Bron.quote:Een ontevreden vader wil morgenochtend bij de rechter afdwingen dat de basisschool van zijn dochter bij haar een IQ-test afneemt. Hij twijfelt aan het schooladvies dat zij kreeg voor het voortgezet onderwijs. ‘Als je je afspraken niet nakomt, moet je niet gek opkijken als een mondige ouder naar de rechter stapt.’
Het betreft een leerling van basisschool de Tweeklank in Hazerswoude-Rijndijk. Carlie de Bakker, directrice van die school, is niet blij met de rechtszaak, die maandagochtend bij de kortgedingrechter in Den Haag dient. Verder wil ze er inhoudelijk niet op ingaan. ,,Maar ik denk dat dit niet in het belang van de leerling is.”
Een rechtszaak met een schooladvies als onderwerp lijkt uniek voor Nederland. Woordvoerders van onderwijsorganisaties kunnen zich geen eerdere voorbeelden voor de geest halen. Liesbeth Verheggen, voorzitter van de Algemene Onderwijsbond (AOb), ziet de zaak als een voorbeeld van een zorgwekkende trend. ,,Ouders gaan steeds vaker op de stoel zitten van de leraar. Het kind is hier de dupe van.”
De vader van het 12-jarige meisje meent juist in het belang van zijn dochter te handelen, vertelt hij. Ze kreeg van haar basisschool een vmbo-advies. ,,Stel dat ze qua intelligentie op havo-niveau kan presteren, dan is dat advies niet in het belang van mijn kind. Dat zou andersom ook zo zijn.”
Het vermoeden dat zijn dochter meer kan dan nu door de school wordt aangenomen, haalt hij uit de grote schommelingen in haar prestaties. ,,De ene keer is het een 2, dan is het een 10. Daar moeten externe oorzaken voor zijn. Als het een kwestie van IQ zou zijn, haal je altijd een bepaald niveau.”
Door haar IQ te laten testen, hoopt de vader te kunnen vaststellen wat het ware niveau is van zijn dochter. Aan de hand daarvan kan dan opnieuw het schooladvies bepaald worden. ,,Ik wil voorkomen dat ze een opleiding gaat volgen waar ze niet thuishoort. Ik denk dat dat erg schadelijk is voor een kind. Daarom moet het advies passend en onderbouwd zijn.”
Scheiding
Vader en moeder van het kind zijn drie jaar geleden gescheiden. Complicerende factor is dat ze het niet eens zijn over de te volgen route. De moeder schaart zich aan de kant van de school. Ook de regionale jeugdhulporganisatie Go!voorjeugd is betrokken bij het dossier. De kinderen van het gescheiden paar zijn in het verleden een tijdje naar een andere school gegaan, vertelt de vader. Later zijn ze weer teruggekeerd naar de Tweeklank.
De vader zegt dat alle partijen in november vorig jaar hebben afgesproken dat er een IQ-test zou worden afgenomen, maar dat de school daar later toch van af zag. Ook zouden in stukken van de betrokken instanties fouten staan, zouden er hierdoor verkeerde conclusies getrokken worden en zouden ze een verkeerd beeld van de vader schetsen. Hij zegt over geluidsopnames te beschikken die de afspraak over de IQ-test bewijzen. Die zijn in de rechtszaak als bewijs ingebracht, stelt hij.
De onderwijssector ziet steeds vaker dat ouders met juridische middelen schermen als ze hun zin niet krijgen, of als de school het niveau van hun kind lager inschat. Petra van Haren van de Algemene Vereniging Schoolleiders. ,,Maar een rechtszaak is iets ultiems. Als het zover komt, dan zijn er daarvoor echt dingen misgegaan. In principe kan een bepaald schooladvies voor een ouder geen verrassing zijn. Een kind zit acht jaar op de basisschool, in die tijd is er veel contact.”
,,Sinds de jaren ‘80 lijkt het wel of alle kinderen minimaal havo en daarna hbo moeten doen”, zegt AOb-voorzitter Verheggen. ,,We moeten af van het idee dat er iets mis is met het vmbo.” Betrokkenheid van ouders is volgens haar ‘essentieel’, maar die zou moeten stoppen bij de inhoud van het onderwijs. ,,Leraren zijn professionals, de ouders zouden moeten vertrouwen op hun kunde.”
De vader die er een rechtszaak van gemaakt heeft, stelt echter dat de school afspraken niet is nagekomen. ,,Dan moet je niet gek opkijken als een mondige ouder naar de rechter stapt. Of dit niet schadelijk is voor mijn kind? Het is volgens mij veel schadelijker als ze op een school terecht komt die niet bij haar past.”
Nederlandse Ouders.
Dat hij (ze) eerst maar eens bekijkt (bekijken) of dit een mogelijke 'externe oorzaak' zou kunnen zijn:quote:Het vermoeden dat zijn dochter meer kan dan nu door de school wordt aangenomen, haalt hij uit de grote schommelingen in haar prestaties. ,,De ene keer is het een 2, dan is het een 10. Daar moeten externe oorzaken voor zijn. Als het een kwestie van IQ zou zijn, haal je altijd een bepaald niveau.”
Lijkt me wel namelijk.quote:Vader en moeder van het kind zijn drie jaar geleden gescheiden. Complicerende factor is dat ze het niet eens zijn over de te volgen route.
Als je ervanaf wilt dan moet je de mavo weer introduceren en het vmbo gewoon weer opsplitsen naar niveau ivm 1 grote vergaarbak van probleem kinderen en bijna havisten.quote:Op maandag 22 juli 2019 09:09 schreef HSG het volgende:
,,Sinds de jaren ‘80 lijkt het wel of alle kinderen minimaal havo en daarna hbo moeten doen”, zegt AOb-voorzitter Verheggen. ,,We moeten af van het idee dat er iets mis is met het vmbo.” Betrokkenheid van ouders is volgens haar ‘essentieel’, maar die zou moeten stoppen bij de inhoud van het onderwijs. ,,Leraren zijn professionals, de ouders zouden moeten vertrouwen op hun kunde.”
Maargoed, ergens snap ik het ook wel. In Nederland wordt het talent van veel kinderen amper ontwikkeld. De Cito toets goed scoren, dat is de bedoeling. Verder maakt het allemaal weinig uit. Zo veel mogelijk kinderen in een te kleine klas, oud gebouw dat slecht is onderhouden en weinig vakdocenten voor gymles, handenarbeid, muziek, of andere zaken.
Want tsja, we willen natuurlijk niet dat we goed blijven presteren als land. Zolang de babyboomers maar geïndexeerde pensioenen hebben , dan blijven ze campers en elektrische fietsen kopen ...
Dit doet altijd nogal NIMBY aan.quote:,,Sinds de jaren ‘80 lijkt het wel of alle kinderen minimaal havo en daarna hbo moeten doen”, zegt AOb-voorzitter Verheggen. ,,We moeten af van het idee dat er iets mis is met het vmbo.” Betrokkenheid van ouders is volgens haar ‘essentieel’, maar die zou moeten stoppen bij de inhoud van het onderwijs. ,,Leraren zijn professionals, de ouders zouden moeten vertrouwen op hun kunde.”
