abonnement Unibet Coolblue
  vrijdag 2 juli 2021 @ 12:13:45 #226
168739 Red_85
'echt wel'
pi_200167119
quote:
2s.gif Op woensdag 30 juni 2021 13:15 schreef skrn het volgende:
Ondertussen gaat groot onderhoud aan gasleidingen gewoon door, heb nu net een fonkelnieuwe gasaansluiting en de hele straat moet open om de hoofdleiding te vervangen.

Eigenlijk wel raar.
Misschien komt er in de toekomst wel een ander goedje wat er door heen kan vloeien.
Dan ligt de infra er al.

Snap niet dat iedereen zo geil is op het weghalen van je aansluiting + warmtepompen en al die andere dure bende.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  Moderator vrijdag 2 juli 2021 @ 12:25:19 #227
54278 crew  Tijger_m
42
pi_200167307
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 juli 2021 12:13 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Misschien komt er in de toekomst wel een ander goedje wat er door heen kan vloeien.
Dan ligt de infra er al.

Snap niet dat iedereen zo geil is op het weghalen van je aansluiting + warmtepompen en al die andere dure bende.
Niemand geilt daarop, het is simpelweg een van de manieren om de uitstoot te verlagen. Op zichzelf gaat het weinig opleveren maar als onderdeel van een grootschalige aanpak wel.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  vrijdag 2 juli 2021 @ 13:17:22 #228
168739 Red_85
'echt wel'
pi_200167947
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 juli 2021 12:25 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Niemand geilt daarop, het is simpelweg een van de manieren om de uitstoot te verlagen. Op zichzelf gaat het weinig opleveren maar als onderdeel van een grootschalige aanpak wel.
Ofwel een druppel op een gloeiende plaat.

Start bij de grote vervuilers. Iets wat zelfs urgenda snapt. Huizen van het gas halen is simpelweg geld harken voor een aantal grote bedrijven terwijl consumenten maar voor een fractie verantwoordelijk zijn voor de uitstoot.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_200167994
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 juli 2021 13:17 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Ofwel een druppel op een gloeiende plaat.

Start bij de grote vervuilers. Iets wat zelfs urgenda snapt. Huizen van het gas halen is simpelweg geld harken voor een aantal grote bedrijven terwijl consumenten maar voor een fractie verantwoordelijk zijn voor de uitstoot.
Voor ongeveer de 1000e keer: van het gas af gaat niet om het klimaat, maar omdat we geen gas meer uit Groningen kunnen halen. En het Russische gas wat we dan moeten kopen, kunnen onze CV ketels en gasstellen helemaal niet op draaien. Wat betekent dat NL tientallen miljarden moet steken in allerlei fabrieken om het gas om te zetten, het is gewoon gunstiger om met die miljarden de huizen van het gas te halen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 2 juli 2021 @ 13:25:07 #230
168739 Red_85
'echt wel'
pi_200168047
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 juli 2021 13:21 schreef Hanca het volgende:

[..]

Voor ongeveer de 1000e keer: van het gas af gaat niet om het klimaat, maar omdat we geen gas meer uit Groningen kunnen halen. En het Russische gas wat we dan moeten kopen, kunnen onze CV ketels en gasstellen helemaal niet op draaien. Wat betekent dat NL tientallen miljarden moet steken in allerlei fabrieken om het gas om te zetten, het is gewoon gunstiger om met die miljarden de huizen van het gas te halen.
10tallen miljarden uitgeven heeft de overheid geen zin in, dus drijven ze de gemiddelde huizenbezitter maar naar een gemiddeld per huis 40.000 euro kostende verbouwing.

Dikke middelvinger.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_200168095
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 juli 2021 13:21 schreef Hanca het volgende:

[..]

Voor ongeveer de 1000e keer: van het gas af gaat niet om het klimaat, maar omdat we geen gas meer uit Groningen kunnen halen. En het Russische gas wat we dan moeten kopen, kunnen onze CV ketels en gasstellen helemaal niet op draaien. Wat betekent dat NL tientallen miljarden moet steken in allerlei fabrieken om het gas om te zetten, het is gewoon gunstiger om met die miljarden de huizen van het gas te halen.
Dan mogen ze maar eens snel beginnen met de woningen die energielabel d tm z hebben te isoleren. Als je op de particuliere verhuurders moet wachten, of zelfs op de wooncorporaties die kaalgeplukt zijn, ga je warmtepompen ter grootte van een keukenblok nodig hebben.
What Would Goku Do
pi_200168631
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 juli 2021 13:28 schreef viagraap het volgende:

[..]

