[Vraag wat je wil] aan een van de maagdenhuisbezetters

quote:

Op vrijdag 19 juli 2019 20:53 schreef DoubleDip het volgende:

[..]

Dus gewoon je ego in feite.

Is je ego wat opspeelt bij FOMO?

quote:

Op vrijdag 19 juli 2019 20:40 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Wat is ‘burgerlijke ongehoorzaamheid’?

https://nl.wikipedia.org/wiki/Burgerlijke_ongehoorzaamheid

Recht en ethiek zijn twee verschillende domeinen, wanneer ethiek in tegenspraak is met recht en je vanuit je geweten denkt de wet te moeten overtreden met het oog op het algemeen nut, dan is er sprake van burgerlijke ongehoorzaamheid.

quote:

Op vrijdag 19 juli 2019 21:04 schreef MisChrartin het volgende:

[..]

Jezus dus het gaat je helemaal niet aan en toch doe je mee. Kortom, je bent ordinaire relschopper die op een bandwagon springt. Chapeau hoor.

Ik zag het ‘protest’ al als een stel ongeregeld tuig en nu dus helemaal. Net zoals je wel aan de actie mee doet, maar de consequenties niet wil dragen. Het kost de universiteit geld om alle schade te herstellen dus gaat er nog minder geld naar het onderwijs.

En om met een vraag af te sluiten? Ben je politiek actief? Heb je dat overwogen? Waarschijnlijk had je dan meer impact en goodwill gecreeerd dan door aan deze slopersactie mee te doen.

Het gaat me wel degelijk aan?! Ik ben al sinds de middelbare school bezig met het analyseren van en denken over goed onderwijs en heb me in die hoedanigheid op verschillende vlakken politiek ingezet om datgene wat ik beoog als goed onderwijs in de praktijk te brengen, of dit nu is door middel van een stem tijdens verkiezingen, door een evenement te bezoeken over onderwijs waar ik Jesse de Klaver kan aanspreken of door middel van het bijwonen van een succesvolle demonstratie en/of bezetting is mij om het even. De reden dat ik niet bij het intrappen van de deur was, is nota bene dat ik aanwezig was bij de oprichting van de Bildung Academie wat in zekere zin een positieve vorm van protest en organisatie is.

Ik ben politiek actief, ik ben lid van een politieke partij, ik laat mezel horen op plekken waar mijns inziens de meeste impact zal gelden voor de idealen die ik heb.

Om consequent naar de bezetting te refereren als een slopersactie of als een verzameling tuig doet echt geen recht aan de wijze waarop de verschillende studenten invulling hebben weten te geven aan wat zij/wij dachten als de ideale manier om een universiteit te hebben. Zoals Tivadar Vervoort het heeft verwoord in Vrij Nederland: er was voor het eerst een academische gemeenschap ontstaan (https://www.vn.nl/we-kunnen-iets-doen-als-we-het-samen-doen/ ) in plaats van docenten die in hun ivoren torens zitten en studenten die als makke schapen in de collegebanken zitten.

quote:

En offtopic, je stelt filosofie gelijk aan een beta opleiding? ik heb nog nooit een filosoof een raket zien engineeren

Ik stel filosofie niet gelijk aan een beta opleiding, ik stel dat filosofie elementen van beta en alpha in zich heeft. De computer waar jij nu mee werkt was er niet geweest zonder de inzet en het denkwerk van verschillende logici zoals Ada Lovelace en Alan Turing.

quote:

Op vrijdag 19 juli 2019 21:06 schreef Heph844 het volgende:
Het hele gebeuren heeft op jou blijkbaar nogal indruk gemaakt, maar eerlijk gezegd was ik het allang weer vergeten totdat ik dit topic zag. De voornaamste reden dat het in het nieuws kwam, was de link met de gebeurtenis die wél van historisch belang is geweest (de eerste bezetting)

Dat blijkt ook wel gezien de geringe impact die het heeft gehad. Feitelijk is er geen fluit veranderd en is er niets bereikt met de bezetting. Dus mijn vraag aan jou is: hoe zou je de onderwijscultuur (waar inderdaad van alles mee mis is) wél daadwerkelijk kunnen veranderen?