... lijkt "het vaststellen van haar IQ" me ook niet echt een waterdichte methode. Als zij bijvoorbeeld een bovengemiddeld IQ heeft maar 0 concentratie en motivatie, begrijp ik best dat de school haar niet geschikt acht voor een vwo.quote:Door haar IQ te laten testen, hoopt de vader te kunnen vaststellen wat het ware niveau is van zijn dochter. Aan de hand daarvan kan dan opnieuw het schooladvies bepaald worden.
Dat gezegd hebbende, een vmbo-advies is natuurlijk niet echt definitief. Als zijn dochter het op de middelbare allemaal makkelijk blijkt aan te kunnen, kan ze altijd nog doorgroeien naar de havo en verder.
Het gaat om vmbo vs havo, niet om havo vs gymnasium, dus niet dat een categoraal gymnasium ineens geen optie meer is.
Kind kan gewoon naar een brugklas en dan kunnen ze aan het eind van de brugklas prima bepalen of ze havo aankan.
En ja, de meeste mavo-leerlingen zouden ook havo kunnen doen, maar dan moeten ze er net wat harder aan trekken dan soms wenselijk is.
Dat wel idd, vmbo-t moet weer gewoon mavo worden.quote:
[..]
Als je ervanaf wilt dan moet je de mavo weer introduceren en het vmbo gewoon weer opsplitsen naar niveau ivm 1 grote vergaarbak van probleem kinderen en bijna havisten.
Theoretisch zou dit kunnen, maar het bepalen van die IQ bij iemand zonder concentratie en motivatie is niet mogelijk. Er bestaat geen test om dat dan te meten. Daarnaast is het nut van dat getal ook weg...quote:
... lijkt "het vaststellen van haar IQ" me ook niet echt een waterdichte methode. Als zij bijvoorbeeld een bovengemiddeld IQ heeft maar 0 concentratie en motivatie, begrijp ik best dat de school haar niet geschikt acht voor een vwo.
Ja, dat moet separaat en los van het vmbo gezet worden.quote:
[..]
Dat wel idd, vmbo-t moet weer gewoon mavo worden.
Het oude mavo was zo gek nog niet
Ik heb in mijn korte werkzame leven al heel veel mensen ontmoet die via de mavo, naar havo, vwo en uiteindelijk een doctoraat hebben gehaald.
Het is ook vaak een kwestie van motivatie en of je al op 12 jarige leeftijd achter te boeken wil gaan zitten. Niet ieder kind zal daar behoefte aan hebben en is stapelen een betere oplossing.quote:
Stuur dat kind naar een scholengemeenschap waar de brugklas nog niet aan één niveau gekoppeld is.
Het gaat om vmbo vs havo, niet om havo vs gymnasium, dus niet dat een categoraal gymnasium ineens geen optie meer is.
Kind kan gewoon naar een brugklas en dan kunnen ze aan het eind van de brugklas prima bepalen of ze havo aankan.
En ja, de meeste mavo-leerlingen zouden ook havo kunnen doen, maar dan moeten ze er net wat harder aan trekken dan soms wenselijk is.
Maar ja, ga mensen maar eens overtuigen in deze tijd dat het vmbo een prima start kan zijn voor een goede toekomst.
Op heel veel scholengemeenschappen is het toch ook nog gewoon vmbo-t, havo en vwo?quote:
[..]
Ja, dat moet separaat en los van het vmbo gezet worden.
Het oude mavo was zo gek nog niet
Ik heb in mijn korte werkzame leven al heel veel mensen ontmoet die via de mavo, naar havo, vwo en uiteindelijk een doctoraat hebben gehaald.
Dat "dan soms wenselijk is" was ook heel breed te interpreterenquote:Op maandag 22 juli 2019 09:40 schreef Cherni het volgende:
[..]
Het is ook vaak een kwestie van motivatie en of je al op 12 jarige leeftijd achter te boeken wil gaan zitten. Niet ieder kind zal daar behoefte aan hebben en is stapelen een betere oplossing.
Maar ja, ga mensen maar een overtuigen in deze tijd dat het vmbo een prima start kan zijn voor een goede toekomst.
Maar idd, sinds de invoering van de stufi per 01-10-1986 moet iedereen kunnen studeren, en havo->hbo is de kortste route om jezelf (of je kind) student te kunnen noemen, dus dat is het hoogst haalbare als echt studeren (vwo->uni) geen optie is.
En het lijken vooral idd ouders te zijn die het moeilijk kunnen verkroppen als hun kind niet aan die verwachting kan voldoen.
Amen. Nog steeds dankbaar voor mijn mentor die schreef : 'volgens test havo-advies, maar met haar werkhouding kan ze vwo aan.' En zo ging ik naar het vwoquote:
[..]
... lijkt "het vaststellen van haar IQ" me ook niet echt een waterdichte methode. Als zij bijvoorbeeld een bovengemiddeld IQ heeft maar 0 concentratie en motivatie, begrijp ik best dat de school haar niet geschikt acht voor een vwo.
(waar ik me op m'n plek voelde).Schooladvies is meer dan uitslag cito-toets en dergelijke.
Dan zul je ook weer de lts/huishoudschool moeten invoeren als je ook weer een mavo zou willen invoeren. Maar of dat nu nog kan in deze tijd weet ik niet.quote:
[..]
Dat wel idd, vmbo-t moet weer gewoon mavo worden.
Helaas is het wel de werkelijkheid dat er in Nederland erg wordt gediscrimineerd op je papiertjes.quote:
Goed signaal geef je af als ouder dat vmbo niet goed genoeg is. Fijn voor dat kind dit
Daar kan die vader ook weinig aan doen.
En die werkhouding is vaak juist waardoor kinderen die de havo wel aan zouden kunnen een mavo-advies krijgen.quote:
[..]
Amen. Nog steeds dankbaar voor mijn mentor die schreef : 'volgens test havo-advies, maar met haar werkhouding kan ze vwo aan.' En zo ging ik naar het vwo
Schooladvies is meer dan uitslag cito-toets en dergelijke.
En niet zomaar, de leerkracht kan dat vaak prima inschatten.
Dat is gewoon vmbo toch?quote:
[..]
Dan zul je ook weer de lts/huishoudschool moeten invoeren als je ook weer een mavo zou willen invoeren. Maar of dat nu nog kan in deze tijd weet ik niet.
Die vmbo-t is de theoretische leerweg, en dat is gewoon mavo.
De oude lagere beroepsopleidingen zijn vmbo (kader).
Dit dus. De inschatting gaat over het hele schooljaar c.q. de hele school periode. Je kan, denk ik, best in discussie met de leerkrachten maar een rechtszaak aanspannen lijkt me sterk overdreven.quote:
[..]
En die werkhouding is vaak juist waardoor kinderen die de havo wel aan zouden kunnen een mavo-advies krijgen.
En niet zomaar, de leerkracht kan dat vaak prima inschatten.
