quote:NAVO verklapt ‘geheim’; Nederland heeft kernwapens op Volkel
Oud-premiers Dries van Agt en Ruud Lubbers praatten al eens hun mond voorbij, maar nu heeft de NAVO het ook zelf geschreven; Nederland bewaart kernbommen op luchtmachtbasis Volkel.
Het Belgische parlementslid Wouter de Vriendt ontdekte de passage in een ontwerptekst van de NAVO en publiceert er vandaag over op de website van zijn partij Groen. In de passage staat dat de Verenigde Staten 150 kernwapens van het type B61 in Europa heeft liggen die zijn verspreid over 6 legerbasissen. Het gaat daarbij niet alleen om Volkel in Nederland, maar ook om Kleine Brogel in België, Büchel in Duitsland, Aviano en Ghedi-Torre in Italië en Incirlik in Turkije.
quote:De zin staat in het document ’A new era for nuclear deterrence? Modernisation, arms control, and allied nuclear forces’. Het is een stuk dat werd opgesteld door de rapporteur van het Defense and Security Comittee en werd voorgelegd aan de Parlementaire Assemblee van de NAVO op 1 juni in het Slowaakse Bratislava. Bij dat overleg zijn 257 parlementariërs uit 28 lidstaten.
SPOILER
Bron: Algemeen Dagbladquote:Inmiddels is de versie op de website van de NAVO aangepast en is de passage geschrapt. Voor het Belgische kamerlid is het onthulde geheim door de NAVO zelf reden om het debat over het opslaan van kernwapens in België weer op te rakelen. ,,Jarenlang was het excuus dat het een staatsgeheim was of er kernwapens lagen in Brogel. Nu is duidelijk dat ze daar liggen en moeten we debatteren of wij dat wel willen. Er zijn in elk geval geen excuses meer om het er over te hebben.’’
Voor kernwapendeskundige Sico van der Meer van Instituut Clingendael is de passage een nieuwe bevestiging van wat iedereen al lang weet. Niet alleen twee Nederlandse oud-premiers lieten het zich eerder ontvallen; het stond ook al eerder in Amerikaanse documenten. ,,Dit kan voor niemand een verrassing zijn. Zeker voor de Russen niet. De geheimzinnigheid over de kernwapens op Nederlandse bodem begint langzamerhand kolderiek te worden, maar in de jaren vijftig hebben deze landen nu eenmaal afgesproken dat ze altijd in het midden zullen laten of er daadwerkelijk kernwapens liggen of niet. Als ze meer transparant zouden willen zijn, waar iets voor is te zeggen, dan moeten ze daar dus eerst nieuwe afspraken over maken.”
Het onderwerp elders in het nieuws:
Nieuwspaal
RTL Nieuws
NOS
Eerder gepubliceerde documenten:
https://fas.org/programs/(...)Brief2013_B61-12.pdf (2013)
————————————————————
Het zou in Volkel gaan om maximaal 50 kiloton. Voor de beeldvorming;
Is het een goed idee om nucleaire wapens in bezit van de VS op Nederlands grondgebied te hebben, met iemand als Trump aan de knoppen?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 16-07-2019 19:48:52 ]
https://nieuwspaal.nl/brabant-beschikt-over-kernwapens/
Mooi laten liggen.
Toegevoegd aan OPquote:Op dinsdag 16 juli 2019 16:19 schreef Speekselklier het volgende:
Wat extra duiding rond deze nieuwe kernmacht.
https://nieuwspaal.nl/brabant-beschikt-over-kernwapens/
Zonne grote knal jonguh!
Aan de ene kant mooi, aan de andere kant zijn ze in bezit van de VS. Gezien het (geo)politieke klimaat aldaar vraag ik me af in hoeverre het voor Nederland een fijn idee is om deze verantwoordelijkheid op ons grondgebied te hebben.quote:
Putin kijkt dus wel uit om Europa binnen te vallen. Mooi.
