BREDA/OISTERWIJK - Een Eritrees meisje van 16 heeft haar aangifte tegen een 20-jarige landgenoot ingetrokken. Hij zou haar vorig jaar op 12 juli hebben verkracht, maar dat is toch niet gebeurd, zei ze. Het meisje zou boos zijn geweest op hem, omdat hij in het asielzoekerscentrum in Oisterwijk een foto had gemaakt. Daarom verzon ze het verhaal, stelt ze nu.
Sterker: in plaats van dat ze wil dat de man de bak in gaat, hebben ze al besloten dat ze gaan trouwen met elkaar. Dat is blijkbaar achter de schermen geregeld door de families van de twee.
Maar het meisje kan haar aangifte dan wel willen intrekken, justitie gelooft er niks van, zei aanklager Jan Bezem donderdag met iets meer omhaal van woorden in de rechtbank in Breda. Want waarom zouden twee vriendinnen van het meisje dan hebben gehuild toen het verhaal naar buiten kwam? Waarom was het meisje zelf zo overstuur toen ze het tegen haar mentor bij het azc vertelde? En waarom rende verdachte Filmon G. zo hard weg uit de kamer van het meisje, vlak nadat het zou zijn gebeurd?
Voet bij stuk
Volgens Bezem zijn het aanwijzingen dat het meisje wel degelijk zou zijn verkracht. Ook de onderzoeksrechter vroeg nog nadrukkelijk aan het meisje of ze wel begreep wat de consequenties waren van het doen van een valse aangifte. Ze hield echter voet bij stuk: de aangifte was vals.
Dat had natuurlijk reden kunnen zijn om de man vrij te laten, maar zo ver ging de rechtbank donderdag niet. Ook de rechters vinden, net als de officier van justitie, dat er voldoende aanwijzingen zijn dat er sprake was van een verkrachting. En bovendien heeft de man geen zwaarwegende redenen om zijn proces in vrijheid af te wachten. Tot 2 oktober blijft hij dus vast. Dan wordt de zaak inhoudelijk behandeld en klinkt als alles goed is een strafeis.
https://www.bd.nl/oisterw(...)ast-zitten~a5127648/
En nu ze ontmaagd is door hem, moet ze ook gelijk maar trouwen met hem. Dat heeft de familie even voor haar bepaald.
Is gewoon nieuwnederlandse cultuur.quote:Op donderdag 11 juli 2019 15:35 schreef McBrokkie het volgende:
Ik durf er wel een meier op te zetten dat dit gewoon echt gebeurd is.
En nu ze ontmaagd is door hem, moet ze ook gelijk maar trouwen met hem. Dat heeft de familie even voor haar bepaald.
Zo zou het moeten gaan als de boel zou werken zoals het hoort.
Ze is 16, er gaat gewoon nog niet getrouwd worden, dat zou de regel moeten zijn. Ouders die dat een goed idee vinden zouden strafbaar moeten zijn. Ook als het wel 'vrijwillig' was.
Sterker nog, als ik het voor het zeggen had zou elke jonge vrouw (als het andersom zou gebeuren ook voor mannen) die als kindbruidje gehuwt is bij de asielaanvraag apart geplaatst worden voor een maand of 6. Waarin duidelijk wordt gemaakt dat er geen noodzaak of dwang is bij die 'partner' te blijven (een leven zonder ook prima te doen is, daar steun in is, mogelijkheden zijn).
Is het kind nog onder de 18, dan wachten ze maar tot ze wel 18 is, maar het huwelijk zou dan hier niet geldig mogen zijn.
En dat dus zonder directe en ernstige aanwijzingen van verkrachting. Met die aanwijzingen zou al helemaal moeten gelden dat de kans op druk van buitenaf op een vermeend slachtoffer weg wordt genomen.
En gratis huis en uitkeringenquote:
Ach, laat ze lekker. Het was misschien wel een verkrachting maar achteraf gezien heeft ze er wel een echtgenoot aan over gehouden, dat is ook wel weer mooi.
Je vergeet de kinderbijslag voor de zes á zeven koters.quote:
De vraag is of dit ook werkelijk vanuit het meisje komt of direct vanuit de familie.quote:
Tsja, je kunt de mensen wel uit hun cultuur halen, maar de cultuur niet zomaar uit de mensen.
De vervolg vraag is of dit meisje steun vanuit haar eigen culturele context kan krijgen om andere keuzes te maken.
Ik gok dat de antwoorden op beide vragen teleurstellen en dat er hier werk ligt wat niemand wil of kan doen.
Ja, ik zat er net al over te denken; misschien zou je iets van een hulplijn in het leven kunnen roepen voor dit soort "gedwongen" kwesties, maar zelfs als zo'n meisje al wijs genoeg is om hulp te zoeken... zo iemand wordt dan waarschijnlijk meteen verstoten door de familie, en uitgekotst door haar hele gemeenschap. Dat is loodzwaar.quote:
[..]
De vraag is of dit ook werkelijk vanuit het meisje komt of direct vanuit de familie.
De vervolg vraag is of dit meisje steun vanuit haar eigen culturele context kan krijgen om andere keuzes te maken.
Ik gok dat de antwoorden op beide vragen teleurstellen en dat er hier werk ligt wat niemand wil of kan doen.
Het is in Islam niet verboden om je te laten verkrachten. En als je er later mee trouwt wordt je zonde vergeven.quote:
Het meisje had haar familie te schande gebracht door zich zelf laten te verkrachten. e heeft de eer van de familie te grabbel gegooid. Gelukkig is ze tot inkeer gekomen. Je ziet het toch, verkrachtingen komen dus niet voor bij de islam.
Het is een mooie cultuur. Zeer racistisch van ons om die zogenaamde verkrachters te straffen. Wij moeten nederig zijn en ons schamen. De echte verkrachter is de witte man.quote:
[..]
Het is in Islam niet verboden om je te laten verkrachten. En als je er later mee trouwt wordt je zonde vergeven.
Sterke taal maar kijk eens om je heen. Na ruim zoveel jaren massa-immigratie heeft Nederland niet een keer haar voet stijf op de grond gehouden, maar continue zich aangepast om de zielige immigranten met fluwele handschoentjes te behandelen, terwijl ze ons land en onze cultuur uitkotsen, onze gastvrijheid misbruiken, enzovoorts.quote:
Tsja, je kunt de mensen wel uit hun cultuur halen, maar de cultuur niet zomaar uit de mensen. Gedwongen trouwen na verkrachting, eerwraak, vrouwenbesnijdenis; allemaal ongewenste zaken die hier eigenlijk niet (meer) voorkwamen maar die zijn meegenomen bij migratie. Het zou hier keihard duidelijk gemaakt moeten worden dat deze gebruiken niet geaccepteerd worden. Is er in dit geval geen manier om zo'n gedwongen huwelijk niet te erkennen?
Het is te triest voor woorden.
Dit soort opvattingen omtrent "eer" komt niet alleen binnen islamitische gemeenschappen voor hoor, ook bijvoorbeeld de Yazidi's kennen eerwraak.quote:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Stockholmsyndroom
Interessante interpretatie/diagnose. Mijn gokje is toch cultuur/druk uit familiekring.quote:
Stockholm Syndroom? Je ziet dit ook op veel grotere schaal met gekoloniseerde landen en subjecten dat ze warme gevoelens gaan ontwikkelen voor de kolonisator (na een generatie ofzo).
https://nl.wikipedia.org/wiki/Stockholmsyndroom
quote:Op donderdag 11 juli 2019 17:09 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Interessante interpretatie/diagnose. Mijn gokje is toch cultuur/druk uit familiekring.
SPOILERDat of de ... eraf?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-07-2019 17:12:24 ]
Als je je laat verkrachten is het niet langer verkrachting.quote:
[..]
Het is in Islam niet verboden om je te laten verkrachten. En als je er later mee trouwt wordt je zonde vergeven.
Of die kerel wegens verkrachting, of dat meisje wegens valse aangifte doen.
Hallo ze gaan trouwen is dat het cadeau voor dit koppel?quote:
Eén van de twee moet sowieso de bak in.
Of die kerel wegens verkrachting, of dat meisje wegens valse aangifte doen.