Mijn jongste dochter heeft vmbo basis/kader gehad maar is toch een compleet ander systeem als lts/huishoudschool. Daar ik zelf op de lts heb gezeten kan ik wel beamen dat de opleiding metaal van een compleet ander niveau is dan het vmbo kader. Het is nu veel breder met vakken als toneel etc. Op de lts was het na de eerste 2 jaar puur vakgericht. Dat is nu anders.quote:
[..]
Dat is gewoon vmbo toch?
Die vmbo-t is de theoretische leerweg, en dat is gewoon mavo.
De oude lagere beroepsopleidingen zijn vmbo (kader).
Dat zou kunnen, volgens mij leren ze sowieso amper meer een vak waarmee ze werkelijk aan de slag zouden kunnen, waarschijnlijk vooral om te voorkomen dat ze op hun 16de met school stoppen.quote:
[..]
Mijn jongste dochter heeft vmbo basis/kader gehad maar is toch een compleet ander systeem als lts/huishoudschool. Daar ik zelf op de lts heb gezeten kan ik wel beamen dat de opleiding metaal van een compleet ander niveau is dan het vmbo kader. Het is nu veel breder met vakken als toneel etc. Op de lts was het na de eerste 3 jaar puur vakgericht. Dat is nu anders.
Er moet minimaal een mbo-diploma gehaald worden tegenwoordig.
Daar zou je wel eens gelijk in kunnen hebben. Maar circa 60% van mijn klasgenoten gingen door naar de mts werktuigbouw omdat die metaal opleiding wel op c niveau was. Het wiskunde/natuurkunde niveau was dan gelijk aan mavo. Alleen mbt de talen had je een achterstand tov mavo. Iedereen die metaal b niveau hadden gingen inderdaad op 16-18 jarige leeftijd werken maar je moest ook nog je dienstplicht vervullen.quote:
[..]
Dat zou kunnen, volgens mij leren ze sowieso amper meer een vak waarmee ze werkelijk aan de slag zouden kunnen, waarschijnlijk vooral om te voorkomen dat ze op hun 16de met school stoppen.
Er moet minimaal een mbo-diploma gehaald worden tegenwoordig.
En had je electro of bouw op c niveau werd dat mts electro en bouwkunde.
Enfin stapelen was geen enkel probleem.
Overigens ging mijn partner van de huishoudschool(spenazieacademie
) naar het mdgo. Een opleiding voor verpleegster was dat destijds. Volgens mij bestaat die opleiding in die vorm ook niet meer, maar is dat nu verpleegkundige n4.Het nadeel van stapelen vanuit de lts was beperkt tot mts. Met mavo kun je makkelijker stapelen. Er lagen dus meer richtingen open zoals meao etc.
[ Bericht 3% gewijzigd door Cherni op 22-07-2019 10:27:41 ]
Verder vind ik dat je beter laag kunt beginnen en jezelf omhoog kunt werken, dan dat je hoog begint en omlaag mietert. Als het erin zit, komt het er heus wel uit.
Tja mogelijk dat in de grote steden het vmbo die naam heeft. Maar zolang we ons blijven realiseren dat het vmbo niet het einde is komt het uiteindelijk er wel uit. Bovendien leer je op een vmbo mogelijk sociale vaardigheden die je later goed van pas kunnen komen. Zeker als je met stapelen uiteindelijk een hbo hebt afgerond. Maar stapelen moet wel mogelijk zijn en blijven.quote:
Arm kind. Overigens vind ik dit ook wel de schuld van de media. Daarin wordt vaak VMBO als afvoerputje geschetst. Leerlingen komen vaker negatief in het nieuws dan positief.
Verder vind ik dat je beter laag kunt beginnen en jezelf omhoog kunt werken, dan dat je hoog begint en omlaag mietert. Als het erin zit, komt het er heus wel uit.
Ik snap niet dat je je vmbo dochter ongelukkig wil laten zijn op een havo.quote:
Ik snap best dat je als vader met alle geweld wilt voorkomen dat je dochter naar een vmbo in de randstad moet.
Bovendien, is dat schooladvies of de uitslag van de CITO tegenwoordig bindend dan?quote:
Een IQ-test zegt weinig over schoolprestaties.
Niet bindend, blijkbaar heeft de havo geen vertrouwen in deze vmbo leerling en probeert vader het nu andersom.quote:
[..]
Bovendien, is dat schooladvies of de uitslag van de CITO tegenwoordig bindend dan?
Volgende stap zal een rechtzaak tegen de havo zijn die de iq-test naast zich neerlegt.
Het is een afweging. Je kunt altijd nog verhuizen als ze het niveau niet aankan.quote:
[..]
Ik snap niet dat je je vmbo dochter ongelukkig wil laten zijn op een havo.
maar wat maakt de naam nu uit als de leerstof hetzelfde is?quote:
Ik ben ook een voorstander van het vmbo tl weer gewoon mavo noemen. Dan zou dit kind weer net als vroeger naar een mavo/havo brugklas kunnen en dat zou voor veel kinderen een stuk prettiger zijn.
Dat kan, maar dat geeft vast het zelfvertrouwen van dat kind een knauw. Waarom beginnen aan een niveau waarvan geen zekerheid is dat ze het aan kan?quote:
[..]
Het is een afweging. Je kunt altijd nog verhuizen als ze het niveau niet aankan.
Nou ja, 18 jaar later heeft meer dan 80% werk.
Verhuizen zou een optie kunnen zijn.quote:
Ik snap best dat je als vader met alle geweld wilt voorkomen dat je dochter naar een vmbo in de randstad moet.
Betere toekomstperspectieven, positievere omgeving voor haar tienerjaren, minder risico op kansloze vriendjes?quote:
[..]
Dat kan, maar dat geeft vast het zelfvertrouwen van dat kind een knauw. Waarom beginnen aan een niveau waarvan geen zekerheid is dat ze het aan kan?
Alsof een relatie met een hoogopgeleide je de garantie geeft om niet in een scheiding etc terecht te kunnen komen. En wat is kansloos? En alsof op de havo alleen de elite zit? Ook op een havo kom je tuig tegen.quote:
[..]
Betere toekomstperspectieven, positievere omgeving voor haar tienerjaren, minder risico op kansloze vriendjes?
Dat moet je aan de mensen vragen die meteen negatief gaan doen zodra e horen dat iemand t vmbo heeft gedaan. Ik zelf heb er geen problemen mee hoor. Maar kijk maar eens rond hier op fok hoe onhebbelijk users doen zodra t vmbo ter sprake komt.quote:
[..]
maar wat maakt de naam nu uit als de leerstof hetzelfde is?
Als de naam niks uitmaakt waarom t dan niet gewoon weer mavo noemen ? Als je t in de vmbo tl brugklas heel goed doet mag je door naar 2 havo. Maar dan moet je alweer naar een heel andere school. Dat is voor een kind dat al de stap van basisschool naar vervolgonderwijs heeft gedaan opnieuw een grote stap. Dus velen blijven dan maar gewoon vmbo tl doen.
Als je constant op je tenen moet lopen... noem ik niet echt positief.quote:
[..]