Je weet dat nieuwspaal een satirische site is hé? Soort de Speld.quote:
Wat is nou precies het probleem? Waarom wordt dit belangrijker gemaakt dan het is?
quote:
Brabant als kernmacht.
Zonne grote knal jonguh!
Het is vooral de krampachtige manier waarop de regering dit uit de weg blijft gaan. Laat de regering met een verklaring komen en een debat houden. Uitkomst is ws dat ze blijven liggen. Maar dan is er ook helderheid over.quote:
Beetje een domme fout.
Wat is nou precies het probleem? Waarom wordt dit belangrijker gemaakt dan het is?
Liever niet, eigenlijk.quote:
[..]
Het is vooral de krampachtige manier waarop de regering dit uit de weg blijft gaan. Laat de regering met een verklaring komen en een debat houden. Uitkomst is ws dat ze blijven liggen. Maar dan is er ook helderheid over.
Een debat betekent rekening houden met het volk. En dat is doorgaans wel prima, maar 'het volk' schreeuwt tegenwoordig vooral wat en is een serieuze en doordachte discussie niet echt mogelijk. En dan kun je als politici je eigen weg trekken, maar als iets stemmen kan kosten, gaat men zich anders gedragen.
Ik heb liever dat men soms zaken met ratio en zonder gevoel aanpakt, zoals in dit geval.
Na het lezen van dat artikel had ik al zo’n vermoeden jaquote:
[..]
Je weet dat nieuwspaal een satirische site is hé? Soort de Speld.
Maar ik vond het leuk én informatief genoeg om hem alsnog toe te voegen
Het is "nuclear sharing", wanneer een oorlog uitbreekt worden ze aan Nederland overgedragen. De NAVO beweert dat het geen overtreding van het non-proliferatieverdrag is omdat het verdrag enkel in vredestijd zou gelden...quote:Op dinsdag 16 juli 2019 16:49 schreef -mosrednA het volgende:
[..]
Aan de ene kant mooi, aan de andere kant zijn ze in bezit van de VS. Gezien het (geo)politieke klimaat aldaar vraag ik me af in hoeverre het voor Nederland een fijn idee is om deze verantwoordelijkheid op ons grondgebied te hebben.
Geluid doet het niet (bij mij)..quote:
Geluid is heel erg zacht maar doet het wel. ff wat harder zettenquote:
Het zal aan mij liggen, maar zowel op Mn telefoon als op Mn TV niet. Het enige wat ik hoor is een raar vervormd geluid als ik ‘m heel hard zet.quote:Op dinsdag 16 juli 2019 17:17 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Geluid is heel erg zacht maar doet het wel. ff wat harder zetten
twitter:swsjoerdsma twitterde op dinsdag 16-07-2019 om 15:01:19Als zelfs vanuit de NAVO bevestiging komt dat er in Volkel kernwapens liggen, dan kan het kabinet ook transparanter zijn. Kamervragen 👇 https://t.co/BDIrTV5ASX reageer retweet
Niet alleen in onze eigen land.quote:
Is toch geen geheim dat Nederland kernwapens heeft? Wist alleen niet op welke basis, maar dat is alleen relevant voor Alberto Stegeman.
Ze staan ook op onze Nederlandse Antillen .
En welk doel zou dat dienen dan?quote:Op dinsdag 16 juli 2019 17:35 schreef Radegast het volgende:
Heb weleens gehoord dat het allemaal nepperts zijn in Europa, die b61's.
Maar het is wel dat deze opslag plaatsen nu zeker een doel voor russen zullen zijn. Sla die kernwapens dan maar op in den Haag.quote:
Tja, 't is niet dat ze per ongeluk ontploffen ofzo, dus lekker laten liggen.
En wat dan nog als Volkel een doel voor de Russen zou zijn?quote:
[..]