Als dan is een werk straf toch zeker voldoende?
Was deze aangifte niet geweest, dan was dit topic ook niet geweest, en had het ook geen kant op kunnen gaan!quote:
Ik heb sinds kort ondekt dat als een topic na lange tijd uitdraait om Hitler of de nazi's erbij te halen dat je dan een Godwin bent. Maar is er al een soort term dat als een topic zoals bijvoorbeeld een meisje dat verkracht is uiteindelijk weer op een islamdiscussie uitdraait?
Omdat het een islamitisch dingetje is om de verkrachtte te veroordelen wegens overspel, mits de dader en het slachtoffer trouwen.quote:
Ik heb sinds kort ondekt dat als een topic na lange tijd uitdraait om Hitler of de nazi's erbij te halen dat je dan een Godwin bent. Maar is er al een soort term dat als een topic zoals bijvoorbeeld een meisje dat verkracht is uiteindelijk weer op een islamdiscussie uitdraait?
Mits betekent heel iets anders dan tenzij, namelijk "op voorwaarde dat".quote:
[..]
Omdat het een islamitisch dingetje is om de verkrachtte te veroordelen wegens overspel, mits de dader en het slachtoffer trouwen.
Verder:
Daarbij hoeft een slachtoffer van verkrachting natuurlijk helemaal nog niet gehuwd te zijn, zoals dit 16-jarige meisje dus ook niet was.quote:Op donderdag 11 juli 2019 17:02 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Dit soort opvattingen omtrent "eer" komt niet alleen binnen islamitische gemeenschappen voor hoor, ook bijvoorbeeld de Yazidi's kennen eerwraak.
Lijkt mij een gedwongen huwelijk met de verkrachter, normaal in die culturen. Moet toch verschrikkelijk zijn, wordt je verkracht, ben je ook nog de dader als vrouw in die cultuur en moet je trouwen met je verkrachter zodat hij je dagelijks kan verkrachten.
Maar het probleem blijven natuurlijk de mensen die zoiets aankaarten en niet tolereren.
Nee joh, bij cel moeten ze ook terug naar irritrea. Dat wil je die mensen niet aandoen. En dan nog. Hoe leg je dat weer uit aan links?quote:
[..]
Als je je laat verkrachten is het niet langer verkrachting.
Bovenste klopt, mijn fout.quote:
[..]
Mits betekent heel iets anders dan tenzij, namelijk "op voorwaarde dat".
Verder:
[..]
Daarbij hoeft een slachtoffer van verkrachting natuurlijk helemaal nog niet gehuwd te zijn, zoals dit 16-jarige meisje dus ook niet was.
Verder:
Begrijpend lezen
Hoe kan er sprake zijn van overspel wanneer het slachtoffer nog ongehuwd is? Buitenechtelijk gemeenschap sure.quote:
[..]
Bovenste klopt, mijn fout.
Verder:
Begrijpend lezen
En hoe kan je als er wel sprake is van overspel, als slachtoffer dan huwen met je verkrachter terwijl je al gehuwd bent? (En hoe zou dat, overspel met terugwerkende kracht ineens geen overspel meer maken?) Dat is in islamitische gemeenschappen (waar jij het over had) in ieder geval niet hoe polygamie werkt.
Groepskortingquote:
Hoe doen ze dat eigenlijk bij groepsverkrachting daar?
Ik wil het wel proberen mij door 10 vrouwen te laten verkrachten, dan vertel ik het je achteraf wel.quote:
Hoe doen ze dat eigenlijk bij groepsverkrachting daar?
Altijd fijn dat er vrijwilligers zijn, spreekt 10 mannen je ook niet aan?quote:
[..]
Ik wil het wel proberen mij door 10 vrouwen te laten verkrachten, dan vertel ik het je achteraf wel.
Nope en ik wil achteraf mogen uitzoeken, niet de eerste maar de mooiste vrouw!quote:
[..]
Altijd fijn dat er vrijwilligers zijn, spreekt 10 mannen je ook aan?
Kan bij mij lelijk worden dan.
Vind ik ook. Is toch een prima oplossing en het meisje is vast blij dat ze zijn eerste vrouw mag zijn.quote:
Ach, laat ze lekker. Het was misschien wel een verkrachting maar achteraf gezien heeft ze er wel een echtgenoot aan over gehouden, dat is ook wel weer mooi.
Foklamisering.quote:
Ik heb sinds kort ondekt dat als een topic na lange tijd uitdraait om Hitler of de nazi's erbij te halen dat je dan een Godwin bent. Maar is er al een soort term dat als een topic zoals bijvoorbeeld een meisje dat verkracht is uiteindelijk weer op een islamdiscussie uitdraait?
Het probleem in dit geval is gewoon de cultuur. En de domheid van Nederland om deze mensen binnen te laten. In de meeste andere landen krijgen ze geen asiel want er heerst geen oorlog.quote:In Eritrea zijn de twee overheersende godsdiensten het christendom en de islam. ongeveer 50% van de bevolking is christen, verdeeld over de Eritrees-orthodoxe Kerk, de lokale Oriëntaals-orthodoxe Kerk en diverse kleinere groeperingen zoals rooms-katholieken, protestanten en aanhangers van andere kerken. De bevolkingsgroep met de grootste christelijke aanhang is de Tigrinya (het percentage christenen onder hen bedraagt 95,6%). 50% van de bevolking is moslim, voornamelijk soennieten. De Saho, de Rashaida en de Afar zijn voornamelijk islamitische bevolkingsgroepen.
Laten we dat dan een Tengano noemen.quote:
Ik heb sinds kort ondekt dat als een topic na lange tijd uitdraait om Hitler of de nazi's erbij te halen dat je dan een Godwin bent. Maar is er al een soort term dat als een topic zoals bijvoorbeeld een meisje dat verkracht is uiteindelijk weer op een islamdiscussie uitdraait?
Ik zat zelf meer aan een bashlim te denkenquote:
[..]
Laten we dat dan een Tengano noemen.
ja, daarom zit hij nu vastquote:
[..]
Sterke taal maar kijk eens om je heen. Na ruim zoveel jaren massa-immigratie heeft Nederland niet een keer haar voet stijf op de grond gehouden, maar continue zich aangepast om de zielige immigranten met fluwele handschoentjes te behandelen, terwijl ze ons land en onze cultuur uitkotsen, onze gastvrijheid misbruiken, enzovoorts.
Het is te triest voor woorden.
We hebben nu shoarma, en lekkere turkse pizza's, maar wat hebben die iritreiers eigelijk voor lekkernijen? Ik denk dat we daar straks ook van die lekkere smultentjes van gaan zienquote:
taita's met rode sausquote:
[..]
We hebben nu shoarma, en lekkere turkse pizza's, maar wat hebben die iritreiers eigelijk voor lekkernijen? Ik denk dat we daar straks ook van die lekkere smultentjes van gaan zien
Dit. 50% van de aangiftes zijn vals.quote:
Geen idee hoe die smaken, maar die lust ik welquote:
quote:
Och daar gebeurt al jarenlang vanalles wat het daglicht niet kan verdragen, ik ben voor sluiting, iedereen terug naar eigen land, ga daar maar winkels leegroven en vrouwen verkrachten. Of als een verwarde idioot met een mes lopen zwaaien.
Je bedoeld die broodjespoepquote:
[..]
We hebben nu shoarma, en lekkere turkse pizza's, maar wat hebben die iritreiers eigelijk voor lekkernijen? Ik denk dat we daar straks ook van die lekkere smultentjes van gaan zien
het is niet verkeerd, maar nogal raar eten.quote:
[..]
Geen idee hoe die smaken, maar die lust ik wel
taita's zijn licht zurig en zijn een soort sponsen, die moet je helemaal laten volzuigen met de verschillende stoofpotjes/sauzen.
lekker eerst met zijn allen in dezelfde saus dabben met je taita, dan opeten.
