Huis is een drive-in woning uit 1972 met 126M2 over 3 woonlagen. Garage zal bij de woning getrokken worden.
Meterkast moet vervangen worden (not sure if relevant for coming question) en de CV ketel moet vervangen worden.
Omdat deze toch vervangen moet worden wil ik erg graag een warmtepomp. Het scheelt in de energiekosten en het huis is futureproof=meerwaarde. Ik wil ook zo'n 20 zonnepanelen laten plaatsen (also not sure if relevant).
Nu heb ik een discussie met de baas. Ze geeft aan dat ze stukken heeft zitten lezen waaruit blijkt dat de warmtepompen aardig wat problemen en kinderziektes hebben.
Ik heb juist gelezen dat die dingen gewoon goed zijn. Water is helaas buiten budget ivm de kosten voor boren en vergunningen, dus wmb wordt het lucht-lucht.
Wat ik zou willen weten is:
• Hoe gehorig is zo'n pomp?
• Naast plaatsing, wat zijn de overige kosten voor onderhoud e.d.?
• Wat zijn de overall ervaringen met after-market installaties?
• Wat had een ervaringsdeskundige graag vooraf willen weten?
• Wat verder ter tafel komt.
quote:
Plaatsing kan in veel gevallen ook helemaal achteraan in de tuin. Of op het dak. Zorg bij plaatsing op het dak of aan de gevel wel altijd voor goede trillingsdempers. Zonder dempers kan de boel gaan resoneren en dat is veel hinderlijker dan het gezoem van de ventilator.
- Onderhoudskosten zijn normaal gesproken zeker niet hoger dan van een normale gas cv-ketel. De meeste fabrikanten adviseren 1X per jaar of om het jaar een controle.
- Mijn ervaring in een huis uit 1902 is goed. Slechte ervaringen ontstaan door slechte afstemming van de componenten, wat weer het gevolg is van een onervaren en/of ongeïnteresseerde installateur.
Wanneer de warmtepomp én het afgiftesysteem zijn afgestemd op de warmtebehoefte van de woning, dan is het comfort 's winters gelijk aan dat van dezelfde woning met een Cv-ketel. In de zomer ligt het comfort zelfs wat hoger, omdat je met een warmtepomp ook (beperkt) kunt koelen.
- Vooraf had ik graag meer willen weten over de resonantie bij plaatsing op het dak (houten balklaag, waarschijnlijk heeft een betonnen dak er minder last van). Met een paar rubber matten is het nu prima opgelost, maar als ik dit vooraf had geweten, had ik een mantelbuis ingegraven zodat de buitenunit achter in de tuin geplaatst kon worden. Bij een aankomende verbouwing laat ik dat mogelijk alsnog doen.
Wat verder ter tafel komt:
- Hoe zit het met je isolatie/glas/gevelpanelen?
- Wat voor afgiftesysteem ga je gebruiken? Vloerverwarming geeft de beste energie-prestaties. LTV-wandconvectoren werkt ook prima. En bij goede isolatie en een iets hogere aanvoertemperatuur kun je het vaak zelfs af met een paar overbemeten plaatstaal radiatoren.
- Denk je ook nog aan de warmwatervoorziening, plek voor een boilervat of losse warmtepompboiler of zonneboiler.
Onderhoud is afhankelijk van merk warmtepomp. Die van mij is eigenlijk alleen de buitenkant schoonmaken en evt de warmtewisselaar buiten.
after-market service is kut. Ik heb problemen gehad met mijn installateur en voor de rechter gedaagd, daarom wil die nu niks meer met mij te maken hebben. Andere installateurs branden hun vingers niet aan installaties die ze niet zelf gemonteerd hebben.
Met de nieuwe tariefverhogingen die komen komt de TVT van een warmtepomp richting de 15-20 jaar.
Een warmtepomp werkt wel met gewone radiatoren. Vloerverwarming is niet nodig. HR++++++ glas is ook niet nodig.
Wel moet je huis geisoleerd zijn, dus vloer, dak, muur isolatie en dubbel glas. Ik heb het oudste type dubbelglas wat er is trouwens.
Ik vind dat mijn huis nu confortabeler warm is dan met mijn cv ketel.
Realiseer je vooral dat de Nederlandse overheid nooit zal accepteren dat hun belastingen als inkomen minder zullen zijn. De huidige sec milieubelastingen in 2018 was 25 miljard euro, waarvan overigens een heel klein deel ook daadwerkelijk wordt besteed tgv het milieu. In 2009 was de besteding tgv het milieu 1%. De rest gaat naar allerlei potjes, ook in 2019 en verder.
Dat wat mensen steeds overslaan in hun manier van denken en rekenen, is het moment van minder belastingen gaan betalen, zoals gezegd, de overheid gaat het op een andere manier weer bij je weghalen. Het zijn politieke lokmiddelen geworden om je te verleiden om met hun programma mee te doen. Belastingbesparingen ic subsidies zijn sprookjes.
De berekening:
Stel een auto rijdt 50.000 km per jaar. Dan is dat snel 10.000 kWh. Een warmtepomp verbruikt zo'n 12.000 kWh, waarvan 70% in de wintermaanden (8.400 kWh). Voor het overige verbruik (koelkast, tv e.d.) is het gemiddelde verbruik 3.000 kWh per huishouden.
Zonnepanelen leveren in de wintermaanden nog maar 30% op. De vraag hoeveel zonnepanelen en Tesla-homebatterijen er nodig zijn om een beetje fatsoenlijk een winter door te komen. Energieneutraal hoort energieneutraal te zijn. Laten we uitgaan van november t/m maart. 151 dagen.
(10.000 kWh + 3.000 kWh ) x (151 dagen / 365 dagen) = 5.378 kWh verbruik auto en huisapparaten. Daar komt die warmtepomp nog bovenop 8.400 kWh. Tezamen 13.778 kWh voor 151 dagen winter. Per dag is dit dan 91 kWh per dag en 33.215 kWh capaciteit nodig om het aantal zonnepanelen te berekenen voor één huishouden om de winter door te komen. Stel we gaan uit van 300 Wattpiek panelen. 33.215 kWh / 300 = 111 zonnepanelen per huishouden. 'S avonds schijnt de zon niet. Hoeveel Tesla-homebatterijen zijn er dan nodig?
Eén Tesla Powerwall heeft een opslagcapaciteit van 14 kWh. 91 kWh / 14 kWh = 7 Powerwalls à 7.740 euro per stuk = ¤ 54.180 per huishouden. Daarbij 111 x 400 euro per paneel = ¤ 44.400. Dan komt daar de installatie van warmtepomp bij à ¤ 15.000 Kortom ¤ 115.000 per huishouden. We hebben zo'n 8 miljoen huishoudens. 8 miljoen x ¤ 115.000 = 920 miljard euro voor de huishoudens (12% van het totale energieverbruik).
920 miljard / 12 x 100 = ¤ 7,66 biljoen euro De kosten van isolatie zijn gemiddeld ¤ 6.500. 5 miljoen huizen zijn nog niet of niet voldoende geïsoleerd. Dat is nog eens ¤ 32,5 miljard. 8 miljoen auto's vervangen à ¤ 22.000 euro per elektrische auto = ¤ 176 miljard.
Totale kosten ¤ 7,87 biljoen per 15-20 jaar. Misschien 10 biljoen wanneer er eens een paneeltje kapot gaat of een warmtepomp.
[ Bericht 1% gewijzigd door cempexo op 04-07-2019 18:16:01 ]
Blijkbaar voldoende herrie voor burenruzies:quote:Op donderdag 4 juli 2019 15:29 schreef Its_Muppet het volgende:
Wat ik zou willen weten is:
• Hoe gehorig is zo'n pomp?
https://www.telegraaf.nl/(...)zies-door-warmtepomp
https://www.gelderlander.(...)-aangetast~a301f10a/
Dit laatste: ''Ik vind dat mijn huis nu confortabeler warm is dan met mijn cv ketel.'' is een gevoel, geen feit.quote:
De gehorigheid hangt af van de locatie van de buitenunit. Monoblocks zijn minder gehorig dan split units. Ga niet zomaar mee met de locatie die de installateur zegt, maar denk zelf na.
Onderhoud is afhankelijk van merk warmtepomp. Die van mij is eigenlijk alleen de buitenkant schoonmaken en evt de warmtewisselaar buiten.
after-market service is kut. Ik heb problemen gehad met mijn installateur en voor de rechter gedaagd, daarom wil die nu niks meer met mij te maken hebben. Andere installateurs branden hun vingers niet aan installaties die ze niet zelf gemonteerd hebben.
Met de nieuwe tariefverhogingen die komen komt de TVT van een warmtepomp richting de 15-20 jaar.
Een warmtepomp werkt wel met gewone radiatoren. Vloerverwarming is niet nodig. HR++++++ glas is ook niet nodig.
Wel moet je huis geisoleerd zijn, dus vloer, dak, muur isolatie en dubbel glas. Ik heb het oudste type dubbelglas wat er is trouwens.
Ik vind dat mijn huis nu confortabeler warm is dan met mijn cv ketel.
kloptquote:
Dit laatste: ''Ik vind dat mijn huis nu confortabeler warm is dan met mijn cv ketel.''
is een gevoel, geen feit.
Dit hangt sterk af van het model en de locatie...quote:Op donderdag 4 juli 2019 18:21 schreef Eix het volgende:
[..]
Blijkbaar voldoende herrie voor burenruzies:
https://www.telegraaf.nl/(...)zies-door-warmtepomp
https://www.gelderlander.(...)-aangetast~a301f10a/
Nogmaals accepteer de locatie die de installateur wilt nooit maar denk zelf na
Telegraaf zit achter een paywall.quote:
[..]
Blijkbaar voldoende herrie voor burenruzies:
https://www.telegraaf.nl/(...)zies-door-warmtepomp
https://www.gelderlander.(...)-aangetast~a301f10a/
De Gelderlander:
In mei 2018 (je weet wel, het jaar waarin de zomer al in april begon), horen dei mensen de hele dag de warmtepomp, waardoor ze niet meer in de tuin kunnen zitten?
Waarom stoken de buren van deze mensen de hele dag door, bij aangename temperaturen? Of zou het hier stiekem om een goedkope bouwmarkt airco gaan, die onderbemeten is en daarom de hele dag staat te stampen?
Rekenen met 50.000km per jaar voor een auto is ietwat overdreven. Gemiddeld rijdt een auto jaarlijks net eenderde van dat aantal kilometers.quote:
Ik heb aan de hand van het klimaatakkoord, vorige week dus, de volgende berekening gemaakt. Misschien heb je er iets aan.
Realiseer je vooral dat de Nederlandse overheid nooit zal accepteren dat hun belastingen als inkomen minder zullen zijn. De huidige sec milieubelastingen in 2018 was 25 miljard euro, waarvan overigens een heel klein deel ook daadwerkelijk wordt besteed tgv het milieu. In 2009 was de besteding tgv het milieu 1%. De rest gaat naar allerlei potjes, ook in 2019 en verder.
Dat wat mensen steeds overslaan in hun manier van denken en rekenen, is het moment van minder belastingen gaan betalen, zoals gezegd, de overheid gaat het op een andere manier weer bij je weghalen. Het zijn politieke lokmiddelen geworden om je te verleiden om met hun programma mee te doen. Belastingbesparingen ic subsidies zijn sprookjes.
De berekening:
Stel een auto rijdt 50.000 km per jaar. Dan is dat snel 10.000 kWh. Een warmtepomp verbruikt zo'n 12.000 kWh, waarvan 70% in de wintermaanden (8.400 kWh). Voor het overige verbruik (koelkast, tv e.d.) is het gemiddelde verbruik 3.000 kWh per huishouden.
Zonnepanelen leveren in de wintermaanden nog maar 30% op. De vraag hoeveel zonnepanelen en Tesla-homebatterijen er nodig zijn om een beetje fatsoenlijk een winter door te komen. Energieneutraal hoort energieneutraal te zijn. Laten we uitgaan van november t/m maart. 151 dagen.
(10.000 kWh + 3.000 kWh ) x (151 dagen / 365 dagen) = 5.378 kWh verbruik auto en huisapparaten. Daar komt die warmtepomp nog bovenop 8.400 kWh. Tezamen 13.778 kWh voor 151 dagen winter. Per dag is dit dan 91 kWh per dag en 33.215 kWh capaciteit nodig om het aantal zonnepanelen te berekenen voor één huishouden om de winter door te komen. Stel we gaan uit van 300 Wattpiek panelen. 33.215 kWh / 300 = 111 zonnepanelen per huishouden. 'S avonds schijnt de zon niet. Hoeveel Tesla-homebatterijen zijn er dan nodig?
Eén Tesla Powerwall heeft een opslagcapaciteit van 14 kWh. 91 kWh / 14 kWh = 7 Powerwalls à 7.740 euro per stuk = ¤ 54.180 per huishouden. Daarbij 111 x 400 euro per paneel = ¤ 44.400. Dan komt daar de installatie van warmtepomp bij à ¤ 15.000 Kortom ¤ 115.000 per huishouden. We hebben zo'n 8 miljoen huishoudens. 8 miljoen x ¤ 115.000 = 920 miljard euro voor de huishoudens (12% van het totale energieverbruik).
