Neem je geloof serieus

quote:

Op woensdag 28 augustus 2019 11:26 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Als het dan regent, voel ik me veiliger/sterker om te denken dat Een goede barmhartige God over me waakt.

Mja. Heb je het boek Jozua wel eens goed gelezen?

quote:

Op woensdag 28 augustus 2019 11:50 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Mja. Heb je het boek Jozua wel eens goed gelezen?

Ja, God is ook harde figuur in de bijbel. Zeker oud testament. Was ik ook niet blij mee.

Maar goed, Jezus was een stuk liever. En hoe dan ook, als God echt bestaat dan kan het hem weinig schelen wat we van hem vinden.

quote:

Op woensdag 28 augustus 2019 11:39 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Ik geloof dat als ik pech heb, en dat ik dan aan God bid voor hulp en zegeningen, hij mijn gebeden ook hoort.

Kijk, sowieso mijn geloof in God is niet een rationele wetenschappelijk onderbouwde iets. De bijbel is geen geschiedenisboek en uiteindelijk heeft niemand zekerheid over wie deze universum heeft gemaakt en wat het doel ervan is.

Het is voor mij een persoonlijk iets. Ik zie de wereld steeds slechter worden, veel slechte dingen om me heen en op een gegeven moment werd ik ook erin getrokken. Wereldse dingen, mensen zijn hard en egoïstisch, drugs en criminaliteit, oorlog overal inclusief in Venezuela dat dichtbij mijn geboorte-eiland zit. Leven wordt steeds moeilijker met veel problemen, en niemand die het wat boeit of empathie heeft voor mensen die dreigen eraan onderdoor te gaan.

Op een gegeven moment leg ik het gewoon in de handen van God. In plaats van voor wereldse dingen te leven en mee te gaan met de rest, geloof ik in een integere hogere macht en leef ik voor hem. Ik zorg dat ik mijn best doe en wat er ook gebeurt, hij geef me kracht om door te gaan. De wereld gaat naar de klote, Dus ik leg mijn lot niet in de handen van wereldse dingen.

Mja het is dus selectief kiezen in waar god wel verantwoording heeft of niet. Maar goed dat is een persoonlijke keuze die je maakt.

quote:

Op woensdag 28 augustus 2019 12:02 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Mja het is dus selectief kiezen in waar god wel verantwoording heeft of niet. Maar goed dat is een persoonlijke keuze die je maakt.

Het is niet echt kiezen. Er is geen keuze. De wereld en het leven is zoals het is.

Enige keuze is, geloof ik in God of niet?

Ik weet niet hoe jij de wereld ervaart, maar ik vind deze wereld redelijk hard en genadeloos. Ene moment heb je een goede baan en mooi appartement, andere moment zit je in de schuldsanering en ben je bijna dakloos. Ene moment heb je veel vrienden en familie, andere moment sta je alleen voor zonder iemand die om je geef.

Ik weet niet hoe het bij jou zit. Maar ik heb redelijk vaak in een situatie gezeten waar ik bijna alles dreigt te verliezen en dat ik net op een nippertje voor elkaar weet te krijgen om me uit die situatie te krijgen. Met vooral veel geluk en gunfactor van mijn omgeving.

Ik kan niet rekening op wereldse dingen en zeker geen mensen. Ik woon nu alleen in Utrecht en mensen komen en gaan. Ik word steeds ouder en dat betekent ook dat veel contacten verwaterd. Dat gaat alleen maar meer gebeuren als ik ouder word. Terugkeren naar Curacao is geen optie. Ik zit nu tijdelijk thuis van werk omdat het niet ging. Mijn charmes met vrouwen zijn lang niet meer zo effectief als toen ik nog student was, het draait ook niet meer daarover. Stel er zou iets gebeuren waardoor mijn woonsituatie verdwijnt, heb ik gewoon een probleem.

Geloven in God geeft me dan toch een soort troost die niemand anders kan geven.

quote:

Op woensdag 28 augustus 2019 12:16 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Het is niet echt kiezen. Er is geen keuze. De wereld en het leven is zoals het is.

Enige keuze is, geloof ik in God of niet?

Ik weet niet hoe jij de wereld ervaart, maar ik vind deze wereld redelijk hard en genadeloos. Ene moment heb je een goede baan en mooi appartement, andere moment zit je in de schuldsanering en ben je bijna dakloos. Ene moment heb je veel vrienden en familie, andere moment sta je alleen voor zonder iemand die om je geef.