Maar het is wel dat deze opslag plaatsen nu zeker een doel voor russen zullen zijn. Sla die kernwapens dan maar op in den Haag.
Ik heb er nu nog 2 in de kelder liggen.quote:
Nou het is wat, vroegah lagen ze ook nog op Darp (Havelte) en Doornspijk ('t Harde)...
Hallo MIVD
Ik geval van een kernoorlog kreeg Volkel al een cadeautje van 200 kiloton van de russen dat was in 1969.quote:
[..]
Maar het is wel dat deze opslag plaatsen nu zeker een doel voor russen zullen zijn. Sla die kernwapens dan maar op in den Haag.
Dat is aardig wat.quote:
[..]
Ik geval van een kernoorlog kreeg Volkel al een cadeautje van 200 kiloton van de russen dat was in 1969.
Het zou in Volkel gaan om 50 kiloton meen ik ergens gelezen te hebben.
Het scheelt dat het Patriot Luchtverdedigingssysteem op de Luitenant Generaal Best Kazerne staat, enkele tientallen kilometers van Volkel verwijdert.
De bom op Hiroshima was 15 kiloton.quote:
In dat perspectief lijkt me ‘100 tot 200 kiloton’ aardig wat
Maargoed, ik heb er verder geen verstand van. Voor Mn gevoel is het in ieder geval wel veel.
Als die op Volkel valt zal er in heel Brabant geen broodje bakpao meer te vinden zijn.quote:
[..]
De bom op Hiroshima was 15 kiloton.
In dat perspectief lijkt me ‘100 tot 200 kiloton’ aardig wat
Maargoed, ik heb er verder geen verstand van. Voor Mn gevoel is het in ieder geval wel veel.
Het is ook veel maar degene die ze nu gebruiken hebben 10 kernkoppen van ieder 1 megaton bij zichquote:
[..]
De bom op Hiroshima was 15 kiloton.
In dat perspectief lijkt me ‘100 tot 200 kiloton’ aardig wat
Maargoed, ik heb er verder geen verstand van. Voor Mn gevoel is het in ieder geval wel veel.
https://i.imgur.com/Cvvlj0d.jpg
Naja hierin lees ik dan wel tegenstrijdige verhalen. Want ik lees ‘22 stuks’ en ‘maximaal 50 kiloton’. Oftewel dan zou het óf 2 KT per stuk zijn, of een aantal van 1 KT, maar ook een aantal van bijvoorbeeld 5 KT ofzo.quote:
[..]
Het is ook veel maar degene die ze nu gebruiken hebben 10 kernkoppen van ieder 1 megaton bij zich
https://i.imgur.com/Cvvlj0d.jpg
Maargoed, dat zullen we wel niet te weten komen denk ik.
O bedoelde je dat, ik had het over de bom die de Russen op Volkel gooien om ervan af te zijn die is tussen de 100 en 200 kiloton volgens een kaartje uit 1969 en aangezien meer is beter zal dat nu wel meer zijn. De bommen die op Volkel liggen kunnen ze variabel instellen tussen de 30 en 400 kiloton lees ik net.quote:
[..]
Naja hierin lees ik dan wel tegenstrijdige verhalen. Want ik lees ‘22 stuks’ en ‘maximaal 50 kiloton’. Oftewel dan zou het óf 2 KT per stuk zijn, of een aantal van 1 KT, maar ook een aantal van bijvoorbeeld 5 KT ofzo.
Maargoed, dat zullen we wel niet te weten komen denk ik.
Ahh, zo bedoelde je dat. Nu begrijp ik je kaartje ookquote:
[..]
O bedoelde je dat, ik had het over de bom die de Russen op Volkel gooien om ervan af te zijn die is tussen de 100 en 200 kiloton volgens een kaartje uit 1969 en aangezien meer is beter zal dat nu wel meer zijn. De bommen die op Volkel liggen kunnen ze variabel instellen tussen de 30 en 400 kiloton lees ik net.