920 miljard / 12 x 100 = ¤ 7,66 biljoen euro De kosten van isolatie zijn gemiddeld ¤ 6.500. 5 miljoen huizen zijn nog niet of niet voldoende geïsoleerd. Dat is nog eens ¤ 32,5 miljard. 8 miljoen auto's vervangen à ¤ 22.000 euro per elektrische auto = ¤ 176 miljard.
Totale kosten ¤ 7,87 biljoen per 15-20 jaar. Misschien 10 biljoen wanneer er eens een paneeltje kapot gaat of een warmtepomp.
En 12.000kWh verbruik voor een warmtepomp? Dat is genoeg om een woning te verwarmen waarvoor nu een jaarlijkse gasverbruik van omstreeks 6000m3 gas nodig is. Dat is vier keer zoveel als het gemiddelde....
Als je al gaat rekenen, gebruik dan volgende keer realistischer cijfers. Misschien dat je dan geloofwaardig overkomt.
Ik heb nu een begroting gemaakt op basis van de kosten op het interweb + 20%.
Ik reken voor de warmtepomp op E6000,- en voor ~30m2 aan zonnepanelen E10.000,-.
Is dat reeel?
Ik heb gelezen dat de buitenunit in 2020 niet meer dan 40db mag genereren, wat gelijk staat aan een voorbij rijdende auto als je in een huiskamer zit. Mijn plan is om hem aan de gevel tussen begane grond en 1e verdieping te hangen aan de achterkant. Het huis heeft een balkon aan de voorkant waar door de buren meer gebruik van gemaakt wordt dan aan de achterkant. De ouderslaapkamer is wel op de 2e verdieping aan de achterkant. Dempers is een goede tip!quote:
Het huis heeft Energielabel C. HR kozijnen rondom, extra dak en gevel isolatie. Geen vloerverwarming en dat gaat er voorlopig nog niet komen. Te veel werk en niet meegenomen in het budget. Ik zou inderdaad ook warmwatervoorziening willen meenemen.
"Denk zelf na". Das idd de reden dat ik nu informatie aan het verzamelen ben van feitelijke gebruikers. Ik wil voorkomen dat het zo'n verhaal wordt van "Wij van WC eend...".quote:
Met After-market bedoelde ik meer dat in nieuwbouw huizen die dingen standaard zitten en ik wil nu het in een huis wat gebouwd is toen warmtepompen nog niet eens bedacht waren. Installateur en service is een kwestie van treffen of pech hebben.
Huidige TVT staat op zo'n 12 -15 jaar, heb ik gelezen.
Dus jij geeft aan (net als mijn vrouw) dat het toch slimmer is om een reguliere CV te nemen? Gas is hier 3maal zo duur als electriciteit en met een 4 persoons huishouden verbruiken we nu zo'n 5300kWh / jaar.quote:
Van een ervaringsdeskundige
Met subsidie
Met nefit all electric incl warm water voorziening was 6700 euro nettoquote:Op donderdag 4 juli 2019 19:47 schreef Its_Muppet het volgende:
Thanx voor alle bruikbare reacties!
Ik heb nu een begroting gemaakt op basis van de kosten op het interweb + 20%.
Ik reken voor de warmtepomp op E6000,- en voor ~30m2 aan zonnepanelen E10.000,-.
Ik zou buitenunits niet ophangen maar neerzetten op de grondquote:Is dat reeel?
[..]
Ik heb gelezen dat de buitenunit in 2020 niet meer dan 40db mag genereren, wat gelijk staat aan een voorbij rijdende auto als je in een huiskamer zit. Mijn plan is om hem aan de gevel tussen begane grond en 1e verdieping te hangen aan de achterkant. Het huis heeft een balkon aan de voorkant waar door de buren meer gebruik van gemaakt wordt dan aan de achterkant. De ouderslaapkamer is wel op de 2e verdieping aan de achterkant. Dempers is een goede tip
Dit lijkt mij voldoendequote:Het huis heeft Energielabel C. HR kozijnen rondom, extra dak en gevel isolatie. Geen vloerverwarming en dat gaat er voorlopig nog niet komen. Te veel werk en niet meegenomen in het budget. Ik zou inderdaad ook warmwatervoorziening willen meenemen.
[..]
Ok dan heb ik je verkeerd begrepenquote:"Denk zelf na". Das idd de reden dat ik nu informatie aan het verzamelen ben van feitelijke gebruikers. Ik wil voorkomen dat het zo'n verhaal wordt van "Wij van WC eend...".
Met After-market bedoelde ik meer dat in nieuwbouw huizen die dingen standaard zitten en ik wil nu het in een huis wat gebouwd is toen warmtepompen nog niet eens bedacht waren. Installateur en service is een kwestie van treffen of pech hebben.
Huidige TVT staat op zo'n 12 -15 jaar, heb ik gelezen.
[..]
Mijn verbruik is van ongeveer 1000 m3 gas naar rond de 2200-2500 kwh per jaar ongeveer. Ik doe dit even uit mijn hoofd trouwens, dus werkelijk kan het iets afwijjken en wellicht heb ik in het verleden hier op fok ook iets andere cijfers geschreven, maar ongeveer klopt dit.quote:Dus jij geeft aan (net als mijn vrouw) dat het toch slimmer is om een reguliere CV te nemen? Gas is hier 3maal zo duur als electriciteit en met een 4 persoons huishouden verbruiken we nu zo'n 5300kWh / jaar.
Gas wordt afgerond 70 ct / m3
Elektra wordt afgerond 17 ct / kwh
1 m3 gas heeft 31.669 MJ aan energie (NCV)
1 kwh elektra heeft 3.6 MJ aan energie
Een cv ketel heeft een theoretisch rendement van 107 % omdat het de condensatie van de waterdamp meeneemt. In de werkelijkheid mag je vlag uit met 103%. Dus daar reken ik mee.
1 m3 gas heeft dan 9 kwh in zich.
9 kwh kost 1,54. Dus gas is goedkoper.
De winst zit in het ontbreken van je netbeheerkosten en vastrecht, zo'n 26 euro gemiddeld per maand. Daarnaast is de COP rond de 3.5, dus voor elke MJ warmte van elektra komt 3,5 MJ aan warmte je huis in.
[ Bericht 5% gewijzigd door sjorsie1982 op 04-07-2019 20:10:45 ]
En dan toch die 20 euro per maand aan netbeheerkosten betalen en rond de 6 euro vastrecht? Dan zijn je m3gas wel heel duur....quote:Op donderdag 4 juli 2019 19:53 schreef ikweethetookniet het volgende:
Hybride CV ketel al aangedacht
Met subsidie
Daarnaast moet je een aanname doen qua ontdooi sessies in de winter. Bij mij is dit 0.5 kwh per ontdooisessie. Bij 0 graden buitentemperatuur kan dit wel tot 10x per dag ontstaan. Ontdooi sessies ontstaan tussen de 5 en -5 graden buitentemperatuur.
Met een COP van 3.5 reken je wel redelijk.
Ik heb nog nooit gehad dat mijn buitenunit niet de cv temperatuur kon halen en dus elektrisch zou moeten bijverwarmen, ook niet bij -15 graden buiten temperatuur, waarbij de cv temperatuur 50 graden is.
shit hee, jij hebt zeker ern bierviltje van Baudet gekregen.quote:
Ik heb aan de hand van het klimaatakkoord, vorige week dus, de volgende berekening gemaakt. Misschien heb je er iets aan.
Realiseer je vooral dat de Nederlandse overheid nooit zal accepteren dat hun belastingen als inkomen minder zullen zijn. De huidige sec milieubelastingen in 2018 was 25 miljard euro, waarvan overigens een heel klein deel ook daadwerkelijk wordt besteed tgv het milieu. In 2009 was de besteding tgv het milieu 1%. De rest gaat naar allerlei potjes, ook in 2019 en verder.
Dat wat mensen steeds overslaan in hun manier van denken en rekenen, is het moment van minder belastingen gaan betalen, zoals gezegd, de overheid gaat het op een andere manier weer bij je weghalen. Het zijn politieke lokmiddelen geworden om je te verleiden om met hun programma mee te doen. Belastingbesparingen ic subsidies zijn sprookjes.
De berekening:
Stel een auto rijdt 50.000 km per jaar. Dan is dat snel 10.000 kWh. Een warmtepomp verbruikt zo'n 12.000 kWh, waarvan 70% in de wintermaanden (8.400 kWh). Voor het overige verbruik (koelkast, tv e.d.) is het gemiddelde verbruik 3.000 kWh per huishouden.
Zonnepanelen leveren in de wintermaanden nog maar 30% op. De vraag hoeveel zonnepanelen en Tesla-homebatterijen er nodig zijn om een beetje fatsoenlijk een winter door te komen. Energieneutraal hoort energieneutraal te zijn. Laten we uitgaan van november t/m maart. 151 dagen.
(10.000 kWh + 3.000 kWh ) x (151 dagen / 365 dagen) = 5.378 kWh verbruik auto en huisapparaten. Daar komt die warmtepomp nog bovenop 8.400 kWh. Tezamen 13.778 kWh voor 151 dagen winter. Per dag is dit dan 91 kWh per dag en 33.215 kWh capaciteit nodig om het aantal zonnepanelen te berekenen voor één huishouden om de winter door te komen. Stel we gaan uit van 300 Wattpiek panelen. 33.215 kWh / 300 = 111 zonnepanelen per huishouden. 'S avonds schijnt de zon niet. Hoeveel Tesla-homebatterijen zijn er dan nodig?
Eén Tesla Powerwall heeft een opslagcapaciteit van 14 kWh. 91 kWh / 14 kWh = 7 Powerwalls à 7.740 euro per stuk = ¤ 54.180 per huishouden. Daarbij 111 x 400 euro per paneel = ¤ 44.400. Dan komt daar de installatie van warmtepomp bij à ¤ 15.000 Kortom ¤ 115.000 per huishouden. We hebben zo'n 8 miljoen huishoudens. 8 miljoen x ¤ 115.000 = 920 miljard euro voor de huishoudens (12% van het totale energieverbruik).
920 miljard / 12 x 100 = ¤ 7,66 biljoen euro De kosten van isolatie zijn gemiddeld ¤ 6.500. 5 miljoen huizen zijn nog niet of niet voldoende geïsoleerd. Dat is nog eens ¤ 32,5 miljard. 8 miljoen auto's vervangen à ¤ 22.000 euro per elektrische auto = ¤ 176 miljard.
Totale kosten ¤ 7,87 biljoen per 15-20 jaar. Misschien 10 biljoen wanneer er eens een paneeltje kapot gaat of een warmtepomp.
Hij was best dronken want hij zag alles dubbel....
Ik heb nu het geld. Aangezien het een verbetering op de woning is, zal ik het waarschijnlijk (gedeeltelijk) kunnen meefinancieren. Das dus ook het plan.quote:
[..]
En dan toch die 20 euro per maand aan netbeheerkosten betalen en rond de 6 euro vastrecht? Dan zijn je m3gas wel heel duur....
In je volgende post, noem je een aantal dingen die ik niet goed kan plaatsen.
COP?
Ontsmetting e.d. daar mee lijk je tegen te spreken dat een warmtepomp efficient is. Of begrijp ik je verkeerd?
nee, hij is een emigrant die op NL kankert wanneer het kan en niet schroomt om te liegen....quote:
[..]
shit hee, jij hebt zeker ern bierviltje van Baudet gekregen.
Hij was best dronken want hij zag alles dubbel....
Het klopt enigzins wel dat de belasting niet kan dalen, maar de kunst zit erin dat jij bij de kleine groep hoort die zo min mogelijk belasting betaald. Maar hoe groter die groep hoe minder belastingvoordeel je krijgt. Dus je moet er vroeg bij zijn....
50.000 kiLometer per jaar is ook gevoel, zeker geen feit.quote:
[..]
Dit laatste: ''Ik vind dat mijn huis nu confortabeler warm is dan met mijn cv ketel.'' is een gevoel, geen feit.
10.000 kwh voor een warmtepomp idem, terwijl je dat gewoon kan meter.
En wat een warmtepomp met een powerwall te maken heeft is totale onzin, nog niet eens gevoel
[ Bericht 2% gewijzigd door Speekselklier op 04-07-2019 20:31:32 ]
Bij een hybride mis je een groot gedeelte van je winst die je hebt als je een all-eletric neemt. Daarom is de tvt van een hybride ook veel hoger dan van een all-electric.quote:
[..]
Ik heb nu het geld. Aangezien het een verbetering op de woning is, zal ik het waarschijnlijk (gedeeltelijk) kunnen meefinancieren. Das dus ook het plan.
Je kan het vergelijken met het kopen van een nieuwe tesla of een nieuwe lada....
COP wordt op internet uitgelegdquote:In je volgende post, noem je een aantal dingen die ik niet goed kan plaatsen.
COP?
Ja, bij legionella ontsmetting is je WP inefficient.quote:Ontsmetting e.d. daar mee lijk je tegen te spreken dat een warmtepomp efficient is. Of begrijp ik je verkeerd?