Ik weet niet hoe het bij jou zit. Maar ik heb redelijk vaak in een situatie gezeten waar ik bijna alles dreigt te verliezen en dat ik net op een nippertje voor elkaar weet te krijgen om me uit die situatie te krijgen. Met vooral veel geluk en gunfactor van mijn omgeving.

Ik kan niet rekening op wereldse dingen en zeker geen mensen. Ik woon nu alleen in Utrecht en mensen komen en gaan. Ik word steeds ouder en dat betekent ook dat veel contacten verwaterd. Dat gaat alleen maar meer gebeuren als ik ouder word. Terugkeren naar Curacao is geen optie. Ik zit nu tijdelijk thuis van werk omdat het niet ging. Mijn charmes met vrouwen zijn lang niet meer zo effectief als toen ik nog student was, het draait ook niet meer daarover. Stel er zou iets gebeuren waardoor mijn woonsituatie verdwijnt, heb ik gewoon een probleem.

Geloven in God geeft me dan toch een soort troost die niemand anders kan geven.

Je geeft eerder aan dat het geluk wat je is overkomen door god komt. Of tenminste het geloven in god. Je bedankt hem ook. Maar met pech zeg je dat dat gewoon zo is zonder enige verantwoording voor god.

Dat noem ik selectief geloven. Of god is alles of niets. Niet alleen het positieve wat er in je leven gebeurd.
Dit doen overigens heel veel mensen omdat zij zich begrijpelijk niet kunnen voorstellen dat god ook slechte dingen zou kunnen doen.

Als laatste zeg je dat god je bv een soort troost kan geven mocht je bv je huis kwijt raken. Waarom is god daar dan niet al in eerste instantie verantwoordelijk voor?

quote:

Op woensdag 28 augustus 2019 11:52 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Ja, God is ook harde figuur in de bijbel. Zeker oud testament. Was ik ook niet blij mee.

Maar goed, Jezus was een stuk liever. En hoe dan ook, als God echt bestaat dan kan het hem weinig schelen wat we van hem vinden.

Nee hoor Jezus was ook geen doetje. Lees de vergelijking van de Koning en de Drachmen maar. Vooral het slot.

quote:

Op woensdag 28 augustus 2019 12:16 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Het is niet echt kiezen. Er is geen keuze. De wereld en het leven is zoals het is.

Stel er zou iets gebeuren waardoor mijn woonsituatie verdwijnt, heb ik gewoon een probleem.

Geloven in God geeft me dan toch een soort troost die niemand anders kan geven.

Sla het boek Job dan maar over als je in de Bijbel leest.

quote:

Op woensdag 28 augustus 2019 12:29 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Je geeft eerder aan dat het geluk wat je is overkomen door god komt. Of tenminste het geloven in god. Je bedankt hem ook. Maar met pech zeg je dat dat gewoon zo is zonder enige verantwoording voor god.

Dat noem ik selectief geloven. Of god is alles of niets. Niet alleen het positieve wat er in je leven gebeurd.
Dit doen overigens heel veel mensen omdat zij zich begrijpelijk niet kunnen voorstellen dat god ook slechte dingen zou kunnen doen.

Als laatste zeg je dat god je bv een soort troost kan geven mocht je bv je huis kwijt raken. Waarom is god daar dan niet al in eerste instantie verantwoordelijk voor?

Ook al was God er verantwoordelijk voor... wat dan? Wat levert het mij op om dan tegen hem te keren? Stel hij bestaat, en het is onderdeel van zijn plan dat ik mijn huis verlies, hem vervloeken heeft geen zin.

quote:

Op woensdag 28 augustus 2019 12:34 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Sla het boek Job dan maar over als je in de Bijbel leest.

Was toevallig een paar weken geleden mee begonnen met Job. Snap je wel het moraal van het verhaal?

quote:

Op woensdag 28 augustus 2019 12:44 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Ook al was God er verantwoordelijk voor... wat dan? Wat levert het mij op om dan tegen hem te keren? Stel hij bestaat, en het is onderdeel van zijn plan dat ik mijn huis verlies, hem vervloeken heeft geen zin.

Waarom zou je in zo iemand troost willen vinden? Iemand die zo wreed is? Je hebt het net over kille wereld waar we in leven. Met zoveel oneerlijkheid. Hoe kan je dan troost vinden in zo'n zieke geest?