Nou jij mag je tolerantie ook wel even goed checken zegquote:
Och daar gebeurt al jarenlang vanalles wat het daglicht niet kan verdragen, ik ben voor sluiting, iedereen terug naar eigen land, ga daar maar winkels leegroven en vrouwen verkrachten. Of als een verwarde idioot met een mes lopen zwaaien.
klopt, je hebt daar al decennialang een vreselijk regimequote:
Och daar gebeurt al jarenlang vanalles wat het daglicht niet kan verdragen, ik ben voor sluiting, iedereen terug naar eigen land, ga daar maar winkels leegroven en vrouwen verkrachten. Of als een verwarde idioot met een mes lopen zwaaien.
Nou, ik denk er nog ff over naquote:
[..]
het is niet verkeerd, maar nogal raar eten.
taita's zijn licht zurig en zijn een soort sponsen, die moet je helemaal laten volzuigen met de verschillende stoofpotjes/sauzen.
lekker eerst met zijn allen in dezelfde saus dabben met je taita, dan opeten.
ik ga liever voor curry's met naanquote:
Ik ben gek op geroosterd spek met zoetzure pansitsausquote:
Wat daar allemaal gebeurt lusten de honden geen brood van.quote:
[..]
klopt, je hebt daar al decennialang een vreselijk regime
Die is allang verdwenen voor dit soort zaken. Zeker nu ik er om de hoek woon. Godzijdank niet in Oisterwijk zelf.quote:
[..]
Nou jij mag je tolerantie ook wel even goed checken zeg
Hoe weet je dat het moslims zijn dan?quote:
[..]
Het is in Islam niet verboden om je te laten verkrachten. En als je er later mee trouwt wordt je zonde vergeven.
Is wss een aanname denk ikquote:
[..]
Hoe weet je dat het moslims zijn dan?
Helemaal niet zielig. De man kan later gewoon nog een vrouw erbij nemen of de oude verstoten natuurlijk. Hij lijdt er niets onder. Je moet respect hebben voor deze cultuur. Ze zijn verder dan ons, want bij ons kan dat nog niet.quote:
Zielig meisje
Lijkt mij een gedwongen huwelijk met de verkrachter, normaal in die culturen. Moet toch verschrikkelijk zijn, wordt je verkracht, ben je ook nog de dader als vrouw in die cultuur en moet je trouwen met je verkrachter zodat hij je dagelijks kan verkrachten.
Maar het probleem blijven natuurlijk de mensen die zoiets aankaarten en niet tolereren.
eritrea is voornamelijk christelijk orthodox, die had ik niet geraden bij de TTquote:Op donderdag 11 juli 2019 18:59 schreef Elfletterig het volgende:
Steek je vinger op als je de religie/cultuur van betrokkenen al wist bij het lezen van de TT....
Dat verschilt nogal per regio en op zich zouden bepaalde users hun vooroordelen, in dit geval, zo maar eens alsnog bevestigd kunnen zien hoor:quote:
[..]
eritrea is voornamelijk christelijk orthodox, die had ik niet geraden bij de TT
https://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Eritrea
quote:Christianity is the religion of about 50% to 63% of the population of Eritrea.
quote:Islam accounts for approximately 36% to 50% of the population.[2][15][16] More than 99% of Eritrean Muslims practice Sunni Islam.[12]
Ze zal dagelijks verkracht worden met dank aan haar 'achterlijke' ouders die door hun geloof en cultuur niet beter weten.quote:
Arm meisje.. Die gaat in haar "huwelijk" nog wel vaker verkracht worden.
Maar ze zijn hier in Nederland dus hard aanpakken, beide families geen asiel verlenen en direct uitzetten, het meisje isoleren van de familie voor 6 maanden.
De dader berechtigen en na zijn straf direct uitzetten.
Op grond waarvan? Bestaan er criteria waaraan zij die deel uitmaken van een uitheemse cultuur moeten voldoen alvorens hier in aanmerking te komen voor een verblijfsvergunning/status?quote:
beide families geen asiel verlenen en direct uitzetten
En was het laatst niet zo dat zelfs een schuldig bevonden verkrachter door de rechter een lagere straf opgelegd kreeg om zo maar niet diens verblijfsvergunning in gevaar te brengen?
Google even op "trouwen met verkrachter" en je vindt een keur aan berichten uit moslimlanden. In Jordanië moest je als slachtoffer zelfs trouwen met je verkrachter. Die wet is pas in 2017 geschrapt.quote:
[..]
eritrea is voornamelijk christelijk orthodox, die had ik niet geraden bij de TT
Dit. Met als aanvulling dat religie niks meer of minder is dan cultuur. Ja, het wordt opgeklopt en op een voetstuk geplaatst, maar het is niks anders dan cultuur.quote:
[..]
Het probleem in dit geval is gewoon de cultuur. En de domheid van Nederland om deze mensen binnen te laten. In de meeste andere landen krijgen ze geen asiel want er heerst geen oorlog.
En inderdaad: wij laten zulke mensen hier binnen. Hoe meer we er hebben, des te eerder gaan de culturele gebruiken (lees: wreedheden) uit die regio hier gemeengoed worden. Want ruggengraat hebben onze politici en rechters doorgaans niet.
Datzelfde kun je ook zeggen van de nederlandse bevolking; ten eerste is dat geen eenheid omdat iedereen zijn eigen mening moet hebben, en daarnaast zijn ze geindoctrineerd met het idee dat in Nederland alles moet kunnen, iedereen vrij moet zijn om te doen wat ie wil en dat je daarnaast tolerant moet zijn. En dat is niet zo'n handige cocktail in dezequote:
[..]
Dit. Met als aanvulling dat religie niks meer of minder is dan cultuur. Ja, het wordt opgeklopt en op een voetstuk geplaatst, maar het is niks anders dan cultuur.
En inderdaad: wij laten zulke mensen hier binnen. Hoe meer we er hebben, des te eerder gaan de culturele gebruiken (lees: wreedheden) uit die regio hier gemeengoed worden. Want ruggengraat hebben onze politici en rechters doorgaans niet.
Nou nee, cultuur kan aan verandering en ontwikkeling onderhevig zijn, dat zou je zelfs te verwachten mogen achten waar religie doorgaans juist een zekere (tot zeer stricte) verankering kent in heilige geschriften, tradities en opvattingen die niet maar zo 1 - 2 - 3 te veranderen zijn.quote:
Met als aanvulling dat religie niks meer of minder is dan cultuur.
Druk jij je nog zo uit als een Nederlander uit zeg de vroege jaren 90 vader?
Nu is cultuur zoals wij die hier kennen, en op geen enkele manier handhaven natuurlijk niet maar zo te vergelijken met cultuur die met (de dreiging van) geweld en/of sociale uitsluiting in stand gehouden wordt. (Maar ook dat hangt dan weer vaak samen met religie.)
En aan andere hun bezit waarvan ik weet die zijn er ook niet van gediend.
Toch mooi die diversiteit die vluchtelingen meenemen.quote:
Ik durf er wel een meier op te zetten dat dit gewoon echt gebeurd is.
En nu ze ontmaagd is door hem, moet ze ook gelijk maar trouwen met hem. Dat heeft de familie even voor haar bepaald.
En die cultuur bestaat alleen omdat de mensen zélf dat zo en niet anders, willen hebben.quote:
[..]
Dit. Met als aanvulling dat religie niks meer of minder is dan cultuur. Ja, het wordt opgeklopt en op een voetstuk geplaatst, maar het is niks anders dan cultuur.
En inderdaad: wij laten zulke mensen hier binnen. Hoe meer we er hebben, des te eerder gaan de culturele gebruiken (lees: wreedheden) uit die regio hier gemeengoed worden. Want ruggengraat hebben onze politici en rechters doorgaans niet.
Wij - de meeste mensen - kiezen hier voor tolerantie totdat de dood er op volgt.... Die politici en rechters kunnen doen wat ze doen omdat wij als volk dit accepteren.
Dat zou een mooie line in de troonrede van Willem kunnen zijnquote:
[..]
Toch mooi die diversiteit die vluchtelingen meenemen.
Lijkt me een oversimplificering, maar in essentie ja, en ze dwingen hun kinderen (zoals het slachtoffer in deze casus) in datzelfde keurslijf, zoals zij op haar beurt goed mogelijk ook haar eigen kinderen weer aan zal doen.quote:
En die cultuur bestaat alleen omdat de mensen zélf dat zo en niet anders, willen hebben.