Betere toekomstperspectieven, positievere omgeving voor haar tienerjaren, minder risico op kansloze vriendjes?
Ik vind het belangrijk dat mijn dochter met plezier naar school gaat en zal gaan. Het belangrijkste zelfs. En daarna komen voor mij de resultaten. Ik ben er heilig van overtuigd dat dat namelijk vanzelf komt zolang een kind plezier in school heeft. Vader in kwestie neemt dat zijn kind af.
Ah, kijk. De vader zit ook op FoK!quote:
Betere toekomstperspectieven, positievere omgeving voor haar tienerjaren, minder risico op kansloze vriendjes?
Er zijn geen garanties, het is een risico/baten afweging. Het huidige vmbo is niet meer te vergelijken met de vakopleiding die het jarengeleden was. Wat ik hoor vanuit docenten uit het middelbaar onderwijs is dat zij ten koste van alles niet op een vmbo in de randstad willen werken. Dat is niet voor niets.quote:
[..]
Alsof een relatie met een hoogopgeleide je de garantie geeft om niet in een scheiding etc terecht te kunnen komen. En wat is kansloos? En alsof op de havo alleen de elite zit? Ook op een havo kom je tuig tegen.
Ik wist niet dat er zoveel negativiteit rond de vmbo lagquote:
[..]
Dat moet je aan de mensen vragen die meteen negatief gaan doen zodra e horen dat iemand t vmbo heeft gedaan. Ik zelf heb er geen problemen mee hoor. Maar kijk maar eens rond hier op fok hoe onhebbelijk users doen zodra t vmbo ter sprake komt.
Als de naam niks uitmaakt waarom t dan niet gewoon weer mavo noemen ? Als je t in de vmbo tl brugklas heel goed doet mag je door naar 2 havo. Maar dan moet je alweer naar een heel andere school. Dat is voor een kind dat al de stap van basisschool naar vervolgonderwijs heeft gedaan opnieuw een grote stap. Dus velen blijven dan maar gewoon vmbo tl doen.
Maar dat ligt niet aan het type onderwijs en het niveau. Dan zijn dat plaatselijke problemen die je anders zult moeten oplossen. En dan moet je het tuig van school halen en voor dat tuig een systeem van opvoeding bedenken. Maar daar heb ik ook geen oplossing voor.quote:
[..]
Er zijn geen garanties, het is een risico/baten afweging. Het huidige vmbo is niet meer te vergelijken met de vakopleiding die het jarengeleden was. Wat ik hoor vanuit docenten uit het middelbaar onderwijs is dat zij ten koste van alles niet op een vmbo in de randstad willen werken. Dat is niet voor niets.
Natuurlijk, ik heb ook helemaal niets tegen vakscholen en een praktische leerweg. Er zijn veel leerlingen die daarbij zullen opbloeien.quote:
[..]
[..]
Maar dat ligt niet aan het type onderwijs en het niveau. Dan zijn dat plaatselijke problemen die je anders zult moeten oplossen. En dan moet je het tuig van school halen en voor dat tuig een systeem van opvoeding bedenken. Maar daar heb ik ook geen oplossing voor.
Dat kan nog steeds.quote:
Ik ben ook een voorstander van het vmbo tl weer gewoon mavo noemen. Dan zou dit kind weer net als vroeger naar een mavo/havo brugklas kunnen en dat zou voor veel kinderen een stuk prettiger zijn.
Ja? De ene ouder die zonder toestemming van de andere ouder met de kinderen aan de andere kant van het land gaat wonen? Dat is een optie?quote:
Voor die andere ouder is het - met toestemming - een optie.quote:
[..]
Ja? De ene ouder die zonder toestemming van de andere ouder met de kinderen aan de andere kant van het land gaat wonen? Dat is een optie?
[ Bericht 57% gewijzigd door Cherni op 22-07-2019 11:23:03 ]
quote:
Maar goed, het blijft een dwaze actie om een rechtszaak te beginnen. Het word steeds gekker.
Je zou zeggen laat een toelatingsexamen doen voor havo. En wat wil dochterlief? Mag toch hopen dat ook het kind inspraak heeft.
Ik vrees dat ze vrij weinig te zeggen heeft.quote:
Ik weet niet beter dan dat er ooit, begin jaren '90, een brugklas mavo/havo/vwo was.
Na het 1e jaar werd er een advies gegeven door de middelbare school zelf, omdat de middelbare school niet altijd blind wilde staren op het schooladvies van de basisschool.
En toen bleek dus ook zeer frequent dat het advies van de basisschool ahv de CITO niet klopte.
Ik mocht toen ook HAVO doen ipv MAVO. Een bepaald IQ alleen zegt niets, het gaat vooral ook om inzet en de omgeving. Met zo'n vader is er natuurlijk een grote kans op faalangst bij dit grietje, waardoor ze juist onder haar niveau zal presteren.
Even googlen.....
....zo te zien kun je na de brugklas dus nog steeds switchen.SPOILERIn de brugklas worden de klassen zoveel mogelijk zodanig geformeerd dat de leerlingen, na een gewenningsfase, uitgedaagd worden boven hun schooladvies te presteren.
De leerlingen die vinden dat ze meer kunnen en dat koppelen aan inzet krijgen de kans een hoger schooltype te halen dan wat op grond van het schooladvies mocht worden verwacht.
Aan het eind van het brugjaar volgt een bevordering naar een van de schooltypes vmbo, mavo, havo, atheneum of gymnasium.
https://wdezwijger.nl/papendrecht/de-school/
Dus als deze blaaskaak van een vader, die onder het mom van "Gij zult presteren" z'n jonge dochter nu al zo onder druk zet, dit nu even aan de (middelbare) school in kwestie zelf over laat. Zorg dan gewoon dat ze in naar een school gaat waar ze na de brugklas meerdere kanten op kan. Die brugklassen zijn daar toch voor?
En laat hem vooral eens bedenken dat hij uiteindelijk niet bepaalt wat z'n dochter later wil, want ik heb het idee dat hij dat ook zo veel mogelijk wil sturen. Het kan nog alle kanten op. Wil ze later "carriere" maken als accountant in een mantelpakje, of wil ze gewoon kapster worden? Daar moet die meid zelf achter komen en dat kan pas als ze een paar jaar op de middelbare school zit. Een vader zou in beide gevallen trots moeten zijn. Ze is waarschijnlijk nog met barbies aan het spelen en als 12 jarige is papa die een rechtzaak gaat aanspannen een beetje een "grote mensen dingetje", waar ze alleen maar verdrietig en onzeker van kan worden. Ten minste, die onzekerheid is niet bepaald vreemd bij bij jonge pre-puber meisjes, maar ik kan het natuurlijk helemaal mis hebben.
De ene ouder vindt het schooladvies geen enkel probleem, dus ik zie niet in waarom die zou willen verhuizen.quote:
[..]
Voor die andere ouder is het - met toestemming - een optie.
Dat sluit niet uit dat het een optie is.quote:
[..]
De ene ouder vindt het schooladvies geen enkel probleem, dus ik zie niet in waarom die zou willen verhuizen.
