op jaarbasis. En we betalen jaarlijks ook nog een flinke som aan het bghu. Ik weet echt niet waar ik voor betaal soms.
pi_188251362
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 augustus 2019 12:28 schreef zatoichi het volgende:
Het zou trouwens zomaar kunnen zijn dat we over niet al te lange tijd allemaal verplicht aan de collectieve verwarming moeten.

De nieuwe wet om iedereen van het gas af te krijgen is vrijwel onuitvoerbaar als je het aan het individu moet overlaten dus een goed middel om hiertoe te komen is om iedereen aan een stadsverwarming te krijgen en dat via grote centrale grond warmtepompen warm te maken.

Is maar een hersenspinsel hoor.
Zou een zorgwekkende situatie worden.
  vrijdag 2 augustus 2019 @ 13:38:29 #70
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_188251416
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 augustus 2019 12:28 schreef zatoichi het volgende:
Het zou trouwens zomaar kunnen zijn dat we over niet al te lange tijd allemaal verplicht aan de collectieve verwarming moeten.

De nieuwe wet om iedereen van het gas af te krijgen is vrijwel onuitvoerbaar als je het aan het individu moet overlaten dus een goed middel om hiertoe te komen is om iedereen aan een stadsverwarming te krijgen en dat via grote centrale grond warmtepompen warm te maken.

Is maar een hersenspinsel hoor.
In 1950 kon de wissel ook gewoon.. En dat was een veel grotere opgave.. in vijf jaar tijd van niets naar iedereen met alles erop en eraan

https://anderetijden.nl/p(...)land-aan-het-aardgas
pi_188251441
Laat ik trouwens nog even het volgende zeggen over appartementen in het algemeen.
Het wonen in een appartement heeft zijn voordelen en nadelen t.o.v. een huis. Ik heb geen tuin en het is gehoriger wonen. Maar je bent in mijn optiek wel milieubewuster. Juist doordat je warmte beter kan verdelen. Dus waarom zou ik evenveel vastrecht moeten betalen als iemand in een woning. Valt niet te rijmen.
  vrijdag 2 augustus 2019 @ 13:42:01 #72
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_188251465
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 augustus 2019 13:40 schreef -Chakotay- het volgende:
Laat ik trouwens nog even het volgende zeggen over appartementen in het algemeen.
Het wonen in een appartement heeft zijn voordelen en nadelen t.o.v. een vrijstaande woning. Ik heb geen tuin en het is gehoriger wonen. Maar je bent in mijn optiek wel milieubewuster. Juist doordat je warmte beter kan verdelen. Dus waarom zou ik evenveel vastrecht moeten betalen als iemand in een woning. Valt niet te rijmen.
Omdat hoekappartementen dan weer iets anders gaan betalen etc etc
Zoals gezegd leef je op de warmte van je buren
pi_188251480
quote:
0s.gif Op donderdag 1 augustus 2019 17:39 schreef sjorsie1982 het volgende:
Je kan beter verhuizen dan dit voor elkaar te krijgen...
Zie het als leergeld om nooit meer een huis te huren/kopen met een collectieve warmtevoorziening....
De enige oplossing idd. Het kan ook goed dat het fysiek niet eens mogelijk is jou af te sluiten.
Ik gok ook dat je de verwarming via de corporatie betaalt en het een groot collectiefsysteem is wat niet ontvlochten kan worden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_188251495
quote:
14s.gif Op vrijdag 2 augustus 2019 13:42 schreef Zolderkamer het volgende:

[..]

Omdat hoekappartementen dan weer iets anders gaan betalen etc etc
Zoals gezegd leef je op de warmte van je buren
Klopt, niks mis mee.
Hoekappartementen hebben het voordeel geen buren te hebben. Elk voordeel heeft zijn nadeel
  vrijdag 2 augustus 2019 @ 13:47:08 #75
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_188251533
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 augustus 2019 13:44 schreef -Chakotay- het volgende:

[..]

Klopt, niks mis mee.
Hoekappartementen hebben het voordeel geen buren te hebben. Elk voordeel heeft zijn nadeel
Dat is dus een nadeel want ze moeten meer stoken.. helemaal als jij ernaast zit..
Daarom woon je met zn allen in 1 gebouw.. en is het gezamelijk
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')