8*52=416 kwh per jaar 70 euro per jaar. In 4 maanden netbeheerkosten heb je dat er al uit, dus gas houden voor legionella ontsmetting is duur en dan moet je de gaskosten nog meenemen.
[ Bericht 8% gewijzigd door sjorsie1982 op 04-07-2019 20:18:35 ]
Mijn jaarrekening van Eneco van september 2018 geeft aan dat mijn verbruik is geweest:
2550 kWh aan daltarief
2700 kWh piektarief
1335m3 aan gas.
Ik zie wat tegenstrijdige berichten. Is het wel of niet slim om deze investering te doen?
@sjorsie: Jij geeft aan 6700,- das meer als ik begroot had, maar ruim binnen de mogelijkheden.
Ah, voor gas en een boiler. Okay, dat heb ik nu niet. Dus daar zal ik straks last van hebben, gezien het feit dat er een boiler moet komen?quote:
Ja, bij legionella ontsmetting is je WP inefficient.
8*52=416 kwh per jaar 70 euro per jaar. In 4 maanden netbeheerkosten heb je dat er al uit, dus gas houden voor legionella ontsmetting is duur en dan moet je de gaskosten nog meenemen.
hoi Sjors,quote:
De wekelijkse legionella ontsmetting van je boiler. Bij mij is die 190 liter en kost dit 8 kwh per keer.
ik snap nietx van ons verschil in legionella.
Op een dag dat legionella draait verbruikt mijn 200 liter boiler 3kwh (winter) ipv jouw genoemde 8. Mijn legionelleprogramma warmt eerst met de warmtepomp naar 55 graden (ook winter) en de rest op elementen.
(de boiler slaat die dag ook niet meer aan omdat ik dan 200 liter water heb van 65 graden)
Misschien iets om bij jouw even naar te kijken...
Een warmtepomp werkt niet tot nauwelijks bij min 7 graden, vandaar dat ik de verbruikskosten op 12.000 kwh heb gesteld. Hou je cv installatie, die zal best wel eens moeten bijspringen.quote:
Nogmaals, ik heb een 4 persoons huishouden, 2 volwassenen en 2 pubers. Mijn vrouw werkt thuis als gastouder en per dag vangt ze zo'n 6 kinderen op van 06:00 tot 17:30.
Mijn jaarrekening van Eneco van september 2018 geeft aan dat mijn verbruik is geweest:
2550 kWh aan daltarief
2700 kWh piektarief
1335m3 aan gas.
Ik zie wat tegenstrijdige berichten. Is het wel of niet slim om deze investering te doen?
@:sjorsie: Jij geeft aan 6700,- das meer als ik begroot had, maar ruim binnen de mogelijkheden.
Verder: https://verduursaamenergi(...)/bodemwarmtepomp.pdf
Die link is gebaseerd op informatie tot 2012. Ik mag hopen dat dit inmiddels niet meer geldt. Iets te kort door de bocht: -zwaar verbeterd is.quote:
[..]
Een warmtepomp werkt niet tot nauwelijks bij min 7 graden, vandaar dat ik de verbruikskosten op 12.000 kwh heb gesteld. Hou je cv installatie, die zal best wel eens moeten bijspringen.
Verder: https://verduursaamenergi(...)/bodemwarmtepomp.pdf
er zitten hier op forum echt heel normale gebruikers met een warmtepomp, 20 paneeltjes die op jaarbasis gewoon 0 verbruiken.quote:
[..]
Een warmtepomp werkt niet tot nauwelijks bij min 7 graden, vandaar dat ik de verbruikskosten op 12.000 kwh heb gesteld. Hou je cv installatie, die zal best wel eens moeten bijspringen.
Verder: https://verduursaamenergi(...)/bodemwarmtepomp.pdf
zowel in euro's als in kwh's.
hoe verklaar je dat?
ik haal ff 1 quote uit je eigen link: Om een idee te krijgen over het elektriciteitsverbruik
van een warmtepomp: onze Nibe verbruikt gemiddeld 2000 kWh per jaar voor verwarming.
2000kwh zijn 8 paneeltjes (zelfs op NOORD)
ga je verder vooral vervelen in ONZ.
Overal staat inderdaad een gemiddelde opbrengst van 260W per paneelquote:
[..]
er zitten hier op forum echt heel normale gebruikers met een warmtepomp, 20 paneeltjes die op jaarbasis gewoon 0 verbruiken.
zowel in euro's als in kwh's.
hoe verklaar je dat?
ik haal ff 1 quote uit je eigen link: Om een idee te krijgen over het elektriciteitsverbruik
van een warmtepomp: onze Nibe verbruikt gemiddeld 2000 kWh per jaar voor verwarming.
2000kwh zijn 8 paneeltjes (zelfs op NOORD)
ga je verder vooral vervelen in ONZ.
per uur, bij ca 1000 uur volle zonuren per jaar is dat 260kwh.quote:
[..]
Overal staat inderdaad een gemiddelde opbrengst van 260W per paneel
De installatie voorziet en verwarmt een vat van 1000 liter water tot 80-95 graden en voedt daarmee 13 radiatoren, 2 douches en een warmwatercircuit. Totale stookkosten op jaarbasis is 150-200 euro aan benzine en stroom. Geen belastingen of iets dergelijks.
+4 dagen werk a 100 euro, dan kom ik op 550-600 euro.quote:
Zo stook ik. Deze installatie draait op hout, dat zijn pallets die ik gratis ophaal bij een varkensboer. Die pallets zaag ik in stukken, een werkperiode van 3-4 dagen op jaarbasis en sla ik op voor de winterperiode.
De installatie voorziet en verwarmt een vat van 1000 liter water tot 80-95 graden en voedt daarmee 13 radiatoren, 2 douches en een warmwatercircuit. Totale stookkosten op jaarbasis is 150-200 euro aan benzine en stroom. Geen belastingen of iets dergelijks.
[ afbeelding ]
mijn jaarrekening is 0.00 met een warmtepomp en een handje panelen.
(en wat betreft jouw rekening, verbruik je geen stroom of heb je kaarslicht).
[ Bericht 0% gewijzigd door Speekselklier op 04-07-2019 20:58:25 ]
Juist in de winter is de opbrengst van de panelen op mijn dak erg laag.
Wij gaan als wijk binnen redelijk korte termijn van het gas af. De vraag is nu aan de bewoners, warmte pomp of centrale warmte voorziening?
Dus misschien dan toch voor safe spelen en een hybride CV nemen?quote:
Ik zie een probleempje in de toekomst voor warmtepomp icm met zonnepanelen om de stroom op te wekken. Hoe gaat dat er uit zien als de saldering afgeschaft wordt. Er schijnt iets met subsidies te komen maar daar heb ik nog een hard hoofd in of dat op de lange duur een bestendig systeem blijft.
Juist in de winter is de opbrengst van de panelen op mijn dak erg laag.
Wij gaan als wijk binnen redelijk korte termijn van het gas af. De vraag is nu aan de bewoners, warmte pomp of centrale warmte voorziening?
Lees eens vanaf # 2 en verder https://www.nrc.nl/nieuws(...)-innovatief-a1598520quote:
[..]
Die link is gebaseerd op informatie tot 2012. Ik mag hopen dat dit inmiddels niet meer geldt. Iets te kort door de bocht: -zwaar verbeterd is.
In mijn huis uit 1902 is het de laatste twee winters, zonder gas of andere brandstof, ook warm geweest dankzij de warmtepomp.quote:
[..]
Die link is gebaseerd op informatie tot 2012. Ik mag hopen dat dit inmiddels niet meer geldt. Iets te kort door de bocht: -zwaar verbeterd is.
De betere fabrikanten garanderen voldoende warmte tot -15 of -20 graden buitentemperatuur. Het klopt wel dat bij zulke temperaturen de efficiëntie inzakt, maar feit is ook dat we in Nederland tijdens het stookseizoen een gemiddelde temperatuur hebben die omstreeks 7 graden boven nul ligt.
Jaar-rond kun je voor een all-electric goed rekenen met een COP van 3,5, voor verwarming en warm water gecombineerd. Bij een COP van meer dan 2,7 is stoken met een warmtepomp voordeliger dan stoken op gas. Dat omslagpunt zal door stijgende belasting op gas nog lager komen te liggen. Extra voordeel van ca.200 euro per jaar haal je uit het opzeggen van je contracten voor de gasaansluiting (en géén verwijdering aanvragen. Gewoon je contract opzeggen).
Mijn warmtepomp heeft jaarlijks ongeveer 3000kWh nodig, dat zal nog dalen als we nieuwe kozijnen, wandisolatie en vloerverwarming hebben aangebracht.
Zoals ik al eerder schreef over het wegvallen van belastinginkomsten bij en door de overheid, zul je op termijn rekening moeten houden met verhogingen en het invoeren van nieuwe belastingen die te maken hebben andere verwarmingstechnieken en brandstof toevoeren, zoals gas en elektra.quote:
[..]
In mijn huis uit 1902 is het de laatste twee winters, zonder gas of andere brandstof, ook warm geweest dankzij de warmtepomp.
De betere fabrikanten garanderen voldoende warmte tot -15 of -20 graden buitentemperatuur. Het klopt wel dat bij zulke temperaturen de efficiëntie inzakt, maar feit is ook dat we in Nederland tijdens het stookseizoen een gemiddelde temperatuur hebben die omstreeks 7 graden boven nul ligt.
Jaar-rond kun je voor een all-electric goed rekenen met een COP van 3,5, voor verwarming en warm water gecombineerd. Bij een COP van meer dan 2,7 is stoken met een warmtepomp voordeliger dan stoken op gas. Dat omslagpunt zal door stijgende belasting op gas nog lager komen te liggen. Extra voordeel van ca.200 euro per jaar haal je uit het opzeggen van je contracten voor de gasaansluiting (en géén verwijdering aanvragen. Gewoon je contract opzeggen).
Mijn warmtepomp heeft jaarlijks ongeveer 3000kWh nodig, dat zal nog dalen als we nieuwe kozijnen, wandisolatie en vloerverwarming hebben aangebracht.
Bij mij warmt die ook eerst met de buitenunit op (meestal). Nefit heeft een bekende bug dat dat niet altijd gebeurd. Er is een software update beschikbaar, maar nefit monteurs komen alleen bij het melden van een installateur, en daar zit bij mij het probleem. De installateur is boos op mij vanwege de rechtzaak en doet niks meer, en andere installateurs willen hun handen niet branden aan iemand anders zijn installatie, ook niet als ik betaal.quote:
[..]
hoi Sjors,
ik snap nietx van ons verschil in legionella.
Op een dag dat legionella draait verbruikt mijn 200 liter boiler 3kwh (winter) ipv jouw genoemde 8. Mijn legionelleprogramma warmt eerst met de warmtepomp naar 55 graden (ook winter) en de rest op elementen.
(de boiler slaat die dag ook niet meer aan omdat ik dan 200 liter water heb van 65 graden)
Misschien iets om bij jouw even naar te kijken...
Ik reken net even met een d T van 10 graden en dan kom ik elektrisch bijverwarmen uit op 2.2 kwh. Dan zou 8 kwh wat hoog zijn, maar het afgelopen jaar ligt mijn stroomverbruik op de dag van legionelle ontsmetting structureel 8 kwh hoger dan andere dagen.
compexo moet je niet serieus nemen, ik heb hem nog nooit op waarheid betrapt.quote:
[..]
Die link is gebaseerd op informatie tot 2012. Ik mag hopen dat dit inmiddels niet meer geldt. Iets te kort door de bocht: -zwaar verbeterd is.
Die van mij warmt mijn huis op met 2 vingers in de neus bij -10 buiten.....
ik zie het verband niet tussen zonnepanelen en een warmtepomp. Je kan ook geen verband zien tussen een appel en een auto....quote:
Ik zie een probleempje in de toekomst voor warmtepomp icm met zonnepanelen om de stroom op te wekken. Hoe gaat dat er uit zien als de saldering afgeschaft wordt. Er schijnt iets met subsidies te komen maar daar heb ik nog een hard hoofd in of dat op de lange duur een bestendig systeem blijft.
Juist in de winter is de opbrengst van de panelen op mijn dak erg laag.
Wij gaan als wijk binnen redelijk korte termijn van het gas af. De vraag is nu aan de bewoners, warmte pomp of centrale warmte voorziening?
Beiden draaien los van elkaar en hebben elkaar niet nodig. Je overschot aan stroom verkoop je in de zomer en in de winter koop je extra in voor je warmtepomp....
Met salderen staan ze helemaal los van elkaar, want elke kwh die je verkoopt in de zomer, koop je tegen dezelfde prijs weer in in de winter.
Dus het is niet zo dat je winst maakt met zonnepanelen, want of je die nu hebt of niet de warmtepomp verbruikt elektra, die je anders had verkocht....
Het financiele plaatje is hetzelfde.
Ook bij afschaffing saldering zijn de financieel apart, want stroom verkoop je in de zomer en verbruik je in de winter..... Alleen met een accu, die 7kwh kan opslaan, kan je welgeteld 7x0,17c besparen....