Hoewel er vooralsnog vrij weinig is veranderd is er op de universiteiten wel een proces gestart om na te denken over de hervorming van de universiteit. De verschillende protestgroepen van docenten kregen door de bezetting legitimiteit, dus ondanks dat er op dit moment nog niets concreet is veranderd is er wel een ontwikkeling gestart die ervoor heeft gezorgd dat universiteiten steeds meer op hun strepen gaan staan omdat ze zien dat de beleidslijn van de afgelopen jaren niet heeft gewerkt.

De verandering gebeurt op dit moment stil en op de achtergrond en ik denk dat er op dit moment ook geen reden is om weer een bezetting te doen, aangezien de pijlen gericht dienen te worden op Den Haag en niet zozeer op een universiteitsbestuur. Persoonlijk ben ik bezig met een aantal projecten op mijn eigen universiteit waarvan ik denk dat ze de universiteitsgedachte in het algemeen ten goede zullen komen. Dus: wat werkt wel? De weg die langzaam wordt ingeslagen vervolgen.

Op dit moment is de Nederlandse taal op de universiteit onderwerp van debat en daarbij speelt BON een zeer belangrijke rol doordat ze een rechtszaak tegen twee universiteiten hebben gestart om het belang van de Nederlandse taal weer op de agenda te krijgen. Het linkse tuig gruwelt van Baudet, maar in zekere zin is de universitaire wereld juist wel weer gediend van iemand als Baudet die door zijn intellectualiteit en eloquentie ook oog heeft voor de Nederlandse taal. Ik zal geen stemadvies Baudet geven, maar op dit vlak valt er wel samen te werken tussen verschillende partijen die normaal het rood in de ogen zien.

quote:

Op vrijdag 19 juli 2019 21:26 schreef Bosbeetle het volgende:
Oi ik geef universitair les, van bachelor tot master en begeleid phds en herken mij niet in die ivoren toren...

Als er iets is dat ik rn mijn collegas proberen is het studenten goed op te leiden, en dat is niet altijd naar de zin van de student... Maar wij horen ook suggesties over hoe het anders moet die veelal gericht zijn op het ontlasten van de student, en niet op het zo optimaal proberen de student nieuwe zaken bij te brengen, het is een beetje de leeftijd om te denken dat je het wel beter weet maar de docent is ook student geweest en ziet ook andere structuren, hoe zie jij dat zelf?

Denk je echt dat de mensen die jou doceren tegen je in werken?

Op de universiteit waar ik zit is er besloten om de docenten af te schermen van de studenten. Het is niet zo dat docenten dus tegen de studenten inwerken, maar ze zien elkaar bijna alleen maar in de collegebanken door deze maatregel. Dit is natuurlijk anekdotisch bewijs, maar dit is waarschijnlijk waar Vervoort op doelt in het artikel van VN.

Wat betreft docent vs student, een unicum aan deze bezetting was juist dat het protest eigenlijk voornamelijk vanuit de docenten naar voren kwam en dat ze samenwerking zochten met studenten.

quote:

Op vrijdag 19 juli 2019 21:24 schreef madam-april het volgende:

[..]

Schuldig niet, maar zeker wel aansprakelijk.. Ik vind het nog steeds van de zotte dat Minister Bussemaker heeft besloten de bezetters niet als groep aansprakelijk te stellen.

Wat dat betreft ben ik het met je eens, denk ik, al vraag ik me af hoe zoiets in de praktijk zou werken.

quote:

Op vrijdag 19 juli 2019 21:38 schreef Bosbeetle het volgende:
Dus waar jij zei docenten on hun ivoren toren bedoel je bestuurders/managers in hun ivoren toren.

Wat dat betreft ben ik het met je eens dat bestuur het contact met werkvloer heeft verloren, vooral omdat bestuur vroeger van de werkvloer kwam en dan bestuur werd en tegenwoordig die werkvloer stap maar overslaat... Afdelingshoofden die professoren moeten aansturen die zelf nooit professor zijn geweest of zouden kunnen worden is eerder normaal dan vreemd helaas...

In zekere zin. Je zou hier kunnen denken aan het sprookje van Raponsje, waarbij de bestuurders/managers de heks zijn die de docenten als Raponsje opsluiten in de ivoren toren. Het is niet zo dat ze er zelf de oorzaak van zijn, maar het is iets wat ontstaat door het beleid. Nou moet ik zeggen dat studentbetrokkenheid ook een groot probleem is, maar wat je daar aan doet ben ik nog niet over uit.

Al moet gezegd worden dat er zeker ook positieve uitzonderingen bestaan.

quote:

Op vrijdag 19 juli 2019 21:53 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ik vind het leuk om te lezen dat het ook bij docenten weg kwam, in hoeverre denk je dat het ook deze bezetters is aangeleerd om deze bezetting te doen?