Dit probleem kent dan ook maar één oplossing: scholen met de eigen uitheemse cultuur waar deze kinderen met de typische Nederlandse vrijheden die de progressieve Nederlander iedereen gegund had, zo min mogelijk geconfronteerd worden.
ah, dacht andere verhoudingquote:
[..]
Dat verschilt nogal per regio en op zich zouden bepaalde users hun vooroordelen, in dit geval, zo maar eens alsnog bevestigd kunnen zien hoor:
https://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Eritrea
[..]
[..]
En toch gaan ze vrij massaal op vakantie na het verkrijgen van een verblijfsvergunningquote:
[..]
klopt, je hebt daar al decennialang een vreselijk regime
Verschrikkelijk dat regime.https://duckduckgo.com/l/(...)rese-samenleving.pdfquote:
[..]
Dat verschilt nogal per regio en op zich zouden bepaalde users hun vooroordelen, in dit geval, zo maar eens alsnog bevestigd kunnen zien hoor:
https://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Eritrea
[..]
[..]
oh ja? mij niet bekendquote:Op donderdag 11 juli 2019 19:31 schreef Twiitch het volgende:
[..]
En toch gaan ze vrij massaal op vakantie na het verkrijgen van een verblijfsvergunning
wel naar buurland ethiopie na een paar jaar om alsnog eens de familie te kunnen zien
Lief van je hoe je dit zo duidt.quote:
om alsnog eens de familie te kunnen zien
ik ken een stuk of 20 Eritrese vluchtelingen, ben naar doopfeesten geweest en regelmatig wezen eten bij een aantal van ze.quote:Op donderdag 11 juli 2019 19:32 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Lief van je hoe je dit zo duidt.
ik zal niet zeggen dat ik hun hele cultuur goed begrijp en kan spreken voor hun allen, maar ik krijg wel het een en ander mee.
Ah my bad, ik dacht even dat je 't terloops over Ethiopische vluchtelingen had die naar Ethiopie terugkeerden voor familiebezoek, vond het al vreemd.quote:
[..]
ik ken een stuk of 20 Eritrese vluchtelingen, ben naar doopfeesten geweest en regelmatig wezen eten bij een aantal van ze.
ik zal niet zeggen dat ik hun hele cultuur goed begrijp en kan spreken voor hun allen, maar ik krijg wel het een en ander mee.
Sure, alleen Filemon G klinkt niet erg Islamitisch. Lijkt mij sterk dat een Eritreese moslim zijn zoon vernoemt naar een christelijke heilige.quote:
[..]
Dat verschilt nogal per regio en op zich zouden bepaalde users hun vooroordelen, in dit geval, zo maar eens alsnog bevestigd kunnen zien hoor:
https://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Eritrea
[..]
[..]
Dat zegt nog niets over (de familie van) het slachtoffer, hè.quote:
[..]
Sure, alleen Filemon G klinkt niet erg Islamitisch. Lijkt mij sterk dat een Eritreese moslim zijn zoon vernoemt naar een christelijke heilige.
dat is wat vreemder inderdaadquote:
[..]
Ah my bad, ik dacht even dat je 't terloops over Ethiopische vluchtelingen had die naar Ethiopie terugkeerden voor familiebezoek, vond het al vreemd.
Dan kunnen ze niet trouwen. Andersom wel.quote:
[..]
Dat zegt nog niets over (de familie van) het slachtoffer, hè.
Daar heb je een punt. Al weet ik persoonlijk niet hoe zwaar "eer" weegt in beide gemeenschappen en of daar dan nog onderhandelruimte zou zijn, noch hoe religieus de betreffende families zijn natuurlijk.quote:
[..]
Dan kunnen ze niet trouwen. Andersom wel.
Punt is, het komt bij beide religies voor in Afrika. Net als vrouwenbesnijdenis bijvoorbeeld. Het is meer een cultureel iets.quote:
[..]
Daar heb je een punt. Al weet ik persoonlijk niet hoe zwaar eer weegt in beide gemeenschappen en of daar dan nog onderhandelruimte zou zijn, noch hoe religieus de betreffende families zijn natuurlijk.
Nou hartelijk dank voor de uitleg.quote:
[..]
Punt is, het komt bij beide religies voor in Afrika. Net als vrouwenbesnijdenis bijvoorbeeld. Het is meer een cultureel iets.
quote:
[..]
Dit soort opvattingen omtrent "eer" komt niet alleen binnen islamitische gemeenschappen voor hoor, ook bijvoorbeeld de Yazidi's kennen eerwraak.
Je weet dat de meeste, zo niet: alle, Eritreeërs die hier heen komen christelijk zijn? Rot toch op, man.quote:
Het meisje had haar familie te schande gebracht door zich zelf laten te verkrachten. e heeft de eer van de familie te grabbel gegooid. Gelukkig is ze tot inkeer gekomen. Je ziet het toch, verkrachtingen komen dus niet voor bij de islam.
Eritreeërs zijn vooral oerdom, hebben geen enkele notie van arbeid en zijn bijgevolg nutteloos. Het is me een raadsel dat er überhaupt binnen gelaten zijn. Die mensen hebben werkelijk een zwakzinnig IQquote:Op donderdag 11 juli 2019 20:12 schreef D.U.M.A.N. het volgende:
[..]
Je weet dat de meeste, zo niet: alle, Eritreeërs die hier heen komen christelijk zijn? Rot toch op, man.
Meldpunt Internet Discriminatie kom er maar in.quote:Op donderdag 11 juli 2019 20:27 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Eritreeërs zijn vooral oerdom, hebben geen enkele notie van arbeid en zijn bijgevolg nutteloos. Het is me een raadsel dat er überhaupt binnen gelaten zijn. Die mensen hebben werkelijk een zwakzinnig IQ
Ga je gang. Denk je echt dat ik daar bang voor benquote:
[..]
Meldpunt Internet Discriminatie kom er maar in.
Veel mensen (die niet van het racistische soort zijn) zullen wat ik zeg beamen. Syriërs zijn bv vaak niet (hoog-)opgeleid maar zijn op veel vlakken helemaal niet zo verschillend van "ons" (zijnde Europeanen). Somaliërs of Eritreërs? Allesbehalve. De statistieken geven me overigens gelijk.
Heeft me verder ook geen reet met hun kleurtje te maken, dat zal me een worst wezen. Ik ken helaas geen enkele persoon uit de Hoorn van Afrika die op enige wijze een meerwaarde biedt aan onze samenleving. Doe me dan maar Congolezen bijvoorbeeld, die passen een stuk beter hier in Europa.
Ja dat was inderdaad het bezwaar dat ik zag in je post.quote:
[..]
Ga je gang. Denk je echt dat ik daar bang voor ben
Veel mensen (die niet van het racistische soort zijn) zullen wat ik zeg beamen. Syriërs zijn bv vaak niet (hoog-)opgeleid maar zijn op veel vlakken helemaal niet zo verschillend van "ons" (zijnde Europeanen). Somaliërs of Eritreërs? Allesbehalve. De statistieken geven me overigens gelijk.
Heeft me verder ook geen reet met hun kleurtje te maken, dat zal me een worst wezen. Ik ken helaas geen enkele persoon uit de Hoorn van Afrika die op enige wijze een meerwaarde biedt aan onze samenleving. Doe me dan maar Congolezen bijvoorbeeld, die passen een stuk beter hier in Europa.
Dat ook. Het zijn rare mensen, met een hechte onderlinge band waar je niet tussen komt.quote:
[..]
Eritreeërs zijn vooral oerdom, hebben geen enkele notie van arbeid en zijn bijgevolg nutteloos. Het is me een raadsel dat er überhaupt binnen gelaten zijn. Die mensen hebben werkelijk een zwakzinnig IQ
Vreemd, aangezien ik helemaal niets heb gezegd over hun huidskleur in m'n originele postquote:
[..]
Ja dat was inderdaad het bezwaar dat ik zag in je post.
Ik had wel al zo'n bruin (haha) vermoeden dat je dat wou insinueren overigens.Gelukkig maar dat je enkel tegen generaliseren en discrimineren bent wanneer het jouw geloofsgroep betreft. Mooie moraal heb je.quote:
[..]