[ Bericht 25% gewijzigd door sjorsie1982 op 04-07-2019 21:28:00 ]
Goed dan dat ik op het laatste moment heb besloten om geen Nefit te nemen.quote:
[..]
Bij mij warmt die ook eerst met de buitenunit op (meestal). Nefit heeft een bekende bug dat dat niet altijd gebeurd. Er is een software update beschikbaar, maar nefit monteurs komen alleen bij het melden van een installateur, en daar zit bij mij het probleem. De installateur is boos op mij vanwege de rechtzaak en doet niks meer, en andere installateurs willen hun handen niet branden aan iemand anders zijn installatie, ook niet als ik betaal.
Ik reken net even met een d T van 10 graden en dan kom ik elektrisch bijverwarmen uit op 2.2 kwh. Dan zou 8 kwh wat hoog zijn, maar het afgelopen jaar ligt mijn stroomverbruik op de dag van legionelle ontsmetting structureel 8 kwh hoger dan andere dagen.
2.2 komt meer in de buurt. Mijn warmtepomp boiler ZAT een jaar op een eigen slimme meter en haalde elke 10 seconden de data op. Ik weet dus zeker dat mijn cijfers kloppen.
Je vergeet daar voor het gemak bij te vermelden dat elektriciteit al veel zwaarder belast wordt, uitgedrukt in euro's per ton CO2-uitstoot?quote:
[..]
Zoals ik al eerder schreef over het wegvallen van belastinginkomsten bij en door de overheid, zul je op termijn rekening moeten houden met verhogingen en het invoeren van nieuwe belastingen die te maken hebben andere verwarmingstechnieken en brandstof toevoeren, zoals gas en elektra.
Natuurlijk zal de overheid altijd toewerken naar een evenwicht tussen de overheidsuitgaven en belastinginkomsten. Dat neemt echter niet weg dat "de vervuiler betaald" als steeds wenselijker gezien wordt. Mijn verwachting is daarom dat de belasting op verschillende energiebronnen steeds meer gelijk getrokken wordt op basis van CO2-uitstoot. Dat heeft voor de overheid namelijk als positieve bijwerking dat er voor eindgebruikers een (grotere) financiële prikkel is om een steentje bij te dragen aan de CO2 doelstellingen: de schoonste opties worden goedkoper.
Vooralsnog is voor de komende jaren het ook al reeds besloten dat gas tot 10ct per m3 zwaarder belast zal worden en elektriciteit tot 5ct per KWh minder belast zal worden. Over de levensduur van een warmtepomp die in 2019/2020 wordt aangeschaft zullen de belastingregels dus hoogstwaarschijnlijk in het voordeel van een warmtepomp uitpakken. Hoe het belastingklimaat er over 15 jaar uitziet, zien we dan wel weer.
Ik herken dat probleem ook niet. Op dagen met legionella-run zit ik zo'n 2-3 kWh hoger dan de rest van de week.quote:
[..]
Goed dan dat ik op het laatste moment heb besloten om geen Nefit te nemen.
ik meet alleen mijn totaal verbruik, niet per apparaat...quote:
[..]
Goed dan dat ik op het laatste moment heb besloten om geen Nefit te nemen.
2.2 komt meer in de buurt. Mijn warmtepomp boiler ZAT een jaar op een eigen slimme meter en haalde elke 10 seconden de data op. Ik weet dus zeker dat mijn cijfers kloppen.
Ik zie mijn buitenunit vol draaien als legionella ontsmetting begint....
Afgelopen zaterdag zie ik nu net dat ik 4 kwh hoger zit dan normaal, de vorige week wel 8 kwh hoger dan normaal. De week daarvoor 6 kwh hoger dan normaal.
Mijn COP van de totale unit zit op 3.9 wat best netjes is.
Lijkt me normaal ook voldoende. Maar ik heb een tijd geleden 6 meters met een P1 port gekocht en ben toen helemaal los gegaan.quote:
ik meet alleen mijn totaal verbruik, niet per apparaat...
Elke 10 seconden de stand inlezen van zonnepanelen, binnenunit, buitenunit en boiler.
Intussen zit de boiler op een gedeelde groep en nu meet ik hem niet meer.
Ik zat zo te denken: Stel ik verwacht dat de warmtepomp bij mij 2400 kWh per jaar verbruikt, dan leg ik 8 panelen op de garage en na een jaar of 5-6 heb ik die weer terugverdiend. Daarna zou ik dus gratis de warmtepomp kunnen gebruiken, mits er sprake is van saldering. Maar die saldering wordt dus geleidelijk afgeschaft en dan is bovenstaand idee waarschijnlijk veel minder van toepassing. Je moet namelijk dure elektriciteit in de winter kopen en levert in de zomer voor een veel lager bedrag terug.quote:
[..]
ik zie het verband niet tussen zonnepanelen en een warmtepomp. Je kan ook geen verband zien tussen een appel en een auto....
Beiden draaien los van elkaar en hebben elkaar niet nodig. Je overschot aan stroom verkoop je in de zomer en in de winter koop je extra in voor je warmtepomp....
Met salderen staan ze helemaal los van elkaar, want elke kwh die je verkoopt in de zomer, koop je tegen dezelfde prijs weer in in de winter.
Dus het is niet zo dat je winst maakt met zonnepanelen, want of je die nu hebt of niet de warmtepomp verbruikt elektra, die je anders had verkocht....
Het financiele plaatje is hetzelfde.
Ook bij afschaffing saldering zijn de financieel apart, want stroom verkoop je in de zomer en verbruik je in de winter..... Alleen met een accu, die 7kwh kan opslaan, kan je welgeteld 7x0,17c besparen....
Correcte gedachte...gratis bestaat niet.quote:
[..]
Ik zat zo te denken: Stel ik verwacht dat de warmtepomp bij mij 2400 kWh per jaar verbruikt, dan leg ik 8 panelen op de garage en na een jaar of 5-6 heb ik die weer terugverdiend. Daarna zou ik dus gratis de warmtepomp kunnen gebruiken, mits er sprake is van saldering. Maar die saldering wordt dus geleidelijk afgeschaft en dan is bovenstaand idee waarschijnlijk veel minder van toepassing. Je moet namelijk dure elektriciteit in de winter kopen en levert in de zomer voor een veel lager bedrag terug.
Jij niet !
En dat in een land dat behoorlijk onderaan staat in Europa mbt het netto besteedbaar inkomen.
[ Bericht 6% gewijzigd door cempexo op 04-07-2019 22:13:51 ]
ah getallen. Nu kunnen we wat.quote:
[..]
Ik zat zo te denken: Stel ik verwacht dat de warmtepomp bij mij 2400 kWh per jaar verbruikt, dan leg ik 8 panelen op de garage en na een jaar of 5-6 heb ik die weer terugverdiend. Daarna zou ik dus gratis de warmtepomp kunnen gebruiken, mits er sprake is van saldering. Maar die saldering wordt dus geleidelijk afgeschaft en dan is bovenstaand idee waarschijnlijk veel minder van toepassing. Je moet namelijk dure elektriciteit in de winter kopen en levert in de zomer voor een veel lager bedrag terug.
2400kwh, stel dat je die in dure periode inkoopt, de winter en geen saldering.
17ct per kwh, dan stook je voor 430 euro per jaar.
2400kwh stroom met warmtepomp is 1200m3 gas.
1200x 75ct. Je verbruikt dus voor 900 euro gas.
Reken er nog 200 euro voor de gasaansluiting bij, want als je nog een kookplaatje koopt kan je die opzeggen.
Dan kom ik op 1100 euro per jaar aan gasbesparing.
en let wel, overheid wil gas duurder maken en stroom goedkoper.
bovenstaan prijsverschil is dus zeker tot 2030 van toepassing.
(maak het sommetje eens met 12ct voor stroom en 85 voor gas)
salderen heeft vooral effect op de tvt van zonnenelen. Voor warmtepomp maakt het geen fuck uit.
[ Bericht 2% gewijzigd door Speekselklier op 04-07-2019 22:00:49 ]
ik heb een paar jaar geleden besloten mijn stroomverbruik volledig af te dekken. tegen de tijd dat de saldering stopt zijn mijn panelen al lang en breed terugverdient.
Hoe het sommetje straks wordt weet ik niet maar is voor mij niet meer interessant. panelen zijn dan toch gratis.
[ Bericht 34% gewijzigd door Speekselklier op 04-07-2019 22:09:33 ]
Voor stroom betaal ik trouwens 21 cent, maar zelfs dan is een warmtepomp nog veel voordeliger dan een CV ketel? Alleen is het even een fikse investering.
21ct, je hebt gelijk inderdaad. (ik hou die prijzen niet bij want ik koop dat spul nooit. 😀)quote:
Ingewikkeld gedoe allemaal
Voor stroom betaal ik trouwens 21 cent, maar zelfs dan is een warmtepomp nog veel voordeliger dan een CV ketel? Alleen is het even een fikse investering.
Verbruik: voor een vrijstaande woning met 150m2 woonoppervlak uit 2003 kom ik dit jaar waarschijnlijk op zo'n 3500kWh, inclusief de productie van warm water.
Monteren aan de gevel: zou ik niet doen. Mijn warmtepomp hang nu nog aan de achtergevel van de garage maar deze maand komt hij op een eigen fundering met dempers. Hij geeft nu teveel geluid (van de compressor) door aan de garage.
Zonnepanelen: is geen must maar wel mooi om gelijk te combineren. Omdat salderen wordt afgebouwd zou ik ongeveer 2x je verwachte jaarverbruik leggen als je het kwijt kan en het budget hebt.
Salderen: wordt afgebouwd maar je zal altijd een deel "eigen verbruik" direct uit de panelen hebben. Dat kan al snel 25% of meer zijn wat je dan nog steeds 100% saldeert.
Nog een plaatje van m'n totale verbruik vs opwekking dit jaar:
Nog een plaatje van het verbruik per maand vs opwekking.
December en januari zijn relatief het duurst, de rest van het jaar doen de zonnepanelen meer en dan ziet het er een stuk beter uit.
[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 04-07-2019 23:15:05 ]
Hier een plaatje van de buitenunit. Deze hangt nu nog aan de achtergevel van de garage maar krijgt deze maand (zoals gemeld) z'n eigen fundering van beton. Deze Mitsubishi warmtepompen kunnen ook bij -20 nog prima de woning verwarmen.
Heb hier ook gelijk een grotere meterkast laten plaatsen (moest ook wel, anders kon ik alles lang niet kwijt).
Let niet op die blauwe pijl, heb het plaatje al eens in een ander topic gebruikt
Voor meer informatie over dit onderwerp en hoe je van het gas af komt met minimale of geen kosten, zie hier: https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1709785
Hoe kom je aan die 2400 kwh bij een drivein woning uit 1972 ?quote:
[..]
Ik zat zo te denken: Stel ik verwacht dat de warmtepomp bij mij 2400 kWh per jaar verbruikt, dan leg ik 8 panelen op de garage en na een jaar of 5-6 heb ik die weer terugverdiend. Daarna zou ik dus gratis de warmtepomp kunnen gebruiken, mits er sprake is van saldering. Maar die saldering wordt dus geleidelijk afgeschaft en dan is bovenstaand idee waarschijnlijk veel minder van toepassing. Je moet namelijk dure elektriciteit in de winter kopen en levert in de zomer voor een veel lager bedrag terug.
Hoe is het gesteld met de isolatie, beglazing.
Wat is het huidige gasgebruik bij welke gezinssamenstelling
Vrijstaand, hoek of middenwoning ?
Seekelot is niet TS.quote:
[..]
Hoe kom je aan die 2400 kwh bij een drivein woning uit 1972 ?
Hoe is het gesteld met de isolatie, beglazing.
Wat is het huidige gasgebruik bij welke gezinssamenstelling
Vrijstaand, hoek of middenwoning ?
Oke, niet opgemerkt. Leek mij namelijk nogal weinigquote:
De meeste Deense gemeentes hebben in 2017/2018 definitief besloten, vooral onder aanvoering van de sociaal democraten, om geen windmolens meer te plaatsen. Reden is te weinig netto rendement en de Deense burger wil geen windmolens meer zien in hun natuur.
https://www.energi2020.dk(...)r-i-vestjysk-kommune
Verder vind ik het uitermate onbeschoft gedrag van de Nederlandse overheid en politiek om de Nederlandse bevolking dat een zeer laag netto besteedbaar inkomen heeft, te dwingen om duizenden euro's te besteden voor de idealen van diezelfde overheid en politiek.
https://pbs.twimg.com/media/DtebTvoWsAA_w_O.jpg
[ Bericht 14% gewijzigd door cempexo op 04-07-2019 23:18:51 ]
TS vroeg om ervaringen met een warmtepomp, niet om informatie over windmolens in Denemarken.quote:
Het beleid van de Deense overheid is simpel. Hier zijn nauwelijks zonnepanelen, de reden is te weinig netto rendement. De laatste jaren is er niet één meer geplaatst.