Maar wat bedoel je met dat ze ze “variabel kunnen instellen”? Ik bedoel, die dingen hebben toch gewoon een vaste capaciteit?
Ik weet t verder ook niet, maar daar ging ik altijd vanuit eigenlijk
Werkelijk? Op 't Harde?quote:
Nou het is wat, vroegah lagen ze ook nog op Darp (Havelte) en Doornspijk ('t Harde)...
Dus hier om de hoek lag gewoon een kernwapen opgeslagen?
Geen idee ik heb wikipedia ook maar gelezen zoals ik het begrijp kun je aan een knopje draaien om in te stellen hoe groot de vuurbal is om maar in Brabantse termen te blijven.quote:
[..]
Ahh, zo bedoelde je dat. Nu begrijp ik je kaartje ook
Maar wat bedoel je met dat ze ze “variabel kunnen instellen”? Ik bedoel, die dingen hebben toch gewoon een vaste capaciteit?
Ik weet t verder ook niet, maar daar ging ik altijd vanuit eigenlijk
Vandaar dat je zo'n zure kerel bent.quote:Op dinsdag 16 juli 2019 20:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Werkelijk? Op 't Harde?
Dus hier om de hoek lag gewoon een kernwapen opgeslagen?
Nee, dat komt door m'n aambeien.quote:
Ow, excuus.quote:
Geen probleem.quote:
Oh daar had ik geen idee van.quote:
[..]
Geen idee ik heb wikipedia ook maar gelezen zoals ik het begrijp kun je aan een knopje draaien om in te stellen hoe groot de vuurbal is om maar in Brabantse termen te blijven.
SAS Doornspijkquote:
Werkelijk? Op 't Harde?
Dus hier om de hoek lag gewoon een kernwapen opgeslagen?
SAS Darp
Andere Tijden, waken over Kernkoppen
Daarom komen er ook nieuwe die in de F35 passen.quote:
Ze gaan vanzelf een keer over de houdbaarheidsdatum heen.
En die ouwe gooien we gewoon uit het vliegtuig boven Rusland. Zijn we er lekker vanaf!quote:Op dinsdag 16 juli 2019 22:45 schreef AchJa het volgende:
[..]
Daarom komen er ook nieuwe die in de F35 passen.
Hoe kom je daar bij?quote:
[..]
Daarom komen er ook nieuwe die in de F35 passen.
De mod-12.quote:
https://www.airforce-technology.com/projects/b61-12-nuclear-bomb/
Hhm oké, dan zal dat wel inderdaad.quote:
[..]
De mod-12.
https://www.airforce-technology.com/projects/b61-12-nuclear-bomb/
Ik zag zojuist een lijst op Wikipedia met alle (nog in gebruik zijnde) kernbommen van dit type, maar gezien de aantallen ligt toch een aanzienlijk percentage in Europa opgeslagen (10% ofzo?).
quote:
Wat extra duiding rond deze nieuwe kernmacht.
https://nieuwspaal.nl/brabant-beschikt-over-kernwapens/
Al is het wel waar dat bijna het gehele leger in Brabant zit.
Waarom denk je dat we F35's hebben.quote:
Het ging me meer om waarom daar nieuwe types voor nodig zijn.quote:
[..]
Waarom denk je dat we F35's hebben.
De luchtmacht wel ja.quote:
[..]
Al is het wel waar dat bijna het gehele leger in Brabant zit.
Tot halverwege jaren '80 had defensie in zijn totaliteit zes ehdn met kernwapentaken:
KL:
111 Peloton speciale opdrachten (genie), Seedorf en Wezep.
19 Afdva (M110), 't Harde.
129 Afdva (Lance), Havelte.
Klu:
Nike Hercules, 1 en 2 GGW Duitsland.
F16 Volkel.
KM:
P3C Orion Valkenburg.