Dan kan ze het bewijzen.
De ouders van dat meisje hadden in 2017 een problematische scheiding. Blijkbaar zo problematisch dat er hulpverlening aan te pas kwam. Haar wisselende schoolprestaties kwamen door vader en ook door hulpverlening door scheiding.quote:
Waarom niet naar een brede brugklas?
Dan kan ze het bewijzen.
School had blijkbaar ingestemd met IQ test, maar zagen daar afgelopen februari al van af.
https://www.ad.nl/alphen/(...)j-niet-uit~ab6f8bb3/
En als je zelf sterk het gevoel heb dat ze beter kan, waarom zou je daar even niet voor knokken?
Tenzij je erg handig bent geeft het vmbo je niet veel toekomst.
Oh nee? Vanuit het VMBO doorstromen naar het MBO. Met MBO 4 kun je echt wel een redelijke baan hebben.quote:
Tsja kan me goed voorstellen dat het klote is dat je kind naar het vmbo gaat.
En als je zelf sterk het gevoel heb dat ze beter kan, waarom zou je daar even niet voor knokken?
Tenzij je erg handig bent geeft het vmbo je niet veel toekomst.
Echt niet. Met het vmbo ben je volkomen kansloos. Reddeloos verloren.quote:
[..]
Oh nee? Vanuit het VMBO doorstromen naar het MBO. Met MBO 4 kun je echt wel een redelijke baan hebben.
Althans, dat is wat een gedeelte van onze samenleving, gesteund in de media, probeert aan zijn of haar kinderen over te brengen.
Ja want electriciens, installateurs en zo hebben we de komende jaren absoluut niet nodig.quote:
Echt niet. Met het vmbo ben je volkomen kansloos. Reddeloos verloren.
Ik denk zelf dat die mensen de komende jaren een heeeeeel dikke boterham gaan verdienen.
Of je leest de hele post.quote:
[..]
Ja want electriciens, installateurs en zo hebben we de komende jaren absoluut niet nodig.
Ik denk zelf dat die mensen de komende jaren een heeeeeel dikke boterham gaan verdienen.
Precies ja.quote:
[..]
Echt niet. Met het vmbo ben je volkomen kansloos. Reddeloos verloren.
Althans, dat is wat een gedeelte van onze samenleving, gesteund in de media, probeert aan zijn of haar kinderen over te brengen.
Je bent pas reddeloos verloren als je van die idiote ouders hebt die koste wat het kost hun kind op een hoger niveau wil hebben, want dat staat zo leuk naar de buitenwereld toe. Er zijn gewoon ouders die zich schamen voor het feit dat hun kind niet hoger komt dan het VMBO niveau.
Dan moet je een flinke omweg nemen.quote:
[..]
Oh nee? Vanuit het VMBO doorstromen naar het MBO. Met MBO 4 kun je echt wel een redelijke baan hebben.
Als je havo of hoger hebt kun je op je 16e naar het hbo of uni.
Als die vader gelijk heeft en het kind beter kan vind ik die rechtzaak wel terecht. Het gaat om haar toekomst.
Genoeg mensen op het vmbo met twee linkerhanden, kansloos dus. Heb het zelf gezien vroeger.quote:
[..]
Ja want electriciens, installateurs en zo hebben we de komende jaren absoluut niet nodig.
Ik denk zelf dat die mensen de komende jaren een heeeeeel dikke boterham gaan verdienen.
Dat is onzin. Het word tijd dat de media niet steeds het vmbo in een slecht daglicht blijft plaatsen. En een toekomst heb je altijd. En waarom kun je niet gelukkig zijn als timmerman als je niet gaat stapelen.quote:
Tsja kan me goed voorstellen dat het klote is dat je kind naar het vmbo gaat.
En als je zelf sterk het gevoel heb dat ze beter kan, waarom zou je daar even niet voor knokken?
Tenzij je erg handig bent geeft het vmbo je niet veel toekomst.
Ik ben ook veel gelukkiger in mijn huidige baan die niet meer vereist dan mbo n3 als toen ik nog in de engineering zat. En ik ben lang niet de enige.
Die (voorlopige) adviesgesprekken zijn echt een energielek, met name door ouders zoals deze vader.
Daar nooit iets hoeven doen voor een voldoende. Dus nooit ‘leren leren’, nooit leren doorzetten, geen werkhouding ontwikkeld.
Pas na mijn dertigste begonnen de schade in te halen. Niet raar dat je als ouder zoiets liever wilt vermijden als kind.
Ik vind niet dat op basis daarvan een schooladvies gegeven moet worden, dat moet gegeven worden op basis van intelligentie. Inzet/motivatie kan iets tijdelijks zijn en is op te lossen.quote:
Als ze het ene moment een 2 haalt en het andere moment een 10 (voor hetzelfde vak) dan schort er iets aan haar inzet/werkethiek.
Geen enkele leraar die dan tegen je zei dat er meer in zat? En blijkbaar vond jij het ook wel best, want jij hebt dan ook niet aan de bel getrokken dat je het te makkelijk vond.quote:
Ben ook naar het VMBO gestuurd terwijl er qua IQ meer in zat bij mij.
Daar nooit iets hoeven doen voor een voldoende. Dus nooit ‘leren leren’, nooit leren doorzetten, geen werkhouding ontwikkeld.
Pas na mijn dertigste begonnen de schade in te halen. Niet raar dat je als ouder zoiets liever wilt vermijden als kind.
Sterker nog, als je op het vmbo echt veel probeert te leren wordt je neergezet als een kneus of nerd. Je maakt je er niet populair mee. Het is veel stoerder om leraren gek te maken en stiekem joints roken achter de gymzaal.quote:
Dus nooit ‘leren leren’, nooit leren doorzetten, geen werkhouding ontwikkeld.
Het viel de docenten wel op dat er meer in zat. Maar daar werd verder weinig mee gedaan. Op de basisschool was al bekend dat ik erg slim was. Maar de heersende mening was toen dat kinderen met een etiketje vooral niet te hoog geplaatst moesten worden. Dus besloten de leraren dat ik eerst maar eens de mavo af moest maken. En mijn ouders gingen daar in mee.quote:
[..]
Geen enkele leraar die dan tegen je zei dat er meer in zat? En blijkbaar vond jij het ook wel best, want jij hebt dan ook niet aan de bel getrokken dat je het te makkelijk vond.
En ik vond het inderdaad wel best. Ik was twaalf en had een pleurishekel aan school en huiswerk. Mede omdat ik me op de basisschool ook al verveelde.
Maar het is natuurlijk allemaal mijn eigen schuld.
Ik had als twaalfjarige destijds het initiatief moeten nemen om in mijn eentje tegen al mijn ouders en leraren in te gaan. En tegen alle heersende inzichten van die tijd in, alsnog een overplaatsing naar de vwo brugklas af te dwingen.
Stom dat ik dat niet bedacht heb zeg.
Later trouwens wel naar de havo en vwo gegaan.