Dan mogen ze maar eens snel beginnen met de woningen die energielabel d tm z hebben te isoleren. Als je op de particuliere verhuurders moet wachten, of zelfs op de wooncorporaties die kaalgeplukt zijn, ga je warmtepompen ter grootte van een keukenblok nodig hebben.
De woningcorporaties die ik ken (plaatsen waar ik woon of via familie veel van weet) die zie ik juist heel veel investeren in zonnepanelen en isolatie. Volgens mij zit daar het probleem niet.

Ik denk trouwens niet dat in de huizen energielabel zeer laag uit de jaren 30 waar mensen met lage inkomens wonen warmtepompen gaan komen, lijkt me eerder wat voor warmtenetten of groen gas / waterstof.

[ Bericht 1% gewijzigd door Hanca op 02-07-2021 14:34:44 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_200169366
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 juli 2021 14:25 schreef Hanca het volgende:

[..]

De woningcorporaties die ik ken (plaatsen waar ik woon of via familie veel van weet) die zie ik juist heel veel investeren in zonnepanelen en isolatie. Volgens mij zit daar het probleem niet.

Ik denk trouwens niet dat in de huizen energielabel zeer laag uit de jaren 30 waar mensen met lage inkomens wonen warmtepompen gaan komen, lijkt me eerder wat voor warmtenetten of groen gas / waterstof.
Hier in Rijnmond mag je je al in de handjes knijpen als een lekkage die geen spoed heeft (minder dan één emmer per dag) binnen een maand verholpen is. De ontstane schade, met of zonder schimmel, idem maar wel bovenop die eerstgenoemde maand. Ik heb er dus weinig vertrouwen in dat alle corporaties in staat zijn dit op tijd te kunnen zonder interventie.
What Would Goku Do
pi_200169548
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 juli 2021 15:34 schreef viagraap het volgende:

[..]

Hier in Rijnmond mag je je al in de handjes knijpen als een lekkage die geen spoed heeft (minder dan één emmer per dag) binnen een maand verholpen is. De ontstane schade, met of zonder schimmel, idem maar wel bovenop die eerstgenoemde maand. Ik heb er dus weinig vertrouwen in dat alle corporaties in staat zijn dit op tijd te kunnen zonder interventie.
Het zal vast dat niet alle woningcorporaties dit nog goed oppakken. Ik zie vooral dit soort berichten langs komen:
https://www.heijmans.nl/n(...)hoogezand-sappemeer/
https://www.studioalphen.(...)-na-grote-renovatie/

Dat zijn mijn huidige en vorige gemeente.

De woningcorporaties hadden trouwens afgesproken dat in 2020 alle huizen label B moesten hebben, trouwens. Dat is wel mislukt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 3 juli 2021 @ 10:00:55 #235
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_200181777
Jammer dat in het licht van onderstaande artikel de huidige coalitie in Nederland de klimaatontwrichting die bezig is zo bagatelliseert. Nederland is in Europa immers het slechtste jongetje van de klas. Maar met partijen aan het roer die het grootbedrijf niet willen aanpakken (Concurrentiepositie! Banen!) en/of tevens de boeren niet is dat geen verrassend gevolg. Maar het zijn de kiezers die deze coalitie groot hebben gemaakt. Begrijpen deze kiezers dan niet dat met je met deze partijen er niet komt en zijn ze dus dom of maakt het ze niks uit dat de Aarde kapot wordt gemaakt. Dom zijn ze denk ik niet omdat ze veelal wel hoog zijn opgeleid maar wellicht ontbreekt het ze aan schanderheid en doorzien ze niet dat achter die opgetrokken muur van mooie praatje weinig wezenlijks schuil gaat.

quote:
Deze tipping points bedreigen het voortbestaan van de mensheid

Het is een beetje een gek contrast. Vorige week lekten stukken uit van een IPCC-rapport dat binnen enkele decennia een einde aan onze huidige manier van leven voorziet. Het is alle hens aan dek. Maar dan onze Nederlandse bestuurders:

- De directeur van Schiphol hoopt zo snel mogelijk het vliegniveau van 2019 weer aan te tikken;

- De directeur van Shell moet door een rechter gedwongen worden om versneld te verduurzamen en tekent daartegen beroep aan;

- De directeur van het ABP besluit om niet te desinvesteren in fossiele energie, maar koopt juist extra aandelen Shell.