Ik snap de vraag niet helemaal

quote:

En hoeveel docenten waren aanwezig bij de originele maagdenhuis bezetting in de jaren 60?

Niet zo heel veel, de originele maagdenhuisbezetters lieten hun gezicht ook zien maar die zijn inmiddels richting emiritaat aan het gaan of al met emiritaat en de kerngroep van de docenten was relatief jong.

quote:

Op vrijdag 19 juli 2019 22:00 schreef MisChrartin het volgende:

[..]

Waarom zou het in het Nederlands moeten? Vanaf mijn 2e jaar was alles al Engels. Bovendien is lang niet alle relevante literatuur beschikbaar in het Nederlands. (Zeker niet in bepaalde vakgebieden waar ontwikkelingen snel gaan.) En als je onderzoek doet, wil je ook dat dit in de rest van de wereld wordt opgepikt. Ik vind het volkomen logisch dat de voertaal daarom Engels wordt.
En ja, je krijgt er meer studenten door etc etc en betaling per student en publicatie. Maar deze tendens zie je overal, ook in het bedrijfsleven. Ik zeg niet dat dat goed is trouwens, maar naar mijn idee wordt dat gevoed door wantrouwen. Mensen weten van elkaar niet wat ze doen en vertrouwen het niet en gaan allemaal registratiesystemen optuigen om dingen meetbaar te maken. Als je die mindset kunt veranderen gaat er pas wat gebeuren.

Ik zeg niet dat Nederlands moet, ik zeg dat het belang van Nederlands uit het oog wordt verloren. Ik zat op een gegeven moment in de trein met een docent boekhoudkunde en die wist me te vertellen dat de literatuur in Nederland op dat gebied ijzersterk is, maar hij moest zijn vak in het Engels gaan geven: weg valt de literatuur die je normaal zou gebruiken.

Bovendien is de universiteit er niet enkel voor de wetenschap, maar ook voor de samenleving en een Nederlandse universiteit staat in de Nederlandse samenleving. Uiteindelijk zullen de theorieen die bij economie worden bedacht ook voorgeschoteld moeten worden aan middelbare scholieren, maar dan is het verstandig om de vertaalslag zo vroeg mogelijk te maken.

Bovendien komt het gros van de studenten gewoon te werk in de Nederlandse samenleving en niet bij prestigieuze bedrijven waar ze misschien graag zouden willen werken. Voor die banen heb je gewoon een goede beheersing van de taal nodig (denk aan beleidsmedewerkers).

quote:

Op vrijdag 19 juli 2019 22:02 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Denk je dat het protest/de bezetting er ook was geweest zonder hetgene de docenten hebben aangeleerd.

In andere woorden hebben bepaalde docenten in hun onderwijs methode ook hun onvrede met het bestuur aangehaald en eventuele connecties gelegd met vroeg er zou er opstand zijn geweest... Of is het volledig een uit studenten opgekomen actie geweest...

quote:

Op vrijdag 19 juli 2019 22:04 schreef Bosbeetle het volgende:
In nog andere woorden is het feit dat er een opstand was eigenlijk niet getuige van goed onderwijs?

De concrete praktijk van hoe een bezetting in elkaar steekt kwam niet vanuit de docenten aangeleerd maar vanuit de krakersgemeenschap (een stereotype dat wel bevestigd kan worden), maar de onvrede die er onder docenten heerst heeft zich wel degelijk afgespiegeld op de studenten. Tijdens de demonstratie die ervoor zorgde dat het Maagdenhuis werd bezet liepen verschillende groepen mee: Humanities Rally, wat voornamelijk bestond uit de filosofen van de UvA, het Spinhuis-collectief ('links krakerstuig'), ontevreden betastudenten over de fusie/non-fusie VU en UvA, studenten hydrologie van de VU die het jaar daarvoor op de VU de kerkzaal hadden bezet omdat hydrologie werd wegbezuinigd terwijl het een topopleiding was en dan nog een amelgaartje van studenten die sowieso betrokken zijn bij het reilen en zeilen van het onderwijs (zoals ik).

Het is wel hilarisch te noemen dat de UvA als slogan had 'competente rebellen' op te leiden en vervolgens zwicht onder het juk van competente rebellen... Dus ja, de UvA kreeg wat ze wilde...