[ Bericht 1% gewijzigd door Jake_Skywalker op 22-07-2019 16:04:49 ]
Ik zeg helemaal niet dat het jouw schuld is, maar om de gehele schuld bij school neer te leggen vind ik ook niet eerlijk. Je blijft geen 12 op het middelbaar toch?quote:
[..]
Het viel de docenten wel op dat er meer in zat. Maar daar werd verder weinig mee gedaan. Op de basisschool was al bekend dat ik erg slim was. Maar de heersende mening was toen dat kinderen met een etiketje vooral niet te hoog geplaatst moesten worden. Dus besloten de leraren dat ik eerst maar eens de mavo af moest maken. En mijn ouders gingen daar in mee.
En ik vond het inderdaad wel best. Ik was twaalf en had een pleurishekel aan school en huiswerk. Mede omdat ik me op de basisschool ook al verveelde.
Maar het is natuurlijk allemaal mijn eigen schuld.
Ik had als twaalfjarige destijds het initiatief moeten nemen om in mijn eentje tegen al mijn ouders en leraren in te gaan. En tegen alle heersende inzichten van die tijd in, alsnog een overplaatsing naar de vwo brugklas af te dwingen.
Stom dat ik dat niet bedacht heb zeg.
Later trouwens wel naar de havo en vwo gegaan.
Het nieuwe mavo ook niet.quote:
[..]
Ja, dat moet separaat en los van het vmbo gezet worden.
Het oude mavo was zo gek nog niet
Ik heb in mijn korte werkzame leven al heel veel mensen ontmoet die via de mavo, naar havo, vwo en uiteindelijk een doctoraat hebben gehaald.
Nah de school waar mijn dochter nu heen gaat is gewoon mavo/havo. Vmbo-t zit op een aparte locatie en heeft ook een iets anders curriculum.quote:
[..]
Op heel veel scholengemeenschappen is het toch ook nog gewoon vmbo-t, havo en vwo?
De mavo heeft nu wel iets meer praktijk erin maar dat is eigenlijk te verwaarlozen.
Maar goed, je moet soms je lot aanvaarden, als ze echt slimmer is kan ze alsnog de havo er achteraan doen.
Nee, uiteraard is niet alles de schuld van school.quote:
[..]
Ik zeg helemaal niet dat het jouw schuld is, maar om de gehele schuld bij school neer te leggen vind ik ook niet eerlijk. Je blijft geen 12 op het middelbaar toch?
Op een gegeven moment ben je geen twaalf meer. Als volwassene is het je eigen verantwoordelijkheid om iets aan die motivatie issues te doen. Die verantwoordelijkheid heb ik ook genomen.
Maar dat neemt niet weg dat dit voor mijn ontwikkeling bepaald niet gunstig was.
Prima dat ik die issues later alsnog zelf te boven ben gekomen. Maar liever had ik ze helemaal niet gehad.
Wie had er nu niet een pleurishekel aan school. De een minder dan de ander maar ook ik speelde liever op straat en sleutelde liever aan brommers, skelters met een grasmachine motortje aangedreven bouwen etc.quote:
[..]
Het viel de docenten wel op dat er meer in zat. Maar daar werd verder weinig mee gedaan. Op de basisschool was al bekend dat ik erg slim was. Maar de heersende mening was toen dat kinderen met een etiketje vooral niet te hoog geplaatst moesten worden. Dus besloten de leraren dat ik eerst maar eens de mavo af moest maken. En mijn ouders gingen daar in mee.
En ik vond het inderdaad wel best. Ik was twaalf en had een pleurishekel aan school en huiswerk. Mede omdat ik me op de basisschool ook al verveelde.
Maar het is natuurlijk allemaal mijn eigen schuld.
Ik had als twaalfjarige destijds het initiatief moeten nemen om in mijn eentje tegen al mijn ouders en leraren in te gaan. En tegen alle heersende inzichten van die tijd in, alsnog een overplaatsing naar de vwo brugklas af te dwingen.
Stom dat ik dat niet bedacht heb zeg.
Later trouwens wel naar de havo en vwo gegaan.
Maar ik voel niet dat ik iets gemist heb mbt het nemen van verantwoordelijkheden en het maken van keuzes. Ook al viel dat kwartje pas bij mij op 18-19 jarige leeftijd.
Je moet daar allemaal niet te zwaar aan tillen.
Dat lijkt me ook gevaarlijk. Want dan projecteer je als ouder je eigen ervaringen op wat je meemaakt met het kind. Is ook subjectief.quote:
Ben ook naar het VMBO gestuurd terwijl er qua IQ meer in zat bij mij.
Daar nooit iets hoeven doen voor een voldoende. Dus nooit ‘leren leren’, nooit leren doorzetten, geen werkhouding ontwikkeld.
Pas na mijn dertigste begonnen de schade in te halen. Niet raar dat je als ouder zoiets liever wilt vermijden als kind.
Maar goed, soms weten ouders het daadwerkelijk wel voor hun kind, soms weten leraren het nu eenmaal beter. Soms is het beter voor het kind dat het niet aan de willekeurigheid of professionaliteit van een docent is overgeleverd en is de iq-test/cito-score een fijne, objectieve maatstaf.
Het is zo moeilijk om te zeggen, en niemand weet waar je nu echt wijs aan doet. Neemt niet dat er vaak toch verkeerde inschattingen worden gemaakt, helaas. En als het uit laksheid is, dan vind ik dat best kwalijk
quote:
Tsja kan me goed voorstellen dat het klote is dat je kind naar het vmbo gaat.
En als je zelf sterk het gevoel heb dat ze beter kan, waarom zou je daar even niet voor knokken?
Tenzij je erg handig bent geeft het vmbo je niet veel toekomst.
Verdien met mbo3 meer dan de meeste mensen met hun hbo papieren doen hoor.
Bij mij ging het wel wat verder dan dat. En ik ben hierin niet de enige. Er kan heel veel fout gaan als je al die jaren ver onder je niveau moet leren. Genoeg anderen met een soortgelijk verhaal, helaas.quote:
[..]
Wie had er nu niet een pleurishekel aan school. De een minder dan de ander maar ook ik speelde liever op straat en sleutelde liever aan brommers, skelters met een grasmachine motortje aangedreven bouwen etc.
Maar ik voel niet dat ik iets gemist heb mbt het nemen van verantwoordelijkheden en het maken van keuzes. Ook al viel dat kwartje pas bij mij op 18-19 jarige leeftijd.
Je moet daar allemaal niet te zwaar aan tillen.
Maar goed, wil er verder ook niet op in gaan, anders wordt het weer zo’n welles-nietes zieligheids wedstrijd.
Dat is wel heel belangrijk om je te beseffen. Projecteer niet je eigen leed op de schoolcarrière van je kind. Ookal zit het soms hoog...quote:
[..]
Dat lijkt me ook gevaarlijk. Want dan projecteer je als ouder je eigen ervaringen op wat je meemaakt met het kind. Is ook subjectief.
[ Bericht 2% gewijzigd door Jake_Skywalker op 22-07-2019 17:20:56 ]
Mogelijk is het een havo dochter die op het vmbo ongelukkig wordt. We kennen dat meisje niet eens.quote:
[..]