Dat ook. Het zijn rare mensen, met een hechte onderlinge band waar je niet tussen komt.
Ja dat ook al. Zou me niet zo irriteren als ze het arbeidsethos van de gemiddelde Chinees hadden (die ook erg samenklitten en weinig ruimte laten voor buitenstaanders) maar helaas, eerder het tegenovergestelde.quote:
[..]
Dat ook. Het zijn rare mensen, met een hechte onderlinge band waar je niet tussen komt.
Gast...quote:
[..]
Als je je laat verkrachten is het niet langer verkrachting.
Echt...
Ben je 12 of zo?
Wát een naïeviteit ( dat betekent: goedgelovigheid)
Ben je misschien een tikkeltje autistsch of is tekstbegrip voor jou een uitdaging?quote:
[..]
Vreemd, aangezien ik helemaal niets heb gezegd over hun huidskleur in m'n originele post
Nee, de verandering moet van uit hun zelf komen. Dat kunnen wij hier echt niet afdwingen. Die mensen moeten gewoon in hun thuisland blijven en daar proberen de boel te verbeteren.quote:
[..]
Lijkt me een oversimplificering, maar in essentie ja, en ze dwingen hun kinderen (zoals het slachtoffer in deze casus) in datzelfde keurslijf, zoals zij op haar beurt goed mogelijk ook haar eigen kinderen weer aan zal doen.
Dit probleem kent dan ook maar één oplossing: scholen met de eigen uitheemse cultuur waar deze kinderen met de typische Nederlandse vrijheden die de progressieve Nederlander iedereen gegund had, zo min mogelijk geconfronteerd worden.
Ik heb een betere vraag voor jou: wiens kloon ben jij nou weer?quote:
[..]
Ben je misschien een tikkeltje autistsch of is tekstbegrip voor jou een uitdaging?
Met je 74 posts Je moet niet zo gek gaan spartelen omdat iemand een onconvenient truth verkondigt. We snappen het, je mag niet "generaliseren" want "99 procent" voldoet niet aan mijn omschrijving. Wel dat gaat misschien op voor Marokkanen of Turken of eender welke andere groep die vaak onterecht negatief belicht wordt maar Eritreeërs en Somaliërs zijn gewoon economisch gezien alleen al totaal nutteloos en zowel mijn ervaring (welkeen gewoon anekdotisch is uiteraard) met deze mensen als statistische gegevens tonen dit aan.
Geen IQ, geen opleiding, geen wil om opgeleid te worden, geen job, geen zin in een job. Dat is wat men noemt een totaal gebrek aan arbeidsethos. Dat gaat op voor zoveel mensen maar het is me nog nooit zo sterk opgevallen als bij mensen uit die streken. Dat geldt natuurlijk niet voor iedereen maar wel een ruime meerderheid. "Generaliseren" moet dan ook prima kunnen in dit geval, m'n excuses als ik daarmee op je tere zieltje trap
Daar komt doorgaans niet echt veel goeds vandaan.Juist, hoe denk jij dat het koppelen van al deze eigenschappen aan een etniciteit/volk wezenlijk verschilt van deze koppeling maken met een bepaalde huidskleur/tint? Anders dan dat het dus nog een stuk specifieker en betwistbaar kwalijker is.quote:
[..]
Geen IQ, geen opleiding, geen wil om opgeleid te worden, geen job, geen zin in een job. Dat is wat men noemt een totaal gebrek aan arbeidsethos.
Hilarisch hoe zoveel domheid juist van iemand moet komen die enorm hoog van de toren blaast over IQ en andermans gebrek daaraan.
Maar zeg eens, je schorvottend toegevoegde nuancering gemakshalve even negerend..
Heb je al een eindoplossing bedacht voor dat vervloekte minderwaardige volk?quote:
[..]
Eritreeërs zijn vooral oerdom, hebben geen enkele notie van arbeid en zijn bijgevolg nutteloos. Het is me een raadsel dat er überhaupt binnen gelaten zijn. Die mensen hebben werkelijk een zwakzinnig IQ
Nooit gedacht dat ik ooit op deze manier een godwin zou maken maar hartelijk dank voor de gelegenheid!Lief trouwens dat je zelfs mijn postgeschiedenis hebt ingekeken, de jouwe zal me worst zijn.
Zeg eens, sinds wanneer mag je geen feiten meer benoemen? Ik heb voor de duidelijkheid eraan toegevoegd dat hun kleurtje of zelfs geloof (hoewel ik geloven archaïsch vind, maar he daar loopt Europa toch al vol van in alle geuren en kleuren) me helemaal niet kan bommen. Op zich storen mensen die niets toevoegen aan de maatschappij me ook niet zo erg zolang ze me niet lastigvallen - genre overlastgevend volk, ware het niet dat 90 procent geen klap uitvoert, ook niet na jaren in Nederland door te brengen.quote:
[..]
Juist, hoe denk jij dat het koppelen van al deze eigenschappen aan een etniciteit/volk wezenlijk verschilt van deze koppeling maken met een bepaalde huidskleur/tint? Anders dan dat het dus nog een stuk specifieker en betwistbaar kwalijker is.
Hilarisch hoe zoveel domheid juist van iemand moet komen die enorm hoog van de toren blaast over IQ en andermans gebrek daaraan.
Maar zeg eens, je schorvottend toegevoegde nuancering gemakshalve even negerend..
[..]
Heb je al een eindoplossing bedacht voor dat vervloekte minderwaardige volk?
Lief trouwens dat je zelfs mijn postgeschiedenis hebt ingekeken, de jouwe zal me worst zijn.
Uitkeringen komen niet uit de lucht vallen en worden betaald door wie wel elk jaar quasi de helft van zijn of haar inkomen moet afgeven. Solidariteit is belangrijk en moeten we koesteren en beschermen tegen de snoeiingsdrang van o.a. de liberale partijen, maar dat wilt niet zeggen dat we niet selectief kunnen zijn met wie we zoal solidair zijn. Mensen die nooit iets hebben bijgedragen, nu niets bijdragen en ook nooit iets zullen bijdragen door gebrek aan opleiding, gebrek aan het hebben van welke skill dan ook en absolute weigering tot integratie zoals het bericht uit de OP zo duidelijk naar voren komt, hebben we dan ook absoluut niet nodig en horen hier niet thuis. Al was het maar omdat we al genoeg nietsnutten van binnenlandse bodem hebben. Solidair ben ik graag met zieken, werklozen, kinderen, mensen op pensioen, mensen met een arbeidsongeval, mensen die zorgen voor zieke familieleden, politieke vluchtelingen ... maar niet met nutteloze handenophouders.
En flikker nou maar een eind op met je Godwin, het is alvast goed dat je zelf doorhebt hoe geretardeerd die opmerking is. Als het aan mij ligt komen mensen die geen enkele (potentiële) meerwaarde bieden aan de samenleving überhaupt niet permanent binnen - vluchtelingen zijn uiteraard altijd welkom maar wat mij betreft nooit op permanente basis behalve als ze - nogmaals - bereid zijn om opgeleid te worden en aan het werk te gaan, iets wat absoluut niet geldt voor 90+ procent van alle Eritreeërs in Nederland.
En wat zij die reeds hier zijn betreft? Nou die zijn er jammer genoeg nu eenmaal en daar valt niets meer aan te doen. Hoe je erop komt dat ik ze die mensen dood zou willen zien is wat mij betreft een raadsel. Ik wil ze gewoon niet hier in Europa, als het even kan. En dat handvol Eritreeërs dat wél bereid is tot integratie, het afzweren van achterlijke gebruiken zoals eerwraak en bereid is tot opleiding en werk, is wat mij betreft zoals elk ander welkom.