De BGM109 GLCM is er op de valreep niet gekomen (Woensdrecht) vanwege de INF Treaty.
Strategische kernwapens zijn de serieus grote jongens die van land naar land/ halve wereld over worden geschoten en zijn onderdeel van de MAD (Mutual Assured Destruction) doctrine. Tactische kernwapens zijn vele malen kleiner en zijn puur voor gebruik op het gevechtsveld ter ondersteuning van de militaire operaties.quote:
Wat is het verschil tussen tactisch en strategisch?
Ruim die zooi toch op man, als een land op een knop drukken doet drukt ieder land erop!
Maar in principe is dat toch theoretisch. Strategisch vaagt halve landen weg en tactische een slagveld/dorp. Maar het gebruik vaan eender zal resulteren in vernietiging van alles.quote:
[..]
Strategische kernwapens zijn de serieus grote jongens die van land naar land/ halve wereld over worden geschoten en zijn onderdeel van de MAD (Mutual Assured Destruction) doctrine. Tactische kernwapens zijn vele malen kleiner en zijn puur voor gebruik op het gevechtsveld ter ondersteuning van de militaire operaties.
https://www.facebook.com/events/334373057498339/
Maar dat is het hele punt van dit ‘prisonersdilemma’.quote:
En hoe vaak worden ze getest of worden ze afgeschoten?
Ruim die zooi toch op man, als een land op een knop drukken doet drukt ieder land erop!
Als je eenmaal met kernwapens begint zal dat wel de uitkomst zijn gok ik.quote:
Maar in principe is dat toch theoretisch. Strategisch vaagt halve landen weg en tactische een slagveld/dorp. Maar het gebruik vaan eender zal resulteren in vernietiging van alles.
Interessant. Ik dacht dat de toren in Darp een overblijfsel was van het grote Duitse vliegveld wat er in WO2 lag.quote:
[..]
SAS Doornspijk
SAS Darp
[ afbeelding ]
Andere Tijden, waken over Kernkoppen
Voor WO2 lag Darp eigenlijk tussen Havelte en Wapserveen, dat is toen opgeruimd om plaats te maken voor het vliegveld. Pas na de oorlog is het huidige Darp gesticht.quote:
[..]
Interessant. Ik dacht dat de toren in Darp een overblijfsel was van het grote Duitse vliegveld wat er in WO2 lag.
Toren is het enige overblijfsel van de basis. Volledige basis heeft er best nog wel lang gelegen nadat de amerikanen (plotseling) vertrokken waren.
Lagen die kernwapens nu niet in Maaskantje?quote:
Brabant als kernmacht.
Zonne grote knal jonguh!
Volkel was toch ook de vliegbasis waar militairen zonder waarschuwen op scherp mogen schieten als onbevoegden onverwachts het terrein betreden. Zag er laatst nog een documentaire over. Staan daar waarschuwingsborden die er niet om liegen.
Die borden staan zo'n beetje om elk militair terrein...quote:
[..]
Lagen die kernwapens nu niet in Maaskantje?
Volkel was toch ook de vliegbasis waar militairen zonder waarschuwen op scherp mogen schieten als onbevoegden onverwachts het terrein betreden. Zag er laatst nog een documentaire over. Staan daar waarschuwingsborden die er niet om liegen.
Nah lijkt me sterk, ik heb een oom die daar in de beveiliging zat, en er zijn daar meerdere malen demonstraties geweest, oa tegen plaatsing van kruisraketten als ik het me nog goed herinner, maar de beveiligers mochten niet het geweld gebruiken dat ze zelf graag gewild hadden.quote:
[..]
Lagen die kernwapens nu niet in Maaskantje?
Volkel was toch ook de vliegbasis waar militairen zonder waarschuwen op scherp mogen schieten als onbevoegden onverwachts het terrein betreden. Zag er laatst nog een documentaire over. Staan daar waarschuwingsborden die er niet om liegen.