Het lijkt alsof bestuurders er nog steeds niet van doordrongen zijn dat klimaatverandering een directe bedreiging vormt voor hun eigen kinderen. Een veel gehoord argument is dat te snel veranderen slecht zou zijn voor de economie of het vestigingsklimaat in Nederland. Maar wat voor zin heeft het om op de tent te passen als onze huidige samenlevingen binnen enkele decennia verdwijnen?

verborgen gebreken
De bevindingen in het voorlopige IPCC-rapport zijn niet nieuw. Nieuw was vooral dat ze in het gelekte rapport van de Verenigde Naties zaten. In eerdere versies van deze zogenaamde ‘assessment reports’, waarop het politieke beleid gebaseerd wordt, werden een aantal gevaarlijke situaties nog niet meegeteld in de hoeveelheid koolstof die we nog kunnen uitstoten.

Domino-stenen
Het gaat dan om de zogeheten ‘tipping points’. Tipping points zijn momenten waarop veranderingen op sommige plekken in de wereld niet meer te stoppen zijn. Van smeltend ijs, waardoor de zeespiegel dertien meter zou kunnen stijgen, tot aan het afsterven van het regenwoud in de Amazone, waardoor het van CO2-opslag verandert in een CO2-uitstoter.

Wanneer we deze omslagpunten bereiken, zetten veranderingen zoals opwarming door, en dat buiten onze macht. Opwarming van de aarde is dan ook geen lineair proces dat sowieso stopt wanneer we in 2050 geen broeikasgassen meer uitstoten. Verschillende klimaatsystemen over de hele wereld maken opwarming en andere vernietiging van de aarde abrupt, onvoorspelbaar en wellicht onomkeerbaar. We moeten er dus alles aan doen om deze dominostenen zoveel mogelijk te laten staan.

Klimaatwetenschappers hebben inmiddels meer dan tien tipping points geïdentificeerd in klimaatsystemen op onze planeet. Die systemen kunnen elkaar ook nog eens versterken. Hieronder vind je een paar van de belangrijkste.

1. ontdooiende grond
Op verschillende plekken in de wereld vlakbij de Noordpool of de Zuidpool is de grond bevroren. Deze grond in Siberië, Alaska, Canada of Argentinië, genaamd permafrost, houdt koolstof vast, dat daar verstopt zit in soms duizenden jaren oude dode planten en dieren. Er zit ongeveer twee keer zoveel koolstof opgeslagen in permafrost als zich momenteel in de aardatmosfeer bevindt.

Door klimaatopwarming dooit de bevroren grond en worden micro-organismes wakker. Die organismes breken het koolstof in de grond af. Daardoor kunnen twee broeikasgassen vrijkomen: CO2 of methaan. Methaan is een broeikasgas dat 86 keer zo sterk is als CO2.

Broeikasgassen die vrijkomen uit het permafrost zorgen voor extra opwarming van de aarde, wat weer zorgt voor verdere dooi van de bevroren grond. Wat weer zorgt voor de uitstoot van broeikasgassen en opwarming van de aarde. Het dooiende permafrost verandert zo in een vicieuze cirkel waaruit niet meer valt te ontsnappen.

Wanneer zo’n onomkeerbare vicieuze cirkel wordt bereikt en met welke snelheid blijft vooralsnog onzeker. Temperaturen rondom de Noordpool stijgen twee tot drie keer zo snel als gemiddeld op aarde. In mei van dit jaar was het 25 graden warmer dan normaal in Siberië. Een rapport van het IPCC uit 2019 waarschuwt dat het dooien van permafrost onomkeerbaar kan worden ‘op een tijdschaal relevant voor samenlevingen en ecosystemen.’