Mooi boekwerk ter rechtvaardiging van je klassieke racisme maar wat geeft je in hemelsnaam de indruk dat ik welke vorm van massa immigratie dan ook (ongeacht de leugens daaromtrent) wenselijk acht?quote:Op donderdag 11 juli 2019 21:30 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Zeg eens, sinds wanneer mag je geen feiten meer benoemen? Ik heb voor de duidelijkheid eraan toegevoegd dat hun kleurtje of zelfs geloof (hoewel ik geloven archaïsch vind, maar he daar loopt Europa toch al vol van in alle geuren en kleuren) me helemaal niet kan bommen. Op zich storen mensen die niets toevoegen aan de maatschappij me ook niet zo erg zolang ze me niet lastigvallen - genre overlastgevend volk, ware het niet dat 90 procent geen klap uitvoert, ook niet na jaren in Nederland door te brengen.
Uitkeringen komen niet uit de lucht vallen en worden betaald door wie wel elk jaar quasi de helft van zijn of haar inkomen moet afgeven. Solidariteit is belangrijk en moeten we koesteren en beschermen tegen de snoeiingsdrang van o.a. de liberale partijen, maar dat wilt niet zeggen dat we niet selectief kunnen zijn met wie we zoal solidair zijn. Mensen die nooit iets hebben bijgedragen, nu niets bijdragen en ook nooit iets zullen bijdragen door gebrek aan opleiding, gebrek aan het hebben van welke skill dan ook en absolute weigering tot integratie zoals het bericht uit de OP zo duidelijk naar voren komt, hebben we dan ook absoluut niet nodig en horen hier niet thuis. Al was het maar omdat we al genoeg nietsnutten van binnenlandse bodem hebben. Solidair ben ik graag met zieken, werklozen, kinderen, mensen op pensioen, mensen met een arbeidsongeval, mensen die zorgen voor zieke familieleden, politieke vluchtelingen ... maar niet met nutteloze handenophouders.
En flikker nou maar een eind op met je Godwin, het is alvast goed dat je zelf doorhebt hoe geretardeerd die opmerking is. Als het aan mij ligt komen mensen die geen enkele (potentiële) meerwaarde bieden aan de samenleving überhaupt niet permanent binnen - vluchtelingen zijn uiteraard altijd welkom maar wat mij betreft nooit op permanente basis behalve als ze - nogmaals - bereid zijn om opgeleid te worden en aan het werk te gaan, iets wat absoluut niet geldt voor 90+ procent van alle Eritreeërs in Nederland.
En wat zij die reeds hier zijn betreft? Nou die zijn er jammer genoeg nu eenmaal en daar valt niets meer aan te doen. Hoe je erop komt dat ik ze die mensen dood zou willen zien is wat mij betreft een raadsel. Ik wil ze gewoon niet hier in Europa, als het even kan. En dat handvol Eritreeërs dat wél bereid is tot integratie, het afzweren van achterlijke gebruiken zoals eerwraak en bereid is tot opleiding en werk, is wat mij betreft zoals elk ander welkom.
Dat religie is vastgelegd in geschriften, zegt werkelijk niks. Ten eerste is alles door mensen opgeschreven en is het gewoon een weergave van hoe destijds over dingen werd gedacht. Ten tweede zijn gelovigen in staat om minder strikt te worden. Sterker nog: ze zijn zelfs in staat om hun religie volledig af te zweren, of om zich te bekeren naar een andere religie.quote:
[..]
Nou nee, cultuur kan aan verandering en ontwikkeling onderhevig zijn, dat zou je zelfs te verwachten mogen achten waar religie doorgaans juist een zekere (tot zeer stricte) verankering kent in heilige geschriften, tradities en opvattingen die niet maar zo 1 - 2 - 3 te veranderen zijn.
Druk jij je nog zo uit als een Nederlander uit zeg de vroege jaren 90 vader?
Nu is cultuur zoals wij die hier kennen, en op geen enkele manier handhaven natuurlijk niet maar zo te vergelijken met cultuur die met (de dreiging van) geweld en/of sociale uitsluiting in stand gehouden wordt. (Maar ook dat hangt dan weer vaak samen met religie.)
Ik heb nooit ontkend dat cultuur aan verandering onderhevig kan zijn, dus hoef ik me daar ook niet tegen te verweren.
Goed verhaal, maar Eritreeërs zijn volgens NL (en nog één of twee andere landen in de wereld) politieke vluchtelingen. Waarom? NL wil altijd het beste jongetje in de klas zijn, dat weet je alquote:
[..]
Zeg eens, sinds wanneer mag je geen feiten meer benoemen? Ik heb voor de duidelijkheid eraan toegevoegd dat hun kleurtje of zelfs geloof (hoewel ik geloven archaïsch vind, maar he daar loopt Europa toch al vol van in alle geuren en kleuren) me helemaal niet kan bommen. Op zich storen mensen die niets toevoegen aan de maatschappij me ook niet zo erg zolang ze me niet lastigvallen - genre overlastgevend volk, ware het niet dat 90 procent geen klap uitvoert, ook niet na jaren in Nederland door te brengen.
Uitkeringen komen niet uit de lucht vallen en worden betaald door wie wel elk jaar quasi de helft van zijn of haar inkomen moet afgeven. Solidariteit is belangrijk en moeten we koesteren en beschermen tegen de snoeiingsdrang van o.a. de liberale partijen, maar dat wilt niet zeggen dat we niet selectief kunnen zijn met wie we zoal solidair zijn. Mensen die nooit iets hebben bijgedragen, nu niets bijdragen en ook nooit iets zullen bijdragen door gebrek aan opleiding, gebrek aan het hebben van welke skill dan ook en absolute weigering tot integratie zoals het bericht uit de OP zo duidelijk naar voren komt, hebben we dan ook absoluut niet nodig en horen hier niet thuis. Al was het maar omdat we al genoeg nietsnutten van binnenlandse bodem hebben. Solidair ben ik graag met zieken, werklozen, kinderen, mensen op pensioen, mensen met een arbeidsongeval, mensen die zorgen voor zieke familieleden, politieke vluchtelingen ... maar niet met nutteloze handenophouders.
En flikker nou maar een eind op met je Godwin, het is alvast goed dat je zelf doorhebt hoe geretardeerd die opmerking is. Als het aan mij ligt komen mensen die geen enkele (potentiële) meerwaarde bieden aan de samenleving überhaupt niet permanent binnen - vluchtelingen zijn uiteraard altijd welkom maar wat mij betreft nooit op permanente basis behalve als ze - nogmaals - bereid zijn om opgeleid te worden en aan het werk te gaan, iets wat absoluut niet geldt voor 90+ procent van alle Eritreeërs in Nederland.
En wat zij die reeds hier zijn betreft? Nou die zijn er jammer genoeg nu eenmaal en daar valt niets meer aan te doen. Hoe je erop komt dat ik ze die mensen dood zou willen zien is wat mij betreft een raadsel. Ik wil ze gewoon niet hier in Europa, als het even kan. En dat handvol Eritreeërs dat wél bereid is tot integratie, het afzweren van achterlijke gebruiken zoals eerwraak en bereid is tot opleiding en werk, is wat mij betreft zoals elk ander welkom.
De eer van de familie moet natuurlijk gered worden.quote:
Ik durf er wel een meier op te zetten dat dit gewoon echt gebeurd is.
En nu ze ontmaagd is door hem, moet ze ook gelijk maar trouwen met hem. Dat heeft de familie even voor haar bepaald.
Zelfs als de trouwerij niet doorgaat is er nog hoop. De vader kan dan nog in elk geval de keel van het meisje doorsnijden. Lang leve de islamisering en verdere derde wereld idealen.
Waag het niet om er kritiek op te geven, dan ben je een islamofoob.
quote:
Mensen uit achterlijke culturen malen niet om onze wetten deel 2289423434.
Er zijn dus geen geschriften waarvan binnen geloofsgemeenschappen beweerd wordt dat het, het absolute, definitieve woord van de schepper zelf is, gebracht door diens profeet? Oke..quote:
[..]
Dat religie is vastgelegd in geschriften, zegt werkelijk niks. Ten eerste is alles door mensen opgeschreven en is het gewoon een weergave van hoe destijds over dingen werd gedacht.
Zelfs als je bijvoorbeeld behoort tot de relatief onschuldige (doch zeer giftige) gemeenschap van jehova's getuigen, zul je dat moeten bekopen met totale uitsluiting. Dat alleen al houdt velen tegen.quote:Ten tweede zijn gelovigen in staat om minder strikt te worden. Sterker nog: ze zijn zelfs in staat om hun religie volledig af te zweren, of om zich te bekeren naar een andere religie.