De meeste Deense gemeentes hebben in 2017/2018 definitief besloten, vooral onder aanvoering van de sociaal democraten, om geen windmolens meer te plaatsen. Reden is te weinig netto rendement en de Deense burger wil geen windmolens meer zien in hun natuur.
https://www.energi2020.dk(...)r-i-vestjysk-kommune
Verder vind ik het uitermate onbeschoft gedrag van de Nederlandse overheid en politiek om de Nederlandse bevolking dat een zeer laag netto besteedbaar inkomen heeft, te dwingen om duizenden euro's te besteden voor de idealen van diezelfde overheid en politiek.
https://pbs.twimg.com/media/DtebTvoWsAA_w_O.jpg
Wat mij betreft verwijder je post #65 ook in zijn geheel.
[ Bericht 50% gewijzigd door Klepper272 op 04-07-2019 23:41:03 ]
Er al eens aan gedacht om mod te worden?quote:
Precies, daar gaat dit topic inderdaad niet over. Hét heeft ook niks met de kern van dit topic te makenquote:
[..]
TS vroeg om ervaringen met een warmtepomp, niet om informatie over windmolens in Denemarken.
De kern die ik inbreng is simpel. Begin er niet aan daar je afhankelijk wordt en blijft van de overheid die financieel jouw positie mbt dit warmtepompen en bijbehorende items bepaalt. Jij hebt geen enkele invloed op je eigen portemonnee meer.quote:
[..]
Precies, daar gaat dit topic inderdaad niet over. Hét heeft ook niks met de kern van dit topic te maken
Je wordt binnengehaald met mooie praatjes en cijfers. Totdat ze het niet meer waar kunnen maken en dat waarmaken komt.
Ik maak duidelijk dat dit hier al aan de gang is. Er is een omslag van denken.
De groene stroommarkt is in Nederland 2,3%, Als je dit weet op te trekken naar bv 10% dan moet dat met behulp van subsidies en belastingcadeautjes. Dat houdt je niet vol als overheid en dus wordt jouw eigen geld op macro basis het slagen of mislukken van het project. Ik laat zien dat het eigen netto geld van de burger in NL zeer matig is. Al jarenlang, daar zal dus geen verandering in komen.
De overheid heeft geen eigen geld...nooit. Die haalt dat bij jou op.
[ Bericht 3% gewijzigd door cempexo op 05-07-2019 07:12:11 ]
Moet ik elke keer de feiten bij jouw fabels opzoeken? het wordt een beetje vermoeiend.quote:
De groene stroommarkt is in Nederland 2,3%, Als je dit weet op te trekken naar bv 10% dan moet dat met behulp van subsidies en belastingcadeautjes.
nu.nl (2019): Het aandeel van groene stroom in het totale elektriciteitsverbruik steeg van 14 procent naar 15 procent.
Nee... help yourself !quote:
[..]
Moet ik elke keer de feiten bij jouw fabels opzoeken? het wordt een beetje vermoeiend.
nu.nl (2019): Het aandeel van groene stroom in het totale elektriciteitsverbruik steeg van 14 procent naar 15 procent.
https://www.youtube.com/r(...)roene+energie+lubach
Lubach als nieuwsbron vind ik al discutabel. Maar luister dan minimaal naar wat hij zegt. Tip: stroomopwek != stroomverbruik. Verder komt een deel niet uit nederland. Maar waarom zou dat moeten?quote:
Nee... help yourself !
https://www.youtube.com/r(...)roene+energie+lubach
Kijk eens wat we allemaal nog meer niet in nederland produceren. Geen auto's, computers en zelfs je groente en fruit is import. Moet stroom dan ineens een nederlands product zijn?
Maar goed, terug naar de warmtepomp!
[ Bericht 5% gewijzigd door Speekselklier op 05-07-2019 07:33:03 ]
Wij verbruiken nu 1100 kuub gas per jaar. Ik schatte zo in dan ongeveer 2400 kwh te verbruiken met een warmtepomp, meest voor verwarming want we zijn niet zulke wellnes mensen en in de keuken heb ik al een closein boiler.
Een warmtepomp zou vergeleken met een CV ketel zo’n 10 jaar terugverdien tijd hebben. Hij gaat 15 jaar mee. Dus financieel is dat best aantrekkelijk, ook zonder extra zonnepanelen.
Nadeel is de omvangrijke installatie en het geluid b
Warmtenet, geen idee wat de kosten gaan zijn, is wel makkelijker kwa installatie.
Wij hoeven pas over een paar jaar te kiezen. Daarom heb ik nu een warmtepomp. Als dan blijkt dat het niet bevalt kan ik over 5 jaar alsnog kiezen voor warmtenet. Het netwerk zelf zal wat langer duren.quote:
Ik zit zwaar mee te liften op dit topic natuurlijk, want ik zit ook binnenkort voor de keus. Warmtepomp of aansluiting op een warmtenet.
De meeste mensen hebben die luxe niet. Door er nu niet over na te denken moeten ze straks op warmtenet.
Heel simpel: die technieken die ons allemaal van het gas af moeten helpen, zijn nu nog niet voor mijn woning beschikbaar. De warmtepomp lijkt op dit moment gedurende de levensduur (15 jaar) significant voordeliger dan het enige echte alternatief wat wél beschikbaar is: de cv-ketel.
En al die aanpassingen die ik heb gedaan, zoals isolatie en LTV verwarming? Die zorgen voor lekker lage stookkosten en hoog comfort, ongeacht wat de toekomstige warmtebron zal zijn. Die schrijf je dus niet af met de levensduur van de warmtepomp.
Dat Cempexo een adresje heeft voor gratis hout en ook nog eens voldoende ruimte om een paar kuub op te slaan, maakt zijn casus totaal ongeschikt als referentie. Als iedereen hout gaat stoken, zal gratis hout nergens meer voor handen zijn en zal de prijs behoorlijk stijgen. Sterker: dat laatste is al het geval. Bovendien heeft de doorsnee woning geen droge opslagruimte voor een paar kuub hout (of pellets). Als laatste: je moet er maar zin in hebben om jaarlijks met honderden kilo's aan vaste brandstof te gaan slepen.
Je moet dàt product nemen dat over 3 tot 5 jaar niet meer actueel is kwa kosten en opbrengsten.
Techniek en innovatie is namelijk altijd met elkaar verbonden, er is doorlopend een verbetering te koop. Het principe van de vrije markt doet zijn werk.
Dat houdt in dat de koper doorlopend de hoogste prijs voor een product moet betalen voor het in standhouden van het systeem. Niet kopen is je achterstand financieren.
[ Bericht 0% gewijzigd door cempexo op 05-07-2019 08:53:02 ]
Een zeer hoog percentage van de Deense bevolking, laten we zeggen 70%, heeft in de woonkamer een houtkachel staan. Deze verwarmt de begane grond situatie. Het hout, boomstammen e.d., is hier heel makkelijk te verkrijgen en kost nauwelijks iets. Dat heeft te maken met de grootte van het land en het aantal bossen van het land.quote:
Dat Cempexo een adresje heeft voor gratis hout en ook nog eens voldoende ruimte om een paar kuub op te slaan, maakt zijn casus totaal ongeschikt als referentie. Als iedereen hout gaat stoken, zal gratis hout nergens meer voor handen zijn en zal de prijs behoorlijk stijgen. Sterker: dat laatste is al het geval. Bovendien heeft de doorsnee woning geen droge opslagruimte voor een paar kuub hout (of pellets). Als laatste: je moet er maar zin in hebben om jaarlijks met honderden kilo's aan vaste brandstof te gaan slepen.
In Noorwegen en Zweden is dat percentage nog hoger en goedkoper.
[ Bericht 2% gewijzigd door cempexo op 05-07-2019 09:07:47 ]
ja spannend een groot deel van de arabieren heeft heel geen kachel. TS woont in nederland, wil een keuze maken voor een nederlandse situatie.quote:
[..]
Een zeer hoog percentage van de Deense bevolking, laten we zeggen 70%, heeft in de woonkamer een houtkachel staan. Deze verwarmt de begane grond situatie. Het hout, boomstammen e.d., is hier heel makkelijk te verkrijgen en kost nauwelijks iets. Dat heeft te maken met de grootte van het land en het aantal bossen van het land.
In Noorwegen en Zweden is dat percentage nog hoger en goedkoper.
en nog een leuk weetje, 116% van het elektriekverbruik wordt nu opgewekt door windmolens in denemarken. Daarom stoppen ze met windmolens.
De overige 16% van de stroom wordt voor dumpprijzen aangeboden en nog gaan ze naar het bos om hout te kappen. Wie is hier nou zo slim?
[ Bericht 2% gewijzigd door Speekselklier op 05-07-2019 09:28:46 ]
En hout stoken komt steeds meer onder vuur te liggen (npi), nog even en je mag je openhaard of andere houtstokende apparaat niet meer gebruiken.quote:
[..]
ja spannend een groot deel van de arabieren heeft heel geen kachel. TS woont in nederland, wil een keuze maken voor een nederlandse situatie.
De subsidiestop voor pelletketels is ook niet zomaar.
Verder zou ik de off-topic discussie niet blijven voeden door er op te reageren.
Nee, dat is gedaan om de warmtepompen e.d. politiek gezien er door te drukken. Hout stoken is immers een never ending story.quote:
[..]
En hout stoken komt steeds meer onder vuur te liggen (npi), nog even en je mag je openhaard of andere houtstokende apparaat niet meer gebruiken.
De subsidiestop voor pelletketels is ook niet zomaar.
Verder zou ik de off-topic discussie niet blijven voeden door er op te reageren.
Op het moment dat bijna iedereen een warmtepomp of iets dergelijks heeft, stopt onmiddellijk de subsidies en de belastingvoordelen. Kwestie van marketing door de overheid en politiek.
Mocht deze ongewenste discussie door blijven etteren dan gaan we die posts gewoon vanaf nu verwijderen.
Ik volg het topic ook met interesse omdat ook ik een keuze moet maken of ik over wil naar een warmtepomp. Waar ik tegenaan loop is dat ik te weinig verstand van zaken heb om zonder advies die keuze te maken en het lastig vind om een goede installateur te vinden die ook kan adviseren. Uit het andere topic over warmtepompen begrijp ik dat veel installateurs nog niet heel erg bekwaam zijn met warmtepompen met inregelproblemen van de installatie tot gevolg.quote:
Ik zit zwaar mee te liften op dit topic natuurlijk, want ik zit ook binnenkort voor de keus. Warmtepomp of aansluiting op een warmtenet.
Wij verbruiken nu 1100 kuub gas per jaar. Ik schatte zo in dan ongeveer 2400 kwh te verbruiken met een warmtepomp, meest voor verwarming want we zijn niet zulke wellnes mensen en in de keuken heb ik al een closein boiler.
Een warmtepomp zou vergeleken met een CV ketel zo’n 10 jaar terugverdien tijd hebben. Hij gaat 15 jaar mee. Dus financieel is dat best aantrekkelijk, ook zonder extra zonnepanelen.
Nadeel is de omvangrijke installatie en het geluid b
Warmtenet, geen idee wat de kosten gaan zijn, is wel makkelijker kwa installatie.
Dat kan zeker een probleem zijn. Denk daarnaast ook aan het waterzijdig inregelen van het CV-systeem.quote:
[..]
Ik volg het topic ook met interesse omdat ook ik een keuze moet maken of ik over wil naar een warmtepomp. Waar ik tegenaan loop is dat ik te weinig verstand van zaken heb om zonder advies die keuze te maken en het lastig vind om een goede installateur te vinden die ook kan adviseren. Uit het andere topic over warmtepompen begrijp ik dat veel installateurs nog niet heel erg bekwaam zijn met warmtepompen met inregelproblemen van de installatie tot gevolg.
Het kan een idee zijn om eens naar Mitsubishi te kijken.
Alklima (de importeur) kwam 3 weken na de installatie nog langs om het systeem "in werking te stellen". Die mensen kennen de ins en outs van iedere warmtepomp en controleren de instellingen en passen het aan waar nodig.
Bij een parallel geïmporteerde warmtepomp uit Spanje hoef je die service uiteraard niet te verwachten
Thanx MaGNeT!quote:
Er dient ook nog een tuinhuis vervangen te worden. Ik ben van plan om die warmtepomp dan achter in de tuin te zetten, met ervoor een nieuw tuinhuis, dat houdt dan ook nog wat geluid tegen.
Die boiler is echt fors! Maar ik denk dat ik daar ook nog wel een plek voor weet.
Mbt meterkast: er zit nu een oude bakkelieten stoppenkast met 3 groepen. Het plan is om er 1 met 10 groepen te laten plaatsen. Ik denk dater 9 direct ook gebruikt gaan worden.
• 2 groepen op slaapverdieping. 2 PC's, PS4, 4 TV's en een Airco unit.
• 3 groepen op woonverdieping: Oven, Stoomover, Magnetron, Vaatwasser en overige woonkamer- en keuken meuk.
• 4 groepen benedenverdieping: Droger, wasmachine, Warmtepomp / overige onderhoudsspullen. Kantoor met IT apparaten,
Het is niet eens de boiler, het het buffervat voor de warmtepompquote:
[..]
Thanx MaGNeT!
Er dient ook nog een tuinhuis vervangen te worden. Ik ben van plan om die warmtepomp dan achter in de tuin te zetten, met ervoor een nieuw tuinhuis, dat houdt dan ook nog wat geluid tegen.