Hoeveel het dooien van permafrost uiteindelijk gaat bijdragen aan de opwarming van de aarde - en hoe snel dat gaat - hangt af van verschillende factoren. Van het tempo waarin we onze broeikasgasuitstoot naar nul brengen ten eerste. Ook kunnen er positieve effecten zijn: in een warmer Siberisch klimaat kunnen nieuwe planten groeien, die een deel van de CO2 weer kunnen opnemen. Maar hoeveel is nog erg onzeker.

Verder wordt het nogal spannend hoeveel koolstof verandert in CO2 en hoeveel in methaan. Dooi van bevroren grond kan geleidelijk gaan, waarbij de bovenste laag als eerste dooit. Maar dooi kan ook abrupt en onvoorspelbaar inzetten. In de bevroren grond zit ijs verborgen. Wanneer dat ijs smelt zakt de grond in waardoor diepere lagen sneller worden blootgesteld aan de luchttemperatuur. Die ingezakte grond wordt gevuld met smeltwater, regen en sneeuw. Dergelijke natte omstandigheden zorgen voor de uitstoot van het veel sterkere methaan.

De Pest erin
Ook talloze oude virussen en bacteriën schuilen in het permafrost, waaronder de Spaanse Griep en de Pest, maar ook prehistorische ziektes waartegen de moderne mens geen weerstand heeft opgebouwd.

In 2016 was er een uitbraak van miltvuur in Siberië, waarbij een 12-jarig kind overleed. De theorie is dat een 75-jaar oud besmet maar bevroren rendier-lijk ontdooide tijdens een hittegolf in de zomer van 2016 en via drinkwater de jongen besmette.

2. smeltend ijs
Dat het smeltende ijs op de Noord- en Zuidpool zorgt voor zeespiegelstijging is wellicht bekend. Groenland heeft genoeg ijsvolume om de zeespiegel met zeven meter te laten stijgen. West-Antarctica aan de andere kant van de wereld is goed voor vijf meter zeespiegelstijging. Het gaat dus om een mogelijke stijging van 13 meter.

De vraag is: houdt het ijs op met smelten als het opwarmen van de aarde onder controle is gebracht?

Dat zit zo: in Groenland bevindt ongeveer de helft van het smeltende ijs zich aan de bovenkant van de ijskap. Maar dat oppervlak komt door het smelten steeds lager te liggen. Als je ooit een berg hebt beklommen, weet je dat het op hogere niveaus kouder is, en dus op lagere niveaus warmer. Het omslagpunt, waarop het smelten niet meer tegen valt te houden, ontstaat wanneer het oppervlakte-ijs zo laag komt te liggen dat het blijft smelten door de warmere temperaturen op dat niveau.

Daarnaast is de sneeuwlaag op de ijskap ook nog een ding. Die beschermt de ijskap tegen opwarming en reflecteert een hoop zonlicht terug de atmosfeer in. Die sneeuwlaag smelt nu ook.

Vrijwel zeker is dat gebieden als Bangladesh, Miami en Nederland binnen enkele decennia onder water zullen verdwijnen. Wetenschappers achten het onwaarschijnlijk dat de volledige verdwijning van het ijs in Groenland zich deze eeuw al voltrekt. Waarschijnlijker is een tijdspanne van een paar duizend jaar. Maar: dit proces zou al in gang gezet kunnen worden bij een opwarming van 1.6 graden Celcius. Momenteel zitten we op schema voor 3 graden Celcius opwarming in 2100, als overheden daadwerkelijk uitvoeren wat ze op dit moment hebben beloofd.

3. verdwijnende bossen
Het regenwoud van de Amazone is het grootste regenwoud ter wereld. Om te kunnen bestaan heeft een regenwoud - de naam verklapt het al - regen nodig. Warmer klimaat vermindert regenval. Bovendien komt ongeveer de helft van de regen vanuit vocht in bomen en planten van het woud zelf. Ook ontbossing zorgt dus voor minder regen. Zo blijft het woud steeds minder goed overeind.

Het Amazone-regenwoud kan maar een bepaalde hoeveelheid droogte verdragen. Eenmaal voorbij dat punt, zal het gebied veranderen in een savanne: een open graslandschap met veel minder soorten. Wanneer dat punt bereikt wordt, blijft onzeker. Klimaatwetenschappers denken dat het omslagpunt ligt bij een opwarming tussen de 3 en 4 graden Celcius.