Zou je bij mij ook niet doen toch? :p

quote:

Op woensdag 28 augustus 2019 12:48 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Waarom zou je in zo iemand troost willen vinden? Iemand die zo wreed is? Je hebt het net over kille wereld waar we in leven. Met zoveel oneerlijkheid. Hoe kan je dan troost vinden in zo'n zieke geest?

Zou je bij mij ook niet doen toch? :p

Jij bent geen almachtige opperwezen haha.

Maar nogmaals, stel God bestaat zeker, welke keuze heb je dan?

quote:

Op woensdag 28 augustus 2019 13:47 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Jij bent geen almachtige opperwezen haha.

Maar nogmaals, stel God bestaat zeker, welke keuze heb je dan?

Nou mocht god bestaan dan kan ik uit ervaring zeggen dat ik daar helemaal geen last van heb :p

quote:

Op woensdag 28 augustus 2019 13:50 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Nou mocht god bestaan dan kan ik uit ervaring zeggen dat ik daar helemaal geen last van heb :p

Waar heb je geen last van?

quote:

Op woensdag 28 augustus 2019 12:45 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Was toevallig een paar weken geleden mee begonnen met Job. Snap je wel het moraal van het verhaal?

Ik haal er wel een volstrekt verdorven moraal uit ja. De Algoede God laat zich zomaar uitdagen door satan die blijkbaar kind aan huis is in de hemel en dat kost tientallen volkomen onschuldigen op een vreselijke manier hun leven.

Maar vertel eens, wat haal jij er uit?

quote:

Op woensdag 28 augustus 2019 14:28 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Waar heb je geen last van?

Van een god. Voel geen druk om bepaalde dingen wel of niet te doen omdat er misschien een god is. Geen angst voor een straf als ik mij niet volgens zijn regeltjes gedraag. Geen ongenoegen of het verliezen van hoop of vertrouwen in hem als er iets naars gebeurd. Geen vragen in waarom staat hij dat toe of wat wilt hij van mij.

Etc.

Zag tijdje terug een korte docu over homo stellen die wel christelijk zijn. Ze kozen er voor om toch een huwelijk aan te gaan met iemand van het andere geslacht omdat het zo hoort volgens het geloof. Ondanks dat ze daar helemaal niet op vallen. Jezelf zoveel ongeluk brengen begrijp ik niets van. Echt niet.

1 vrouw die lesbisch is bleef zelfs sex met haar man hebben omdat dat zo hoorde en hem te pleasen. Ze vond die sex helemaal niet fijn.

quote:

Op woensdag 28 augustus 2019 14:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Zag tijdje terug een korte docu over homo stellen die wel christelijk zijn. Ze kozen er voor om toch een huwelijk aan te gaan met iemand van het andere geslacht omdat het zo hoort volgens het geloof. Ondanks dat ze daar helemaal niet op vallen. Jezelf zoveel ongeluk brengen begrijp ik niets van. Echt niet.

1 vrouw die lesbisch is bleef zelfs sex met haar man hebben omdat dat zo hoorde en hem te pleasen. Ze vond die sex helemaal niet fijn.

Dat zijn weer andere onderwerpen waar in principe ruimdenkend over ben. Homostellen mogen gewoon trouwen, lesbiennes hoeven geen seks te hebben met mannen.

Ik zie de bijbel ook gewoon als een goede leidraad, geen onherroepelijke feitenboek.

quote:

Op woensdag 28 augustus 2019 14:40 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Dat zijn weer andere onderwerpen waar in principe ruimdenkend over ben. Homostellen mogen gewoon trouwen, lesbiennes hoeven geen seks te hebben met mannen.

Ik zie de bijbel ook gewoon als een goede leidraad, geen onherroepelijke feitenboek.

Vaak is het omdat hun omgeving het zou afkeuren als ze praktiserend homo zouden zijn. Maar er zijn er ook bij die zichzelf dit opleggen. Hun eigen wensen en persoonlijkheid wegschuiven. Ze verliezen soms ook hun geloof of liefde voor god om het dan soms ook weer terug te vinden.

Begrijp oprecht niet waarom ze zichzelf dit aan doen.

quote:

Op woensdag 28 augustus 2019 14:43 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Vaak is het omdat hun omgeving het zou afkeuren als ze praktiserend homo zouden zijn. Maar er zijn er ook bij die zichzelf dit opleggen. Hun eigen wensen en persoonlijkheid wegschuiven. Ze verliezen soms ook hun geloof of liefde voor god om het dan soms ook weer terug te vinden.