Die boiler is echt fors! Maar ik denk dat ik daar ook nog wel een plek voor weet.
Mbt meterkast: er zit nu een oude bakkelieten stoppenkast met 3 groepen. Het plan is om er 1 met 10 groepen te laten plaatsen. Ik denk dater 9 direct ook gebruikt gaan worden.
• 2 groepen op slaapverdieping. 2 PC's, PS4, 4 TV's en een Airco unit.
• 3 groepen op woonverdieping: Oven, Stoomover, Magnetron, Vaatwasser en overige woonkamer- en keuken meuk.
• 4 groepen benedenverdieping: Droger, wasmachine, Warmtepomp / overige onderhoudsspullen. Kantoor met IT apparaten,
Die hoeft bij een kleinere installatie overigens niet zo groot te zijn. Deze is 200 liter maar misschien kan je ook al met een 120 liter versie toe.
Het boilervat met warm water (200 liter) heb ik in de bijkeuken staan, achter de deur waar eerst de CV-ketel hing.
De warmtepomp installatie heb ik in de garage staan, leidingen liggen 80cm onder de grond.
Dat klinkt als een hoop werk maar de strater die dat geregeld heeft, is er 3 uurtjes mee bezig geweest om het open en dicht te gooien. Dat is prima te overzien. Loze buizen liggen onder de fundering door, dus geen gaten in de fundering hoeven boren.
Omvormers voor de zonnepanelen heb ik ook in de garage hangen. In de woning kost het me eigenlijk alleen de ruimte van het boilervat in de bijkeuken.
De loze buizen (op de achtergrond zie je ook nog het boilervat staan, dat toen nog niet was aangesloten).
[ Bericht 4% gewijzigd door TheFreshPrince op 05-07-2019 16:34:22 ]
Off topic, maar 3 groepen voor woonverdieping en keuken (in combinatie met de genoemde apparatuur) lijkt me erg weinig.quote:
[..]
Mbt meterkast: er zit nu een oude bakkelieten stoppenkast met 3 groepen. Het plan is om er 1 met 10 groepen te laten plaatsen. Ik denk dater 9 direct ook gebruikt gaan worden.
• 2 groepen op slaapverdieping. 2 PC's, PS4, 4 TV's en een Airco unit.
• 3 groepen op woonverdieping: Oven, Stoomover, Magnetron, Vaatwasser en overige woonkamer- en keuken meuk.
• 4 groepen benedenverdieping: Droger, wasmachine, Warmtepomp / overige onderhoudsspullen. Kantoor met IT apparaten,
Over advies kan ik duidelijk zinn: betaal ervoor en kies een adviseur die niks verkoopt.quote:
[..]
Ik volg het topic ook met interesse omdat ook ik een keuze moet maken of ik over wil naar een warmtepomp. Waar ik tegenaan loop is dat ik te weinig verstand van zaken heb om zonder advies die keuze te maken en het lastig vind om een goede installateur te vinden die ook kan adviseren. Uit het andere topic over warmtepompen begrijp ik dat veel installateurs nog niet heel erg bekwaam zijn met warmtepompen met inregelproblemen van de installatie tot gevolg.
Over een installateur kan ik ook duidelijk zijn: dat is russische roulette. Alleen hier zit niet 1 kogel in de revolver, maar 5 van de 6 zijn gevuld.
Eigenlijk is een CV ketel 100x beter dan alle andere opties die jij noemt met als worst case scenario een warmtenet....quote:
Toen ik bezig was met de overstap naar een warmtepomp en daarover sprak met mensen in mijn omgeving hoorde ik vaak (en nu soms nogsteeds): "zul je dat wel doen? Wat als er over een aantal jaar betere technieken zijn? Of als er een warmtenet wordt aangelegd? Biogas/waterstofgas?"
Heel simpel: die technieken die ons allemaal van het gas af moeten helpen, zijn nu nog niet voor mijn woning beschikbaar. De warmtepomp lijkt op dit moment gedurende de levensduur (15 jaar) significant voordeliger dan het enige echte alternatief wat wél beschikbaar is: de cv-ketel.
En al die aanpassingen die ik heb gedaan, zoals isolatie en LTV verwarming? Die zorgen voor lekker lage stookkosten en hoog comfort, ongeacht wat de toekomstige warmtebron zal zijn. Die schrijf je dus niet af met de levensduur van de warmtepomp.
Voor biogas is de capcaiteit te laag, dit kan alleen als je dit mengt met gewoon gas en dit plotseling magisch allemaal groen gas wordt op papier (en dit kan zomaar gebeuren en gebeurd al bij andere brandstoffen).
Betere technieken duren ongeveer 25-50 jaar voordat ze op de markt zijn.
Warmtepompen om huizen te verwarmen is ook al een oude techniek trouwens.
Plaats je een warmtepomp en het pakt het niet goed uit dan moet je het nog jaren aanhoren.
Dit komt op mij over als begin er niet aan als je er zelf geen verstand van hebt.quote:
[..]
Over advies kan ik duidelijk zinn: betaal ervoor en kies een adviseur die niks verkoopt.
Over een installateur kan ik ook duidelijk zijn: dat is russische roulette. Alleen hier zit niet 1 kogel in de revolver, maar 5 van de 6 zijn gevuld.
Als je ergens geen verstand van hebt dan is het vooral van belang dat je advies krijgt van mensen die er wel verstand van hebben.quote:
[..]
Dit komt op mij over als begin er niet aan als je er zelf geen verstand van hebt.
En vaak is betalen voor advies van iemand die er geen belang bij heeft je iets te verkopen goedkoper dan het "gratis" advies van iemand de je wel wat wil verkopen.
quote:
Dit heb ik erbij gekregen, ik weet niet of het wat toevoegd. Ik wil in principe niet iets bestaands aanpassen, alleen wat vervangen moet worden direct goed te doen. En zonnepanelen.
Prima, komt daar die laatste groep ook nog bij.quote:
[..]
Off topic, maar 3 groepen voor woonverdieping en keuken (in combinatie met de genoemde apparatuur) lijkt me erg weinig.
En dat probeer ik te voorkomen door eerst zelf onderzoek te doen (mbv van julliequote:
[..]
Over advies kan ik duidelijk zinn: betaal ervoor en kies een adviseur die niks verkoopt.
Over een installateur kan ik ook duidelijk zijn: dat is russische roulette. Alleen hier zit niet 1 kogel in de revolver, maar 5 van de 6 zijn gevuld.
)Dat heb ik er wel voor over. Ik moet haar alleen nog overtuigen.quote:
Wees verstandig en luister naar je vrouw. Plaats een cv ketel en steek je centen verder in isolatie.
Plaats je een warmtepomp en het pakt het niet goed uit dan moet je het nog jaren aanhoren.
Dat dus en dan hecht ik veel waarde aan mensen die ervaringsdeskundig zijn en er niets bij te winnen hebben. En ik moet zeggen dat de bagger meevalt @Vonkenboerquote:
[..]
Als je ergens geen verstand van hebt dan is het vooral van belang dat je advies krijgt van mensen die er wel verstand van hebben.
En vaak is betalen voor advies van iemand die er geen belang bij heeft je iets te verkopen goedkoper dan het "gratis" advies van iemand de je wel wat wil verkopen.
Wel relevant, maar niet direct van toepassing voor me, dus dat filter ik er wel uit.Overigens net het voorlopig contract getekend
.[ Bericht 0% gewijzigd door Its_Muppet op 05-07-2019 19:53:38 ]
Isolatie buitenmuren is een overweging waard, vloer is me te veel werk, zeker gezien dat we niet in de kruipruimte kunnen, die is er niet.quote:
Ik zou iig de buitenmuren en vloer gaan isoleren, om te beginnen.
Dan spuiten ze toch iets IN de muren? Ik wil niet ergens iets tegen de muren hebben, dat kost ruimte die ik liever wil benutten.
klopt, want dan wordt het een drama. Je weet dan namelijk niet waar je op moet letten.quote:
[..]
Dit komt op mij over als begin er niet aan als je er zelf geen verstand van hebt.
Heb je houten vloeren?quote:
[..]
Isolatie buitenmuren is een overweging waard, vloer is me te veel werk, zeker gezien dat we niet in de kruipruimte kunnen, die is er niet.
Dan spuiten ze toch iets IN de muren? Ik wil niet ergens iets tegen de muren hebben, dat kost ruimte die ik liever wil benutten.
Drive-in woning 1972, begane grond vloer zal wel betovloer op zand gestort zijn als er geen kruipruimte aanwezig is. Lijkt mij belangrijk om deze te isoleren als je de garage voor bewoning geschikt wil maken.quote:
Je schrijft: Huis is een drive-in woning uit 1972quote:
[..]
klopt, want dan wordt het een drama. Je weet dan namelijk niet waar je op moet letten.
Deze woningen zijn geheel en al gebouwd door en met het storten van beton. Wat bedoel je dan met isoleren ?
ik ken genoeg betonnen vloer direct op zand zonder isolatie. Ja, de vloer is wat koud, maar je kan er prima op wonen.quote:
[..]
Drive-in woning 1972, begane grond vloer zal wel betovloer op zand gestort zijn als er geen kruipruimte aanwezig is. Lijkt mij belangrijk om deze te isoleren als je de garage voor bewoning geschikt wil maken.
Geschikt voor bewoning is nogal subjectief....
Succes met je aankoop. Jammer dat je plaatje met energielabel niet werkt, misschien ergens anders uploaden? Begrijp dat je budget niet onbeperkt is. Maak daarom onderscheid tussen wat je wel in een bewoond huis kan doen en wat je beter kan doen als het leeg staat.quote:
[..]
afbeelding
Dit heb ik erbij gekregen, ik weet niet of het wat toevoegd. Ik wil in principe niet iets bestaands aanpassen, alleen wat vervangen moet worden direct goed te doen. En zonnepanelen.
[..]
Prima, komt daar die laatste groep ook nog bij.
[..]
Het aantal groepen in je keuken is nog steeds ondermaats.
Stoomoven- eigen groep
Vaatwasser- eigen groep
oven- eigen groep
magnetron - delen met waterkoker oid
koffiezetapparaat - idem
friteuse - delen met afzuigkap oid
ga je elektrisch koken? Zeker een loze 19 mm leiding nu al leggen
toch een quooker of close-in boiler? Loze 16 mm nu al leggen.
Wat voor aansluiting heb je nu? Je warmtepomp heeft mogelijk een 3-faseaansluiting nodig. Bovendien is 3 x 25A een stuk handiger dan 1 x 35A, maar even duur in vastrecht. Heeft wel gevolgen voor je groepenkast.
Wat betreft isolatie lijkt het niet echt goed. Probeer te achterhalen wat voor dubbel glas erin zit. Het jaartal zegt al genoeg over de mogelijke isolatiewaarde. HR++ glas scheelt heel veel in comfort ten opzichte van dubbel glas uit bijvoorbeeld 1990. Glas ga je niet vervangen als je net alles geschilderd hebt.
Gevelisolatie kan vrijwel altijd van buitenaf. Vloerisolatie is iets wat je nu moet aanpakken. Een koude vloer is niet lekker en betekent extra warmtevraag. Iets wat je moet vermijden.
Dakisolatie is ook zoiets. Als er betonnen sneldekkers op het dak liggen, dan zijn die nu zo'n beetje aan hun eind. Dan zou je van buitenaf kunnen isoleren met nieuwe dakplaten en nieuwe dakpannen. Kost geen ruimte binnenshuis, maar wel een klus die je niet kan doen als je er woont.
Wat betreft warmtepomp, ga je dan ook gasloos? Gas is duur als je het alleen voor koken wil gebruiken.
Het is al eerder gezegd, ik zeg het ook. Laat je adviseren door een onafhankelijk adviseur die alles bekijkt, vooral op het gebied van isolatie, bouwkundige staat, elektriciteit en manier waarop je wil verwarmen. Dat kost geld, maar dat bespaar je weer doordat je weet wat er kan en moet.
Misschien dat een warmtepomp er nu (financieel) nog niet inzit, maar dat je wel alles kan voorbereiden, zodat je over een aantal jaar die stap kan maken.
Klopt, nieuwe groepenkast en nieuwe elektrameter van je netbeheerder.quote:
Wat voor aansluiting heb je nu? Je warmtepomp heeft mogelijk een 3-faseaansluiting nodig. Bovendien is 3 x 25A een stuk handiger dan 1 x 35A, maar even duur in vastrecht. Heeft wel gevolgen voor je groepenkast.
Een all electric heeft eigenlijk altijd een 3x25A nodig, ik heb er nog geen 1 gezien die dat niet nodig heeft.
Oud dubbelglas kan je beter laten zitten. De kosten wegen niet op tegen de conform, hoewel glasleveranciers je anders beweren uit eigen belang.quote:Wat betreft isolatie lijkt het niet echt goed. Probeer te achterhalen wat voor dubbel glas erin zit. Het jaartal zegt al genoeg over de mogelijke isolatiewaarde. HR++ glas scheelt heel veel in comfort ten opzichte van dubbel glas uit bijvoorbeeld 1990. Glas ga je niet vervangen als je net alles geschilderd hebt.