Maar daarnaast speelt ontbossing zelf natuurlijk een rol. De Braziliaans klimaatwetenschapper Carlos Nobre denkt dat een omslagpunt plaatsvindt als 20 tot 25 procent van het regenwoud wordt ontbost. Momenteel zitten we op 17 procent, zo schat hij.

Het afsterven van het regenwoud in de Amazone heeft gevolgen voor het klimaat over de hele wereld. Maar ook het vermogen van het regenwoud om CO2 uit de lucht te halen neemt af. Het woud verandert nu al in een uitstoter van koolstof.

Onderzoek wees uit dat tussen 2000 en 2011 de hoeveelheid CO2 die het gebied jaarlijks opneemt, afnam met 30 procent ten opzichte van de twintig jaar daarvoor. Dat is meer dan twee keer de uitstoot van het hele Verenigd Koninkrijk.

Het regenwoud in de Amazone is overigens niet het enige ‘bos’ in de wereld dat dreigt te veranderen van permanente koolstofopslag naar koolstofuitstoter. Rondom de Noordpool liggen de zogenoemde boreale bossen, goed voor dertig procent van de wereldwijde bossen. Ook bij deze bossen is er een omslagpunt, waarop het afsterven van de bossen niet meer te stoppen is en de bossen veranderen in een koolstofuitstootbron.

Massa-uitsterving
Eerder doorliep de aarde vijf massa-extincties. Eén daarvan werd veroorzaakt door een inslaande meteoriet. Toen verdwenen de dinosauriërs op aarde. De andere vier werden veroorzaakt door opwarming van de aarde middels broeikasgassen. De meest beruchte massa-extinctie was 250 miljoen jaar geleden en een theorie is dat hij werd veroorzaakt door ontsnappend methaan op Antarctica. Dat ging ten koste van 97 procent van al het leven op aarde. Momenteel gaan er sneller broeikasgassen de atmosfeer in dan tijdens de vijfde massa-extinctie. We staan dan ook aan het begin van een zesde massa-extinctie.

https://www.vpro.nl/progr(...)/Tipping-points.html
pi_200189035
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 juli 2021 14:25 schreef Hanca het volgende:

[..]

De woningcorporaties die ik ken (plaatsen waar ik woon of via familie veel van weet) die zie ik juist heel veel investeren in zonnepanelen en isolatie. Volgens mij zit daar het probleem niet.

Ik denk trouwens niet dat in de huizen energielabel zeer laag uit de jaren 30 waar mensen met lage inkomens wonen warmtepompen gaan komen, lijkt me eerder wat voor warmtenetten of groen gas / waterstof.
Voor het "millieu", nou ik denk het niet, woningcorporaties hebben op dit moment veel cash, dit levert weinig rente op, daarentegen is bouwen op dit moment duur/lastig. Daarnaast is de verwachting dat de energie prijzen de komende jaren flink zullen stijgen, kortom het is vooral financieeel een goed idee.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_200189080
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 juli 2021 13:25 schreef Red_85 het volgende:

[..]

10tallen miljarden uitgeven heeft de overheid geen zin in, dus drijven ze de gemiddelde huizenbezitter maar naar een gemiddeld per huis 40.000 euro kostende verbouwing.

Dikke middelvinger.
Men vergeet ook voor het gemak dat op veel plekken het helemaal geen optie is om met warmtepompen te werken, ik zit net buiten het centrum van Amsterdam, als de hele straat aan zo een ding moet dan word het een enorme takkeherrie, al afgezien dat je pomp feitelijk alleen op het dak kan staan waardoor alleen mensen op 3 en 4 hoog er gebruik van kunnen maken.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_200189199
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 juli 2021 18:57 schreef raptorix het volgende:

[..]

Voor het "millieu", nou ik denk het niet, woningcorporaties hebben op dit moment veel cash, dit levert weinig rente op, daarentegen is bouwen op dit moment duur/lastig. Daarnaast is de verwachting dat de energie prijzen de komende jaren flink zullen stijgen, kortom het is vooral financieeel een goed idee.
Zoals gezegd: we gaan niet van het gas af voor het klimaat. Ook zonder klimaatdiscussie waren we waarschijnlijk van het gas af gegaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_200189224
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 juli 2021 19:00 schreef raptorix het volgende:

[..]