Ik snap niet dat je je vmbo dochter ongelukkig wil laten zijn op een havo.
Je hebt best kans dat de rechter even 1 op 1 vraagt wat zij wil tenminste zoiets zou ik doen dat zou bij een 12 jarige geen probleem moeten zijn.quote:
Ik lees nergens hoe het meisje zélf er over denkt. Dat lijkt mij veel belangrijker. Als zij met grote tegenzin naar t vmbo moet gaat lijkt me dat ook niet best voor haar leerprestaties op die school.
Hadden ze dezelfde taalkennis als jij? Dan snap ik best dat ze als arts of advocaat niet aan de bak kwamen en maar een andere baan zochten.quote:
Ik bedenk me altijd weer dat ik als gemotiveerde lts-er de IT ben ingerold. Jaren nadien heb ik les gegeven aan een groep met is artsen en advocaten die hun vak beu waren. Ze wilde iets in de IT gaan doen.
Hier heet dat de dakpanklas. Word je op 2 niveaus beoordeeld en word je pas in het 2de leerjaar definitief geplaatst.quote:
Stuur dat kind naar een scholengemeenschap waar de brugklas nog niet aan één niveau gekoppeld is.
Onze oudste kreeg advies vmbo-T. Er waren 2 scholen interessant; de school waar wij zelf op gezeten hebben en een andere scholengemeenschap. Op onze oudste school was toen nog geen brugklas vmbo-T, maar wel een dakpanklas. Op de andere school was er wel een brugklas vmbo-T. Als hij naar onze oude school zou willen, dan zou hij advies dakpanklas krijgen, anders vmbo-T.
Hij koos voor de andere school.
Inmiddels is hij fysiotherapeut, dus het is helemaal goed gekomen.
Mensen moeten niet zo krampachtig doen over vmbo-T. Op een scholengemeenschap is het echt geen afvoerputje. Dat is misschien wel het geval als je het hebt over scholen waar ook vmbo-B, K, GL en T wordt gegeven. Maar ook niet allemaal.
Nee joh daar hebben wij mensen uit Oost-Europa voor. Tegenwoordig wil iedereen hier communicatieboeddha, projectverkloter, business of teringlijers, manager van graaiers of adviseur van "ik ben de zoveelste met flauwekul" worden.quote:
[..]
Ja want electriciens, installateurs en zo hebben we de komende jaren absoluut niet nodig.
Ik denk zelf dat die mensen de komende jaren een heeeeeel dikke boterham gaan verdienen.
Meestal kiezen ze dit omdat ze denken dat het veel geld oplevert, dat ze "een gesprek op niveau" kunnen houden of omdat ze anders te bang zijn dat de maatschappij ze uit gaat lachen.
En daar zit dan een hele klas zich te ergeren aan dat meisje die geen fuck uitvoert, dikke onvoldoendes haalt en waar de leraar alle tijd in moet steken om er nog wat uit te halen.quote:
[..]
Ik vind niet dat op basis daarvan een schooladvies gegeven moet worden, dat moet gegeven worden op basis van intelligentie. Inzet/motivatie kan iets tijdelijks zijn en is op te lossen.
https://www.ad.nl/binnenl(...)een-gelijk~aa25fe30/
quote:Rechtbank geeft vader die IQ-test voor dochter eiste geen gelijk
Een vader die bij de rechter eiste dat de basisschool van zijn dochter een IQ-test bij haar zou laten afnemen, heeft geen gelijk gekregen. De rechter vindt dat zo'n IQ-test niet kan plaatsvinden zonder goedkeuring van de moeder. Zij geeft echter geen toestemming.
Volgens de voorzieningenrechter heeft de vader bovendien niet kunnen aantonen dat de school expliciet had toegezegd om de test af te nemen. Het gaat om een 12-jarige leerlinge van basisschool De Tweeklank in Hazerswoude-Rijndijk. De schoolresultaten van het meisje zijn sinds de scheiding van haar ouders achtergebleven. Ze kreeg van haar school het advies vmbo-basis/kader. Haar vader wilde met de resultaten van een IQ-test in de hand tot een nieuw schooladvies komen.
Bij de rechter eiste de vader ook afgifte van diverse stukken over de schoolresultaten en het definitieve schooladvies. Ook deze vordering is door de rechtbank afgewezen. Volgens de school is een kopie van het definitieve eindadvies via het ouderportaal naar de vader verstuurd en is hij in het bezit van het voorlopige advies dat in groep 7 is opgesteld.
De school heeft aangevoerd dat de vader beschikt over het complete schooldossier tot en met mei 2019 en dat, wanneer de vader inzage had willen krijgen in het schooldossier na mei 2019, hij daarom had kunnen vragen.
Beroering
De aankondiging van de rechtszaak leidde tot de nodige beroering. Onderwijsorganisaties zien de zaak als een voorbeeld van een zorgwekkende trend. ,,Ouders gaan steeds vaker op de stoel zitten van de leraar. Het kind is hier de dupe van”, zei Liesbeth Verheggen, voorzitter van de Algemene Onderwijsbond (AOb) bijvoorbeeld.
De vader van het 12-jarige meisje meent juist in het belang van zijn dochter te handelen, vertelde hij. Ze kreeg van haar basisschool een vmbo-advies. ,,Stel dat ze qua intelligentie op havo-niveau kan presteren, dan is dat advies niet in het belang van mijn kind. Dat zou andersom ook zo zijn.”
Door haar IQ te laten testen, hoopte de vader te kunnen vaststellen wat het ware niveau is van zijn dochter. Aan de hand daarvan kon dan opnieuw het schooladvies bepaald worden. ,,Ik wil voorkomen dat ze een opleiding gaat volgen waar ze niet thuishoort", zei hij eerder tegen deze site. ,,Ik denk dat dat erg schadelijk is voor een kind. Daarom moet het advies passend en onderbouwd zijn.”
Mooi.quote:
De uitspraak:
https://www.ad.nl/binnenl(...)een-gelijk~aa25fe30/
[..]
Sowieso ook, hij wilde dus eigenlijk een test afdwingen waar de andere ouder helemaal geen toestemming voor gaf.
hier ook al
NWS / Mensen kropen onder lint door bij dodelijk motorongeval
Inderdaad, het meisje zelf zou toestemming moeten geven. Tenslotte is het haar toekomst.quote:
Goed dat de eis is afgewezen. Ik vind het alleen jammer dat het argument dat 'de moeder niet instemde' het meest zwaarwegend lijkt te zijn. Ik had graag een uitspraak gezien wat betreft het 'op de stoel van de leerkracht gaan zitten'.
Als deze vader geld genoeg had gehad, had hij zelf een IQ-test laten afnemen en ervoor betaald. Ik ga er vanuit dat er genoeg rijkere ouders zijn die dat al doen en op die manier al op de stoel van de leerkracht gaan zitten.quote:
Goed dat de eis is afgewezen. Ik vind het alleen jammer dat het argument dat 'de moeder niet instemde' het meest zwaarwegend lijkt te zijn. Ik had graag een uitspraak gezien wat betreft het 'op de stoel van de leerkracht gaan zitten'.