Is dit niet vergunningsplichtig op sommige locaties? Je doet namelijk iets aan de buitenkant van je huis. Wil je een goed verstandhouding van je buren behouden dan zou ik het toch even met hun bespreken, want in een rijtjeshuis ziet dit er niet uit.quote:Gevelisolatie kan vrijwel altijd van buitenaf.
Kan, maar moet wel mogelijk zijnquote:Vloerisolatie is iets wat je nu moet aanpakken. Een koude vloer is niet lekker en betekent extra warmtevraag. Iets wat je moet vermijden.
Dit is een mustquote:Dakisolatie is ook zoiets.
Beetje kort door de bocht en eigenlijk gewoon onzin. Je kan dit niet zomaar als feitelijk opschrijven.quote:Als er betonnen sneldekkers op het dak liggen, dan zijn die nu zo'n beetje aan hun eind.
Ook hier weer, woon je in een rijtjeshuis of 2 onder 1 kap dan zou ik dit overleggen met de buren, want het ziet er niet uit als je buren niet meedoen. Je buren hebben juridisch geen mogelijkheid, maar je moet er wel naast wonen en een beetje goede verstandshouding is wel wenselijkquote:Dan zou je van buitenaf kunnen isoleren met nieuwe dakplaten en nieuwe dakpannen. Kost geen ruimte binnenshuis, maar wel een klus die je niet kan doen als je er woont.
Nogmaals, de grote winst van gasloos zijn is de netbeheerderkosten van 20 euro per maand en de vastrecht van gemiddeld 6 euro per maand (kan ook 15 euro zijn).quote:Wat betreft warmtepomp, ga je dan ook gasloos? Gas is duur als je het alleen voor koken wil gebruiken.
het bespaart ook heel veel ellende, bibberen in de winter omdat je huis niet warm wordt en heel veel geld.quote:Het is al eerder gezegd, ik zeg het ook. Laat je adviseren door een onafhankelijk adviseur die alles bekijkt, vooral op het gebied van isolatie, bouwkundige staat, elektriciteit en manier waarop je wil verwarmen. Dat kost geld, maar dat bespaar je weer doordat je weet wat er kan en moet.
Heb zelf ervaring met dubbelglas uit 1989, vervangen door HR++. Een wereld van verschil in comfort. Minder trek, geen koudeval meerquote:
[..]
Oud dubbelglas kan je beter laten zitten. De kosten wegen niet op tegen de conform, hoewel glasleveranciers je anders beweren uit eigen belang.
[..]
Ik doelde op spouwmuurisolatie, neem aan dat bouw van 1972 met spouwmuur is.quote:Is dit niet vergunningsplichtig op sommige locaties? Je doet namelijk iets aan de buitenkant van je huis. Wil je een goed verstandhouding van je buren behouden dan zou ik het toch even met hun bespreken, want in een rijtjeshuis ziet dit er niet uit.
[..]
Als het niet onder de vloer kan, dan op de vloer. Reden des te meer om het in een nog onbewoond huis te doen.quote:Kan, maar moet wel mogelijk zijn
[..]
Meerdere bronnen op internet geven een levensduur van 35-50 jaar aan voor een betonnen sneldekker. De sneldekkers op mijn dak (uit 1989) verkruimelen ook al aardig.quote:Dit is een must
[..]
Beetje kort door de bocht en eigenlijk gewoon onzin. Je kan dit niet zomaar als feitelijk opschrijven.
[..]
https://www.mijn-dakdekker.nl/dakpannen/betonnen-dakpannen
https://www.cobouw.nl/bou(...)-kleidakpan-10151588
Als er buren zijn, doen ze misschien mee. En anders heb jij een beter geïsoleerd huis dan de buurman, een prima verkoopargument. Zie het wel vaker tegenwoordig, rijtjeswoningen waarvan sommige huizen wel extra dakisolatie hebben.quote:Ook hier weer, woon je in een rijtjeshuis of 2 onder 1 kap dan zou ik dit overleggen met de buren, want het ziet er niet uit als je buren niet meedoen. Je buren hebben juridisch geen mogelijkheid, maar je moet er wel naast wonen en een beetje goede verstandshouding is wel wenselijk
[..]
Thanx!quote:
Mbt groepen, bedankt voor de tip! Ik ben bezig om een afspraak te maken om een electricien te laten kijken.
De bedoeling is om inductie te gaan koken. En uiteraard een kooktap (ik zit zelf aan Grohe te denken, dat is de helft goedkoper dan een Quooker). Er zal dus ergens een krachtstroom punt moeten worden aangemaakt.
Glas rondom is HR (geen plus) glas.
De benedenverdieping is geen woonverdieping. Dit gaat kinderopvang ruimte worden (tuinkamer) en de garage wordt in 3 delen gesplitst. 1 ruimte voor slaapruimte kinderen, 1 opberginloopkast, 1 kantoor.
Er wordt telkens aangegeven de vloer te isoleren, maar dit is echt buiten budget en te veel werk. Omdat het geen woonverdieping is, zie ik er ook de noodzaak niet van in.
Het dak is een punt van aandacht, ik gok dat het het originele dak is, er staat >25 jaar in de specificaties. Daar moet ik me nog over laten inlichten.
De ambitie is om volledig gasloos te gaan.
Onafhankelijk adviseur is ingeschakeld. Met dergelijke zaken zorg ik altijd dat ik voldoende info zelf heb uitgezocht om de juiste vragen te stellen en proberen te beoordelen of het logisch is wat gezegd wordt.
Over de financiën: Ik heb zo'n E45.000,- eigen geld. E12.000,- moet als eigen inleg betaald worden voor kosten koper, volgens hypotheekadviseur.
Nieuwe keuken en een toiletruimte op de woonverdieping heeft de meeste prioriteit. Voor deze werkzaamheden heb ik zo'n E7.500,- gereserveerd.
Dan zonnepanelen, rekening houdend met alle wettelijke eisen heb ik zo'n 30m2 aan benutbare ruimte op het dak. Volgens diverse internetbronnen moet ik rekening houden met zo'n E10.000.
Warmtepomp komt op zo'n E7.000,-
Nieuwe meterkast + stroom trekken zou zo'n E2.500,- moeten kosten.
Ik heb a.s. vrijdag met de hypotheekadviseur een gesprek waarbij ik duidelijk ga krijgen wat ik allemaal mee kan financieren. De overige ~E7.000,- is voor verf, de 2 muren in de garage e.d.
Dan is het eigen geld op, maar das dus afhankelijk wat ik mag meefinancieren. Het huis kostte minder dan 50% wat we zouden mogen lenen, dus ik zie daar geen uitdagingen in.
+ het verbruik. Ik heb me laten vertellen dat gas 3 maal zo duur is als elektra en dat zal alleen meer meer worden.quote:
Nogmaals, de grote winst van gasloos zijn is de netbeheerderkosten van 20 euro per maand en de vastrecht van gemiddeld 6 euro per maand (kan ook 15 euro zijn).
Overigens is het een rijtjeshuis, die aan 1 kant versprongen is.
Ik wil het adres op zich wel posten en een link naar Maps, ik zie daar geen kwaad in (denk ik?)
Waar ga je de warmtepomp op aansluiten?quote:
[..]
Thanx!
Mbt groepen, bedankt voor de tip! Ik ben bezig om een afspraak te maken om een electricien te laten kijken.
De bedoeling is om inductie te gaan koken. En uiteraard een kooktap (ik zit zelf aan Grohe te denken, dat is de helft goedkoper dan een Quooker). Er zal dus ergens een krachtstroom punt moeten worden aangemaakt.
Glas rondom is HR (geen plus) glas.
De benedenverdieping is geen woonverdieping. Dit gaat kinderopvang ruimte worden (tuinkamer) en de garage wordt in 3 delen gesplitst. 1 ruimte voor slaapruimte kinderen, 1 opberginloopkast, 1 kantoor.
Er wordt telkens aangegeven de vloer te isoleren, maar dit is echt buiten budget en te veel werk. Omdat het geen woonverdieping is, zie ik er ook de noodzaak niet van in.
Het dak is een punt van aandacht, ik gok dat het het originele dak is, er staat >25 jaar in de specificaties. Daar moet ik me nog over laten inlichten.
De ambitie is om volledig gasloos te gaan.
Onafhankelijk adviseur is ingeschakeld. Met dergelijke zaken zorg ik altijd dat ik voldoende info zelf heb uitgezocht om de juiste vragen te stellen en proberen te beoordelen of het logisch is wat gezegd wordt.
Over de financiën: Ik heb zo'n E45.000,- eigen geld. E12.000,- moet als eigen inleg betaald worden voor kosten koper, volgens hypotheekadviseur.
Nieuwe keuken en een toiletruimte op de woonverdieping heeft de meeste prioriteit. Voor deze werkzaamheden heb ik zo'n E7.500,- gereserveerd.
Dan zonnepanelen, rekening houdend met alle wettelijke eisen heb ik zo'n 30m2 aan benutbare ruimte op het dak. Volgens diverse internetbronnen moet ik rekening houden met zo'n E10.000.
Warmtepomp komt op zo'n E7.000,-
Nieuwe meterkast + stroom trekken zou zo'n E2.500,- moeten kosten.
Ik heb a.s. vrijdag met de hypotheekadviseur een gesprek waarbij ik duidelijk ga krijgen wat ik allemaal mee kan financieren. De overige ~E7.000,- is voor verf, de 2 muren in de garage e.d.
Dan is het eigen geld op, maar das dus afhankelijk wat ik mag meefinancieren. Het huis kostte minder dan 50% wat we zouden mogen lenen, dus ik zie daar geen uitdagingen in.
[..]
+ het verbruik. Ik heb me laten vertellen dat gas 3 maal zo duur is als elektra en dat zal alleen meer meer worden.
Overigens is het een rijtjeshuis, die aan 1 kant versprongen is.
Ik wil het adres op zich wel posten en een link naar Maps, ik zie daar geen kwaad in (denk ik?)
Standaard radiatoren of vloerverwarming, wat is er aanwezig ?
Ik zou het adres privé houden persoonlijk.
dat is niet waar, elektra is duurder en velen malen duurder. Zie berekening hierboven van mij.quote:
+ het verbruik. Ik heb me laten vertellen dat gas 3 maal zo duur is als elektra en dat zal alleen meer meer worden.
Als gas duurder zou zijn, dan zou iedereen zijn huis elektrisch verwarmen namelijk. En dat is momenteel onbetaalbaar.
Dit geeft niet veel weg.
Yikes, overheen gelezen.... Hmmmm, als dat klopt dan moet ik heroverwegen. Kosten was prio 1. Duurzaamheid prio 2.quote:
[..]
dat is niet waar, elektra is duurder en velen malen duurder. Zie berekening hierboven van mij.
Als gas duurder zou zijn, dan zou iedereen zijn huis elektrisch verwarmen namelijk. En dat is momenteel onbetaalbaar.
Radiatoren, vloerverwarming ligt er niet en is voorlopig geen optie.quote:
[..]
Waar ga je de warmtepomp op aansluiten?
Standaard radiatoren of vloerverwarming, wat is er aanwezig ?
Ik zou het adres privé houden persoonlijk.
[ Bericht 30% gewijzigd door Its_Muppet op 06-07-2019 19:03:33 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door Klepper272 op 06-07-2019 18:59:08 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door Its_Muppet op 06-07-2019 19:03:13 ]
Matige tot slechte isolatie en gewone radiatoren en warmtepomp lijkt mij een recept voor een slecht functionerende installatie.quote:
[..]
Radiatoren, vloerverwarming ligt er niet en is voorlopig geen optie.
Slechts mijn opinie. Advies zoek een echt goede adviseur die een warmte transmissie berekening kan maken en die tevens de juiste specialist wbt warmtepompen e.d. kan inhuren.
1m3 Gas heeft ongeveer 9x meer energie dan 1kWh (tot zover je die eenheden kan vergelijken. Het is iets meer maar een CV-ketel kan ook niet 100% van het gas omzetten in bruikbare warmte (er gaat altijd iets uit de schoorsteen) dus is 9x wel realistisch.quote:
[..]
Yikes, overheen gelezen.... Hmmmm, als dat klopt dan moet ik heroverwegen. Kosten was prio 1. Duurzaamheid prio 2.
1kWh kost ongeveer 22 cent.
1m3 gas kost ongeveer 70 cent.
Zou je dus 1400m3 aardgas willen vervangen door elektrisch dan zou je op 1400 x 9 = 12.600kWh uitkomen.
Maar!
Het rendement van een warmtepomp ligt zo rond de 4x hoger dan een puur elektrisch element.
Laten we het iets lager houden, 3,5 keer voor een matige warmtepomp van Nefit (mijn warmtepomp had in de koudste 2 maanden een rendement van 3.69 gemiddeld, de rest van het jaar ligt het iets hoger).
Dan verbruik je ineens geen 12.600kWh maar 3.600kWh tegenover 1400m3 aardgas.
3600kWh x ¤0,22 = ¤792
1400 kuub x ¤0,70 = ¤980
Daarnaast vervalt het vastrecht voor aardgas, ook zo'n ¤200 per jaar.