Men vergeet ook voor het gemak dat op veel plekken het helemaal geen optie is om met warmtepompen te werken, ik zit net buiten het centrum van Amsterdam, als de hele straat aan zo een ding moet dan word het een enorme takkeherrie, al afgezien dat je pomp feitelijk alleen op het dak kan staan waardoor alleen mensen op 3 en 4 hoog er gebruik van kunnen maken.
Nee, daar komen dus andere oplossingen. Warmtenet, groen gas. De warmtepomp is helemaal niet de enige oplossing en ook niet de meest waarschijnlijke oplossing voor een hele grote groep huizen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_200189308
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 juli 2021 19:09 schreef Hanca het volgende:

[..]

Zoals gezegd: we gaan niet van het gas af voor het klimaat. Ook zonder klimaatdiscussie waren we waarschijnlijk van het gas af gegaan.
Vertel ze dat in Amsterdam, daar word dat niet zo gebracht, maar pas als tweede reden.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_200189339
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 juli 2021 19:17 schreef raptorix het volgende:

[..]

Vertel ze dat in Amsterdam, daar word dat niet zo gebracht, maar pas als tweede reden.
Andere landen gaan juist aan het gas. In NL zouden we zonder het afsluiten van het Groningse gas ook absoluut eerst alle kolencentrales hebben gesloten en dan pas aan het veel schonere gas zijn begonnen. Maar we zitten nou eenmaal met de aardbevingen in Groningen en daarom moeten we snel van het gas af.

En ook zonder klimaatdiscussie is nu tientallen miljarden gooien in een eindige bron waarbij we afhankelijk zijn van Rusland een slecht idee.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_200189359
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 juli 2021 19:10 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nee, daar komen dus andere oplossingen. Warmtenet, groen gas. De warmtepomp is helemaal niet de enige oplossing en ook niet de meest waarschijnlijke oplossing voor een hele grote groep huizen.
Ja een warmtenet op basis van biomassa, zet lekker zoden aan de dijk, groen gas? Leuk dat is er nauwelijks. Daarnaast heb ik helemaal geen zin stadswarmte omdat ik nauwelijks stook, in Nederland zou men mensen eens kunnen vragen hun kachel niet belachelijk hoog te zetten en eens een trui uit te doen.

Een andere die heel goed zou werken is om vliegvakanties in de koude maanden goedkoper te maken.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_200189389
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 juli 2021 19:20 schreef Hanca het volgende:

[..]

Andere landen gaan juist aan het gas. In NL zouden we zonder het afsluiten van het Groningse gas ook absoluut eerst alle kolencentrales hebben gesloten en dan pas aan het veel schonere gas zijn begonnen. Maar we zitten nou eenmaal met de aardbevingen in Groningen en daarom moeten we snel van het gas af.

En ook zonder klimaatdiscussie is nu tientallen miljarden gooien in een eindige bron waarbij we afhankelijk zijn van Rusland een slecht idee.
Ik begreep dat Waterstof met kleine technische aanpassingen mogelijk is, beetje zonde om dan je infrastructuur te slopen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_200189529
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 juli 2021 19:22 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ja een warmtenet op basis van biomassa, zet lekker zoden aan de dijk, groen gas? Leuk dat is er nauwelijks. Daarnaast heb ik helemaal geen zin stadswarmte omdat ik nauwelijks stook, in Nederland zou men mensen eens kunnen vragen hun kachel niet belachelijk hoog te zetten en eens een trui uit te doen.

Een andere die heel goed zou werken is om vliegvakanties in de koude maanden goedkoper te maken.
Warmtenetten zijn niet op biomassa, maar van restwarmte van fabrieken en bijvoorbeeld datacenters. Ook van afvalverwerkingsbedrijven, bijvoorbeeld. En soms aardwarmte. In Amsterdam juist een hele goede optie ivm het grote afvalverwerkingsbedrijf daar.