Ik denk niet dat de rechter hier iets aan had kunnen veranderen met een uitspraak in deze zaak.
Overigens denk ik dat het ook niet zo is, dat als er wel een IQ-test was gedaan, dit veel had veranderd in het advies.
Jij hebt het er zelf naar gemaakt.quote:
TS denkt dat alles typisch Nederlands is
hier ook al
NWS / Mensen kropen onder lint door bij dodelijk motorongeval
De maatschappij.... dat ben jij.
IQ zegt niks over het niveau van een leerlingen. Je kunt wel naar het vwo gaan maar als je te lui bent of door een andere bril kijkt faal je alsnog.quote:
[..]
Als deze vader geld genoeg had gehad, had hij zelf een IQ-test laten afnemen en ervoor betaald. Ik ga er vanuit dat er genoeg rijkere ouders zijn die dat al doen en op die manier al op de stoel van de leerkracht gaan zitten.
Ik denk niet dat de rechter hier iets aan had kunnen veranderen met een uitspraak in deze zaak.
Overigens denk ik dat het ook niet zo is, dat als er wel een IQ-test was gedaan, dit veel had veranderd in het advies.
Echt weer een Nederlandse opmerking dit zeg...quote:
[..]
Jij hebt het er zelf naar gemaakt.
De maatschappij.... dat ben jij.
Past ook bij jou.quote:
[..]
Echt weer een Nederlandse opmerking dit zeg...
Ik had zelf vwo advies; hoefde op de basisschool niks te doen voor goede cijfers. Maar was dus ook niet gewend aan werken voor cijfers.quote:
IQ zegt niks over het niveau van een leerlingen. Je kunt wel naar het vwo gaan maar als je te lui bent of door een andere bril kijkt faal je alsnog.
Is dus havo geworden en de 3de klas dubbel.
Je kunt wel intelligent zijn, maar als de motivatie er niet is, werkt dat toch niet.
Daarbij kan ze altijd nog opklimmen, zelfs tot HBO of uni, als het er in zit.
Andersom ook. Ik had een cito score van 546 en mijn leraar wilde mij naar het vmbo sturen. Uitgekomen op de havo en daar heb ik 5 jaar niks gedaan, vervolgens 2 jaar niks gedaan op vwo. Vervolgens keihard op mijn bek gegaan op de uni want daar had ik eigenlijk wel wat moeten doen, maar werken had ik niet geleerd.quote:
[..]
Het is ook vaak een kwestie van motivatie en of je al op 12 jarige leeftijd achter te boeken wil gaan zitten. Niet ieder kind zal daar behoefte aan hebben en is stapelen een betere oplossing.
Maar ja, ga mensen maar eens overtuigen in deze tijd dat het vmbo een prima start kan zijn voor een goede toekomst.
Maar die laatste route is keiduur voor kinderen geworden met dank aan onderwijspartij D66. Die eerste route is keiduur voor de scholen en dat is de reden dat ze die willen ontmoedigen. Nou dikke poep.quote:
[..]
Ik had zelf vwo advies; hoefde op de basisschool niks te doen voor goede cijfers. Maar was dus ook niet gewend aan werken voor cijfers.
Is dus havo geworden en de 3de klas dubbel.
Je kunt wel intelligent zijn, maar als de motivatie er niet is, werkt dat toch niet.
Daarbij kan ze altijd nog opklimmen, zelfs tot HBO of uni, als het er in zit.
schitterende post. Ik turf 16 aannames zonder enige vorm van onderbouwing.quote:
Tsja, klinkt als een gezin waar de problemen niet uit de lucht komen vallen. Misschien moet vader zijn eigen gedrag eens bekijken.
Maargoed, ergens snap ik het ook wel. In Nederland wordt het talent van veel kinderen amper ontwikkeld. De Cito toets goed scoren, dat is de bedoeling. Verder maakt het allemaal weinig uit. Zo veel mogelijk kinderen in een te kleine klas, oud gebouw dat slecht is onderhouden en weinig vakdocenten voor gymles, handenarbeid, muziek, of andere zaken.
Want tsja, we willen natuurlijk niet dat we goed blijven presteren als land. Zolang de babyboomers maar geïndexeerde pensioenen hebben , dan blijven ze campers en elektrische fietsen kopen ...
advies is ook bedoeld voir de nieuwe school.quote:
Even voor mijn beeld, is zo'n schooladvies bindend tegenwoordig? In mijn tijd was een advies gewoon dat, een advies. Als je met je mavo advies toch naar het vwo wilde, kon dat gewoon.
Je moet met een vmbo advies dan wel en vwo zien te vinden die je aanneemt.
Ik denk dat dat met een vmbo advies en een iq-rapport van 140 zelfs nog lastig is.
Als vader zin zou krijgen is hij er dus nog niet. Dan moet ie ook nog een proces tegen de nieuwe school beginnen. Fijne start.
Wat zou een reden zijn waarom toestemming van twee ouders nodig is voor een IQ test?quote:
[..]
Mooi.
Sowieso ook, hij wilde dus eigenlijk een test afdwingen waar de andere ouder helemaal geen toestemming voor gaf.
Is het iets traumatisch? Kan het kind er last van krijgen?
Hoe zit dat met een oog- of oortest? Uitstrijkje?
Zelf voor werken, sparen.quote:
[..]
Maar die laatste route is keiduur voor kinderen geworden met dank aan onderwijspartij D66. Die eerste route is keiduur voor de scholen en dat is de reden dat ze die willen ontmoedigen. Nou dikke poep.
Mijn zoon heeft vmbo-t gedaan, daarna onderwijassistent, een jaar geprobeerd, was niet zijn ding. Toen mbo-4 verpleegkundige. Maar de competentie coördineren van zorg zit er niet in. (ADD) Kreeg dus diploma niveau 2! Na 4 jaar school en stages.
Toen heeft hij een jaar als nachtbroeder gewerkt op een revalidatie-afdeling en vervolgens de 21-jaarstoets gedaan voor hbo fysio. Gehaald, natuurlijk, en op het nippertje, introductieweek was al begonnen, ingeloot.
Heeft 5 jaar gedaan over de opleiding, moet nu zijn big-registratie aanvragen, maar heeft al een baan.
Al die tijd heeft hij gewerkt als badmeester bij een vakantiepark. Ondertussen ook de opleiding zweminstructeur gedaan.
Hij wordt binnenkort 27 en heeft geen studieschuld.
Dus het kan wel.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gia op 07-08-2019 14:38:45 ]
Tegenwoordig is de motivatie bij de meeste leerlingen op het voortgezet onderwijs ver te zoeken.quote:
[..]
Ik had zelf vwo advies; hoefde op de basisschool niks te doen voor goede cijfers. Maar was dus ook niet gewend aan werken voor cijfers.
Is dus havo geworden en de 3de klas dubbel.
Je kunt wel intelligent zijn, maar als de motivatie er niet is, werkt dat toch niet.
Daarbij kan ze altijd nog opklimmen, zelfs tot HBO of uni, als het er in zit.