En wat te denken van het sadistische almachtige alwetende opperwezen dat een eeuwigheid aan onvoorstelbaar (doch soms in geuren en kleuren beschreven) lijden voor je in het verschiet heeft als je, je niet precies naar zijn wensen schikt?
Ik denk dat religie bepaalde unieke eigenschappen heeft die het hardnekkiger en gevaarlijker maken dan slechts 'reguliere cultuur'. Door (georganiseerde) religie als slechts cultuur af te doen lijk je een groot gevaar dat in religie schuilgaat te miskennen.quote:Ik heb nooit ontkend dat cultuur aan verandering onderhevig kan zijn, dus hoef ik me daar ook niet tegen te verweren.
Ik pleit overigens op geen enkele manier voor een voorkeurspositie voor religies, als jij gelooft dat er een vliegend spaghetti monster bestaat of dat je napoleon bent zou dat voor de wet exact evenveel waarde moeten hebben als welke religieuze claim dan ook.
Natuurlijk is alle kritiek op het binnenhalen en of laten van ongeletterde mensen racistisch in jouw ogen. Ik bekijk zaken gewoon vanuit ons eigen belang en daaruit besluit ik dat het gros van mensen uit Eritrea geen enkele meerwaarde vormen, op basis van objectieve criteria, in tegenstelling tot de “ze zijn toch zo zielig”-kerk.quote:
[..]
Mooi boekwerk ter rechtvaardiging van je klassieke racisme maar wat geeft je in hemelsnaam de indruk dat ik welke vorm van massa immigratie dan ook (ongeacht de leugens daaromtrent) wenselijk acht?
Feit is dat deze mensen vaak geen opleiding hebben gehad, geen zin hebben in opleiding, zich niet willen ontdoen van achterlijke gebruiken en cultuur, de Nederlandse taal niet leren en voor altijd teren op andermans centen. Op welke manier kan je objectief gezien voor het permanent binnenlaten van deze mensen zijn? Bed, bad, brood kunnen zijn ze wat mij betreft krijgen als het vluchtelingen betreft (echte vluchtelingen, geen “ik wou niet in het leger”) aangezien humaan behandelen van mensen altijd aandacht moet blijven krijgen. Maar het wensdenken dat je iedereen kan inpassen in de samenleving moet echt stoppen. En het soort uitwassen zoals beschreven in de OP moeten repressief aangepakt worden. Zachte heelmeester maakt stinkende wonden zoals dat heet.
Over je opmerking betreffende massa-immigratie: daar ging het niet over dus een irrelevante opmerking. Zoals ik al zei: 1 ongeletterde nietsnut is al te veel. Ik geloof niet in de omvolkingsmythe, Dat is allemaal onzin. Ik geloof wel in de beperkte draagwijdte van de sociale zekerheid. Een sociale zekerheid betaald door Nederlanders, van welke afkomst dan ook, voor Nederlanders.
Oh nee hoor, spreek je uit tegen het binnenlaten zoveel je wilt. Graag zelfs.quote:
Natuurlijk is alle kritiek op het binnenhalen en of laten van ongeletterde mensen racistisch in jouw ogen.
En ook dit vind ik nou bepaald niet zo ver gaan dat ik me geroepen voel me ertegen uit te spreken.quote:
Eritrea
Dit daarentegen... Je meent zelf vast spitsvondig te zijn maar ik zie een domme racist. Die niet eens lijkt door te hebben dat hij racistisch is. Misschien heb je zelf niet eens door wat je hier in feite schrijft.quote:
[..]
Eritreeërs zijn vooral oerdom, hebben geen enkele notie van arbeid en zijn bijgevolg nutteloos. Het is me een raadsel dat er überhaupt binnen gelaten zijn. Die mensen hebben werkelijk een zwakzinnig IQ
Deze uitlatingen zouden zelfs zo maar eens strafbaar kunnen zijn maar maak je geen zorgen hoor, dat van het Meldpunt Internet Discriminatie bedoelde ik uiteraard niet letterlijk. (Weet je zeker dat je niet autistisch bent?)
Btw ik zag laatst een video van die politievlogger dat de vreemdelingenpolitie zei dat asielzoeksters verkrachtingen verzinnen voor een verblijfstitel.
Best raar dan dat er zonder bewijs een verdachte in hechtenis wordt gehouden.
Ik voel me allesbehalve spitsvondig, dat is wederom iets wat blijkbaar alleen in jouw hoofd afspeelt... Feiten weergeven is niet racistisch. Ik heb nergens gezegd dat (bijvoorbeeld) zwarte mensen minderwaardig zijn. Wel dat Eritreeërs geen enkele meerwaarde vormen in onze moderne samenleving. Zoals ik al 10 maal zei: de statistieken geven mij en niet jou gelijk. Als je nou zelf een succesvolle Eritreeër was zou ik je irritatie begrijpen maar dat lijkt me sterk. De realiteit is dat Eritreeërs een achterlijke cultuur aanhangen, niet opgeleid zijn en niet (willen) werken. Wat mij betreft heeft dat niets met hun ras of kleurtje te maken maar puur met de heersende cultuur in hun land van oorsprong. Als ze die nou met alle plezier zouden afwerpen eenmaal in NL viel er nog wat voor te zeggen, maar dat gebeurt ook niet, want integratie vindt amper of niet plaats. Het feit dat verschillende mensen die allesbehalve als racistisch bekend staan op FOK beamen wat ik zeg over Eritreeërs moet misschien een belletje doen rinkelen.quote:
[..]
Oh nee hoor, spreek je uit tegen het binnenlaten zoveel je wilt. Graag zelfs.
[..]
En ook dit vind ik nou bepaald niet zo ver gaan dat ik me geroepen voel me ertegen uit te spreken.
[..]
Dit daarentegen... Je meent zelf vast spitsvondig te zijn maar ik zie een domme racist. Die niet eens lijkt door te hebben dat hij racistisch is. Misschien heb je zelf niet eens door wat je hier in feite schrijft.
Deze uitlatingen zouden zelfs zo maar eens strafbaar kunnen zijn maar maak je geen zorgen hoor, dat van het Meldpunt Internet Discriminatie bedoelde ik uiteraard niet letterlijk. (Weet je zeker dat je niet autistisch bent?)
Hoe moet ik nou weten of je dat letterlijk bedoelt of niet? Dat heb weinig met autisme te maken, het is niet alsof je het eerste NSBertje op de wereld zou zijn, niet waar
Ja, door dingen op schrift te stellen en door groepsdruk is het inderdaad lastiger om je te onttrekken aan de religieuze mores; dat klopt. Maar verder is en blijft het gewoon cultuur; niks meer en niks minder. Er wordt alleen meer waarde dan dat aan toegekend door religieuze gekkies zelf.quote:
[..]
Er zijn dus geen geschriften waarvan binnen geloofsgemeenschappen beweerd wordt dat het, het absolute, definitieve woord van de schepper zelf is, gebracht door diens profeet? Oke..
[..]
Zelfs als je bijvoorbeeld behoort tot de relatief onschuldige (doch zeer giftige) gemeenschap van jehova's getuigen, zul je dat moeten bekopen met totale uitsluiting. Dat alleen al houdt velen tegen.
En wat te denken van het sadistische almachtige alwetende opperwezen dat een eeuwigheid aan onvoorstelbaar (doch soms in geuren en kleuren beschreven) lijden voor je in het verschiet heeft als je, je niet precies naar zijn wensen schikt?
[..]
Ik denk dat religie bepaalde unieke eigenschappen heeft die het hardnekkiger en gevaarlijker maken dan slechts 'reguliere cultuur'. Door (georganiseerde) religie als slechts cultuur af te doen lijk je een groot gevaar dat in religie schuilgaat te miskennen.
Ik pleit overigens op geen enkele manier voor een voorkeurspositie voor religies, als jij gelooft dat er een vliegend spaghetti monster bestaat of dat je napoleon bent zou dat voor de wet exact evenveel waarde moeten hebben als welke religieuze claim dan ook.