En groen gas is nu goed voor het verbruik van 200.000 huishuidens in Nederland, maar kan nog groeien. Met 8.000.000 huishoudens ben je er dan natuurlijk lang niet en kan het niet voor iedereen, maar 2,5% en ruimte om flink te groeien is best substantieel. En ik zie ook nog steeds mogelijkheden voor waterstof.

Maar ik bedoel vooral dat je je niet blind moet staren op de warmtepomp. Zo'n 50% van de huizen gaat een warmtenet krijgen: https://www.hier.nu/thema(...)s-een-warmtenet-ligt
En in Amsterdam denk ik dat dat percentage nog veel hoger gaat liggen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_200189573
Ik koop wel zo'n Tesla Wallaccu en een zooi zonnepanelen. Lekker offgrid.
pi_200189614
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 juli 2021 19:35 schreef Hanca het volgende:

[..]

Warmtenetten zijn niet op biomassa, maar van restwarmte van fabrieken en bijvoorbeeld datacenters. Ook van afvalverwerkingsbedrijven, bijvoorbeeld. In Amsterdam juist een hele goede optie.

En groen gas is nu goed voor het verbruik van 200.000 huishuidens in Nederland, maar kan nog groeien. Met 8.000.000 huishoudens ben je er dan natuurlijk lang niet en kan het niet voor iedereen, maar 2,5% en ruimte om flink te groeien is best substantieel. En ik zie ook nog steeds mogelijkheden voor waterstof.

Maar ik bedoel vooral dat je je niet blind moet staren op de warmtepomp. Zo'n 50% van de huizen gaat een warmtenet krijgen: https://www.hier.nu/thema(...)s-een-warmtenet-ligt
En in Amsterdam denk ik dat dat percentage nog veel hoger gaat liggen.
Datacenters zul je in Amsterdam steeds minder zien, Azure staat in Middenmeer, en volgens mij was die teruglevering daar niet zo een succes. Fabrieken hebben we niet zo veel meer in Amsterdam, dan zul je moeten aansluiten op de hoogovens wil het substantieel zijn. Volgens mij komt veel biomassa in Amsterdam dan ook van de huisvuilverbranding, maar dat is natuurlijk ook niet echt CO2 vriendelijk.

Overigens heb ik wel eens door berekent hoeveel in de winter op vakantie gaan zou schelen, dat is zeer zeer substantieel :)
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_200189620
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 juli 2021 19:24 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik begreep dat Waterstof met kleine technische aanpassingen mogelijk is, beetje zonde om dan je infrastructuur te slopen.
Klopt, dat is gewoon nog steeds een optie. En het voordeel van waterstof is dat je het niet per sé in Nederland hoeft op te wekken. Landen met een overschot aan energie door bijvoorbeeld waterkrachtcentrales kunnen het makkelijk maken en verkopen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_200189643
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 juli 2021 19:42 schreef Hanca het volgende:

[..]

Klopt, dat is gewoon nog steeds een optie. En het voordeel van waterstof is dat je het niet per sé in Nederland hoeft op te wekken. Landen met een overschot aan energie door bijvoorbeeld waterkrachtcentrales kunnen het makkelijk maken en verkopen.
Het allergrootste voordeel is natuurlijk dat je energie kunt opslaan. Ik las trouwens dat ze in Belgie met een interesssant iets bezig waren waarbij ze zonlicht direct kunnen converteren naar Waterstof, dit heeft een mega rendabiliteit winst.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_200189650
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 juli 2021 19:42 schreef raptorix het volgende:

[..]
Overigens heb ik wel eens door berekent hoeveel in de winter op vakantie gaan zou schelen, dat is zeer zeer substantieel :)
Maar gewoon geen optie voor het grootste deel van de mensen die geen waterpomp kunnen betalen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_200189689
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 juli 2021 19:44 schreef Hanca het volgende:

[..]

Maar gewoon geen optie voor het grootste deel van de mensen die geen waterpomp kunnen betalen.
Ik doelde er meer op dat het op de korte termijn veel aardgas zou schelen, aardgas gebruik is zo uit me hoofd voor 95% verwarming, en voor 90% gebruikt in de 4 koudste maanden. Kortom als 50% dan 2 weken op vakantie gaat dan bespaar je behoorlijk veel :)
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')