Begrijp oprecht niet waarom ze zichzelf dit aan doen.

Omdat je niet gelooft.

quote:

Op woensdag 28 augustus 2019 14:44 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Omdat je niet gelooft.

Nee maar hoe kun je geloven dat je zo bent geschapen door god maar dat niet mag zijn? Logica ontbreekt compleet.

Het getuigt ook dat de maker een zieke geest heeft. Een nare geest ook.

God heeft alles en iedereen geschapen. Maar wel met fouten.... God houdt van je als je zijn gemaakte fouten niet uitvoert.

quote:

Op woensdag 28 augustus 2019 14:45 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Nee maar hoe kun je geloven dat je zo bent geschapen door god maar dat niet mag zijn? Logica ontbreekt compleet.

Het getuigt ook dat de maker een zieke geest heeft. Een nare geest ook.

God heeft alles en iedereen geschapen. Maar wel met fouten.... God houdt van je als je zijn gemaakte fouten niet uitvoert.

Bijbelse theologen zeggen iets over vrije wil en de zondes die we hebben geërfd van Adam en Eva.

Maar de bijbel is sowieso een archaïsch verhaal geschreven door wat we nu een barbaarse cultuur zou vinden. Dus aan alles krampachtig vasthouden heeft geen zin.

Ik geloof eerder in een ultieme goedaardige hogere macht dan dat ik echt christen ben, maar inmiddels heb ik gekozen om mezelf een matige christen te noemen. Gewoon voor praktische redenen.

quote:

Op woensdag 28 augustus 2019 14:56 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Bijbelse theologen zeggen iets over vrije wil en de zondes die we hebben geërfd van Adam en Eva.

op on-Bijbelse gronden maar ok dat is weer een ander verhaal.

quote:

Maar de bijbel is sowieso een archaïsch verhaal geschreven door wat we nu een barbaarse cultuur zou vinden. Dus aan alles krampachtig vasthouden heeft geen zin.

Ik geloof eerder in een ultieme goedaardige hogere macht dan dat ik echt christen ben, maar inmiddels heb ik gekozen om mezelf een matige christen te noemen. Gewoon voor praktische redenen.

Dan kun je de Bijbel beter weggooien. Of er hele delen uit verwijderen zodat er een dun boekje overblijft met een lieve god.

quote:

Op woensdag 28 augustus 2019 15:02 schreef hoatzin het volgende:

[..]

op on-Bijbelse gronden maar ok dat is weer een ander verhaal.
[..]

Dan kun je de Bijbel beter weggooien. Of er hele delen uit verwijderen zodat er een dun boekje overblijft met een lieve god.

Inmiddels geloof ik ook dat die harde delen waarde hebben. Het leven is nou eenmaal hard.

quote:

Op woensdag 28 augustus 2019 15:14 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Inmiddels geloof ik ook dat die harde delen waarde hebben. Het leven is nou eenmaal hard.

De natuur (of het Omniversum) is hard, meedogenloos en volstrekt onverschillig. Of je nu gelovig bent of niet, dat maakt geen moer uit.

Dat klopt inderdaad.

quote:

Op woensdag 28 augustus 2019 14:45 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Nee maar hoe kun je geloven dat je zo bent geschapen door god maar dat niet mag zijn? Logica ontbreekt compleet.

Het getuigt ook dat de maker een zieke geest heeft. Een nare geest ook.

God heeft alles en iedereen geschapen. Maar wel met fouten.... God houdt van je als je zijn gemaakte fouten niet uitvoert.

Om even terug te komen op de argument van waarom ik zou geloven in een God die zoveel fouten gemaakt heeft:

Ik probeer me soms voor te beelden wat het zou zijn om een eigen creatie te hebben, of hoe het zou zijn om vader te zijn.

Ik wou altijd graag vader worden, maar kan altijd zo zijn dat het me niet zou lukken. Maar stel ik word vader...

Ik heb mijn zoon gecreëerd, maar hij heeft vrije wil. En ik ben geen perfecte vader. Ik zal waarschijnlijk veel fouten maken als vader, maar zal wel van mijn zoon houden.

Heeft het dan zin dat mijn zoon mij gaat haten en ontkennen? Als ik mijn best doe als ouder, maar ik kan er niet voor zorgen dat zijn leven perfect en zonder struggle is... zou mijn zoon dan niet onverstandig zijn om mij te verbannen uit zijn leven?