Verder deel ik je opvatting dat aan religieuze claims en opvattingen precies NUL waarde moet worden toegekend. Des te meer is het zaak om hardnekkige religieuze gebruiken (lees: wantoestanden) hard aan te pakken. Wat dat betreft is het te hopen dat de rechter een stokje steekt voor dat huwelijk, dat de dader toch wordt vervolgd en bestraft. We moeten eens ophouden met alsmaar zo gruwelijk naïef zijn.
Daar zal men toch ook eens goed naar moeten kijken. Ik vind de dader minder belangrijk. Schop die er in Eritrea maar uit. Mag die lafbek dáár in de bak gaan zitten.
Je bedoeld dat justitie toch tot een rechtszaak over gaat?quote:
Is het niet heerlijk dan dat er iets positiefs uit kan komen?
Want in moeten trouwen met de dader die je verkracht heeft zit weinigs positiefs.
Je las het sarcasme niet erin?quote:
[..]
Je bedoeld dat justitie toch tot een rechtszaak over gaat?
Want in moeten trouwen met de dader die je verkracht heeft zit weinigs positiefs.
Dan kun je inderdaad maar beter van die ene keer binnendringen tegen je wil in een levenslang abonnement en alleenrecht maken al dan niet in combinatie met een onbetaald dienstverband als huissloof. Proef de romantiek!quote:
Deze zaak heeft helaas 2 kanten, want hoe loopt t met dit meisje af als niet met haar verkrachter trouwt ? Ze kan door haar familie verstoten worden. Door haar landgenoten als een onreine hoer worden gezien.
SPOILEREn over zwangerschappen en het baren van kinderen zullen we het maar niet hebben..
Dat verwacht ik sws niet bij culturen waarbij de ouders het huwelijk van hun kinderen regelen en vrouwen niet als gelijke van mannen worden erkend.quote:
[..]
Dan kun je inderdaad maar beter van die ene keer binnendringen tegen je wil in een levenslang abonnement en alleenrecht maken al dan niet in combinatie met een onbetaald dienstverband als huissloof. Proef de romantiek!SPOILEREn over zwangerschappen en het baren van kinderen zullen we het maar niet hebben..
Ook daar zijn gradities in hè? In sommige gevallen worden potentiele huwelijkspartners naar verluidt aan elkaar geintroduceerd en hebben zij er zelf ook gewoon een zegje/uiteindelijke keuze in.quote:
[..]
Dat verwacht ik sws niet bij culturen waarbij de ouders het huwelijk van hun kinderen regelen en vrouwen niet als gelijke van mannen worden erkend.
Begrijp me niet verkeerd, ik wil me op geen enkele manier opwerpen als een voorstander van gearrangeerde huwelijken (of andere gebruiken van uitheemse culturen) maar na contact tussen families maar moeten huwen met iemand die je eerder al verkracht heeft dat lijkt mij - zeker in Nederland - toch wel een uiterste..
Al zou ik me daar ook maar zo in kunnen vergissen...
Honderden kinderen achtergelaten in buitenland: 'Zo traumatisch, bestraf het'
Dat ben ik helemaal met je eens, ik wilde alleen aangeven dat de zaken domweg niet eenvoudig liggen. Vandaar dat het me spijt dat we deze man niet gewoon ff naar zijn eigen land terug kunnen brengen. Daar weet de regering/wet wél raad met hem. Dat zou tenminste nog enigszins een gevoel van gerechtigheid geven. Hoewel je niet kunt uitsluiten dat het meisje er dan weer op wordt aangekeken dat ze er de oorzaak van is dat de man zo * hard * wordt aangepakt....quote:
[..]
Ook daar zijn gradities in hè? In sommige gevallen worden potentiele huwelijkspartners naar verluidt aan elkaar geintroduceerd en hebben zij er zelf ook gewoon een zegje/uiteindelijke keuze in.
Begrijp me niet verkeerd, ik wil me op geen enkele manier opwerpen als een voorstander van gearrangeerde huwelijken (of andere gebruiken van uitheemse culturen) maar na contact tussen families maar moeten huwen met iemand die je eerder al verkracht heeft dat lijkt mij - zeker in Nederland - toch wel een uiterste..
Al zou ik me daar ook maar zo in kunnen vergissen...
Honderden kinderen achtergelaten in buitenland: 'Zo traumatisch, bestraf het'
Dat is wat mij het meeste dwars zit. Hoe je het ook wend of keert het meisje is altijd de dupe.
Ik doelde hier op de betekenis van het causale hulpwerkwoord laten. Het is overigens naïviteit.quote:
[..]
Gast...
Echt...
Ben je 12 of zo?
Wát een naïeviteit ( dat betekent: goedgelovigheid)
Makkelijke manier om aan een lekker wijf te komen die je anders niet ziet staan.Kun je je voorstellen dat dat in onze cultuur hetzelfde zou zijn zeg. Verkracht je iemand als Tatjana is ze daarna je vrouw
Afgaand op je belachelijke uitlatingen is jouw cultuur bepaald niet de mijne vriend.quote:
Toch ook wel apart opzich. Ben je zo lelijk dat je geen dame kan regelen dan verkracht je dr gewoon en dan MOET ze wel met je trouwen
Kun je je voorstellen dat dat in onze cultuur hetzelfde zou zijn zeg. Verkracht je iemand als Tatjana is ze daarna je vrouw
Niet mijn cultuur. Eritrea.quote:
[..]
Afgaand op je belachelijke uitlatingen is jouw cultuur bepaald niet de mijne vriend.
Gast Tatjana is 1m56 en 56 jaar.quote:
Toch ook wel apart opzich. Ben je zo lelijk dat je geen dame kan regelen dan verkracht je dr gewoon en dan MOET ze wel met je trouwen
Kun je je voorstellen dat dat in onze cultuur hetzelfde zou zijn zeg. Verkracht je iemand als Tatjana is ze daarna je vrouw
Moet je hem dat nu vertellen.quote:
Ik was mij al aan het bescheuren deze met die neuken.
Bij wijze van spreken... Jullie gaan totaal voorbij aan het punt dat ik probeer te maken. Als lelijke Eritreer kun je een lekker wijf dat out of your league is aan de haak slaan als je dr maar verkracht. Dat is mn punt.quote:
En dat laat jou overkomen als een vrij eng, seksbelust, empathieloos mannetje. Ging ik eerder ook helemaal niet aan voorbij hoor.quote:
[..]
Bij wijze van spreken... Jullie gaan totaal voorbij aan het punt dat ik probeer te maken. Als lelijke Eritreer kun je een lekker wijf dat out of your league is aan de haak slaan als je dr maar verkracht. Dat is mn punt.
Man man manquote:
[..]
En dat laat jou overkomen als een vrij eng, seksbelust, empathieloos mannetje. Ging ik eerder ook helemaal niet aan voorbij hoor.
Alsof ik het goedkeur? Je snapt toch wel dat er een hoop cynisme en sarcasme in mijn post zat? Tering zeg... Anders ga je er even serieus op in.Nou je lijkt in de hel die het leven van dit verkrachte meisje is, vooral een hele hoop lol te scheppen. En mogelijkheden te zien voor lelijke mannen. Waarvan akte.quote:
[..]
Man man man
Ja super zielig enzo. Nu blij?quote:
[..]
Nou je lijkt in de hel die het leven van dit verkrachte meisje is, vooral een hele hoop lol te scheppen. En mogelijkheden te zien voor lelijke mannen. Waarvan akte.
Je lijkt echt een stuk minder verknipt zo hoor.quote:
SPOILERNot.
Oke Hans. Blijf er vooral serieus op ingaan.quote:
[..]
Je lijkt echt een stuk minder verknipt zo hoor.SPOILERNot.
Verkrachting en huwelijksdwang, lachen man. Maar mooi gered met een sneue fok! one-liner hoor. Gevatte boy.quote:
[..]
Oke Hans. Blijf er vooral serieus op ingaan.
Ben jij autistisch ofzo? Jezus zeg. Ga gewoon naar bed man.quote:
[..]
Verkrachting en huwelijksdwang, lachen man. Maar mooi gered met een sneue fok! one-liner hoor. Gevatte boy.