De besparing is dan zo'n ¤388 per jaar.
Dus als je het voor het geld doet dan klinkt het niet direct als een goede deal.
Isolatie gaat je natuurlijk nog wat helpen maar dat zou je ook helpen als je gas stookt.
Voordeel in combinatie met zonnepanelen is wel dat je met een warmtepomp een groter deel van je opgewekte stroom zelf verbruikt. Dus ook als het salderen in 2030 is afgebouwd, zorgt de warmtepomp er voor dat je bijna de hele lente en zomer "gratis" warm water kan maken en in oktober, november, februari en maart kan je flink wat van je opgewekte energie direct in je warmtepomp kwijt. Je saldeert het daardoor intern en bespaart de volle 22 cent (of wat het tegen die tijd ook maar is).
Mijn eigen verbruik is ook vrij hoog, op een dag dat ik 60kWh opwek, lever ik maar zo'n 52kWh terug. Er is dus 8kWh verbruikt in de woning, waarvan 2,5kWh door de warmtepomp, de rest door koelkasten, vriezer, servers, TV, stereo, kookplaat, etc.
elektra wordt 5 ct goedkoper en dan ziet het financiele plaatje er een stuk beter uitquote:
[..]
1m3 Gas heeft ongeveer 9x meer energie dan 1kWh (tot zover je die eenheden kan vergelijken. Het is iets meer maar een CV-ketel kan ook niet 100% van het gas omzetten in bruikbare warmte (er gaat altijd iets uit de schoorsteen) dus is 9x wel realistisch.
1kWh kost ongeveer 22 cent.
1m3 gas kost ongeveer 70 cent.
Zou je dus 1400m3 aardgas willen vervangen door elektrisch dan zou je op 1400 x 9 = 12.600kWh uitkomen.
Maar!
Het rendement van een warmtepomp ligt zo rond de 4x hoger dan een puur elektrisch element.
Laten we het iets lager houden, 3,5 keer voor een matige warmtepomp van Nefit (mijn warmtepomp had in de koudste 2 maanden een rendement van 3.69 gemiddeld, de rest van het jaar ligt het iets hoger).
Dan verbruik je ineens geen 12.600kWh maar 3.600kWh tegenover 1400m3 aardgas.
3600kWh x ¤0,22 = ¤792
1400 kuub x ¤0,70 = ¤980
Daarnaast vervalt het vastrecht voor aardgas, ook zo'n ¤200 per jaar.
De besparing is dan zo'n ¤388 per jaar.
Dus als je het voor het geld doet dan klinkt het niet direct als een goede deal.
Isolatie gaat je natuurlijk nog wat helpen maar dat zou je ook helpen als je gas stookt.
Voordeel in combinatie met zonnepanelen is wel dat je met een warmtepomp een groter deel van je opgewekte stroom zelf verbruikt. Dus ook als het salderen in 2030 is afgebouwd, zorgt de warmtepomp er voor dat je bijna de hele lente en zomer "gratis" warm water kan maken en in oktober, november, februari en maart kan je flink wat van je opgewekte energie direct in je warmtepomp kwijt. Je saldeert het daardoor intern en bespaart de volle 22 cent (of wat het tegen die tijd ook maar is).
Mijn eigen verbruik is ook vrij hoog, op een dag dat ik 60kWh opwek, lever ik maar zo'n 52kWh terug. Er is dus 8kWh verbruikt in de woning, waarvan 2,5kWh door de warmtepomp, de rest door koelkasten, vriezer, servers, TV, stereo, kookplaat, etc.
Gas wordt 10 ct duurder waardoor het nog beter wordt.
Met de huidige energietarieven kom je op een tvt meer dan de levensduur van de warmtepomp, met de nieuwe tarieven halveert de tvt bijna.
matige tot slechte isolatie en een warmtepomp is 1 en al ellende.quote:
[..]
Matige tot slechte isolatie en gewone radiatoren en warmtepomp lijkt mij een recept voor een slecht functionerende installatie.
Slechts mijn opinie. Advies zoek een echt goede adviseur die een warmte transmissie berekening kan maken en die tevens de juiste specialist wbt warmtepompen e.d. kan inhuren.
Nooit aan beginnen. Vloerverwarming met matige tot slechte isolatie + CV ketel is ook een drama trouwens.
Voor mij klopte dit wel redelijk, en dit is het eerste artikel waarbij dat zo is. Normaal worden de kosten gigantisch overdreven.
https://www.eigenhuis.nl/(...)dat&utm_term=aardgas|bullet
Ik zat in energielabel B.
Warmtepomp 6700
Aanpassing meterkast 1200 omdat er een nieuwe kabel vanuit de straat moest worden gelegd ivm een gedeelde aansluiting met buren vanwege de leeftijd van het huis
Overige kleine kosten 1000 zoals enkel glas vervangen, andere radiator (wel een gewone) omdat ik geen informatie kon vinden over het vermogen van dat oude ding wat er hing.
Ik kwam uit op een kleine 10k, wat redelijk overeenkomt met de 12k wat er wordt getoond.
nieuwe inductiekookplaat van 1200 euro moet er ook nog bij, maar die kon ook voor 400 euro.
Ik zat 10 jaar geleden in energielabel D en het klopt dat ik ongeveer 10k aan isolatie en andere duurzame oplossingen heb moeten uitvoeren.
btw mijn huis is gebouwd in 1936
[ Bericht 17% gewijzigd door sjorsie1982 op 06-07-2019 21:33:05 ]
Thanx! daar kan ik wat mee.quote:
Ik ben lid van vereniging eigen huis en vandaag las ik een artikel over gasloos maken van je huis.
Voor mij klopte dit wel redelijk, en dit is het eerste artikel waarbij dat zo is. Normaal worden de kosten gigantisch overdreven.
https://www.eigenhuis.nl/(...)dat&utm_term=aardgas|bullet
Ik zat in energielabel B.
Warmtepomp 6700
Aanpassing meterkast 1200 omdat er een nieuwe kabel vanuit de straat moest worden gelegd ivm een gedeelde aansluiting met buren vanwege de leeftijd van het huis
Overige kleine kosten 1000 zoals enkel glas vervangen, andere radiator (wel een gewone) omdat ik geen informatie kon vinden over het vermogen van dat oude ding wat er hing.
Ik kwam uit op een kleine 10k, wat redelijk overeenkomt met de 12k wat er wordt getoond.
Uhmmm, dan is de keuze bepaald. Vereniging Eigen Huis is een gerenommeerde organisatie, dus daar durf ik volledig van uit te gaan. Het wordt dat toch gewoon gas en misschien dat ik dan toch eens ga kijken naar vloerisolatie voor de werkruimte van mijn vrouw. Dat komt nu wel binnen bereik.
quote:
[..]
Thanx! daar kan ik wat mee.
Uhmmm, dan is de keuze bepaald. Vereniging Eigen Huis is een gerenommeerde organisatie, dus daar durf ik volledig van uit te gaan. Het wordt dat toch gewoon gas en misschien dat ik dan toch eens ga kijken naar vloerisolatie voor de werkruimte van mijn vrouw. Dat komt nu wel binnen bereik.
Dat lijkt mij voor jouw budget en je huis inderdaad een juiste keuze.quote:
[..]
Thanx! daar kan ik wat mee.
Uhmmm, dan is de keuze bepaald. Vereniging Eigen Huis is een gerenommeerde organisatie, dus daar durf ik volledig van uit te gaan. Het wordt dat toch gewoon gas en misschien dat ik dan toch eens ga kijken naar vloerisolatie voor de werkruimte van mijn vrouw. Dat komt nu wel binnen bereik.
Realiseer je dat de prijs van gas in Nederland niet meer sec een economisch gegeven is maar een politiek gegeven wordt. Welk land mag straks het gas leveren ?quote:
[..]
Thanx! daar kan ik wat mee.
Uhmmm, dan is de keuze bepaald. Vereniging Eigen Huis is een gerenommeerde organisatie, dus daar durf ik volledig van uit te gaan. Het wordt dat toch gewoon gas en misschien dat ik dan toch eens ga kijken naar vloerisolatie voor de werkruimte van mijn vrouw. Dat komt nu wel binnen bereik.
Onze garage is trouwens een werkplek en bijkeuken geworden
.En met een mooie vogelvijver, toch?quote:Op zaterdag 6 juli 2019 21:07 schreef Seven. het volgende:
Ik heb ook een drive-in woning, en ik wil ook warmtepomp op termijn. Dus ik lees mee.
Onze garage is trouwens een werkplek en bijkeuken geworden
Jaquote:
vogeltjes Ik kom niet verder dan een betonnen drinkbak op voet (die ik wel regelmatig spoel en bijvul).quote:
Op Maar ook daar is het van mus tot ekster populair
Ik heb een hoekhuis. Er zit al spouwmuur isolatie in, 10 cm isolatie in dak en vloer en dubbel glas overal. Daarmee kom ik geloof ik op label C (niet officieel maar even zelf berekend).
Berenschot komt met een inventarisatie van kosten. Een label D huis zou op een investering van 24.000 euro komen voor all electric warmtepomp. En een label B huis op 12.000. Mijn label C huis dus ergens daar tussenin?
Heb ik dan ook andere radiatoren nodig, of gaat zo'n warmtepomp niet goed met radiatoren? En ik heb ook nog een convectorput in de woonkamer maar die is toch wel te vervangen voor zo'n Jaga lowH2O geval?
Het blijft een lastige keuze. Het alternatief wordt hoge temperatuur warmtenet. Minder investeringskosten maar ook beduidend minder besparing in de jaarlijkse kosten. En het is lang niet zo CO2 zuinig als een warmtepomp.
Overzichtje van berenschot: https://www.eigenhuis.nl/(...)df?sfvrsn=7a85dd96_2
Ik heb nog een oude woning uit 1972 in de verhuur, die ben ik ook langzamerhand aan het verbeteren.
In november komen er op de benedenverdieping nieuwe kozijnen in met HR++ glas (het hout is rot, dus gelijk kunststof). Het gaat om een doorzonwoning met 2 grote ramen (met sandwich panelen eronder, dus geen steen), een voordeur met wat glas ernaast en een achterdeur met glas ernaast. Verder nog 1 bestaand kunststof kozijn waar nu thermopane in zit, daar komt ook een stuk HR++ glas in omdat het op het oosten zit (kost ¤60 ofzo, niet de moeite waard). Totale kosten ¤10.500
Boven heb ik dat in 2009 al aangepakt.
Verder komt er spouwmuurisolatie in. De vloer moet ik nog onderzoeken wat er kan.
Eindplan is om er over een jaar of 4 een warmtepomp te laten plaatsen.
De radiatoren laat ik zoals ze zijn, alleen de 2 grootste radiatoren in de woonkamer vervang ik door LTV convectoren. Mocht dan later blijken dat er nog een radiator moet worden vervangen dan hoor ik het dan wel van de huurder.
Je kan met een goede warmtepomp op koude dagen ook nog wel een aardige hoge aanvoertemperatuur halen. Je rendement zakt dan wel wat in. Maar hoeveel écht koude dagen heb je in een jaar?quote:
Heb ik dan ook andere radiatoren nodig, of gaat zo'n warmtepomp niet goed met radiatoren? En ik heb ook nog een convectorput in de woonkamer maar die is toch wel te vervangen voor zo'n Jaga lowH2O geval?
Maar zoals ik schreef: in m'n 2e woning (die ik verhuur) ga ik eerst alleen de 2 grote radiatoren in de woonkamer vervangen door LTV convectoren (van Jaga).
De huidige radiatoren zijn 3 meter breed dus het worden wel grote knapen
https://librairie.mitsubishielectric.fr/pdf/book/DATABOOK_ECODAN_201803
Afgelopen winter heb ik helaas geen temperatuur lager dan -9 gezien maar dat kon hij iig nog met 2 vingers in de neus.
Misschien is juist vloerverwarming icm isolatie wel een veel betere combi voor de tuinkamer. Geen radiator waar een klein kind zich aan kan bezeren en bovendien veel schoner en gladder.quote:
[..]
Thanx! daar kan ik wat mee.
Uhmmm, dan is de keuze bepaald. Vereniging Eigen Huis is een gerenommeerde organisatie, dus daar durf ik volledig van uit te gaan. Het wordt dat toch gewoon gas en misschien dat ik dan toch eens ga kijken naar vloerisolatie voor de werkruimte van mijn vrouw. Dat komt nu wel binnen bereik.
Tot nu toe heeft mijn Nefit altijd 55 graden gered. Niet bij -15, want dat hebben we hier afgelopen twee winters niet gehad.quote:
De meeste Mitsubishi Ecodan warmtepompen halen bij -15 nog 50 graden aanvoertemperatuur, zonder hulp van een elektrisch element. Dat redt een Nefit niet...
https://librairie.mitsubishielectric.fr/pdf/book/DATABOOK_ECODAN_201803
Afgelopen winter heb ik helaas geen temperatuur lager dan -9 gezien maar dat kon hij iig nog met 2 vingers in de neus.
Volgend jaar de matig geïsoleerde benedenverdieping aanpakken. En daar dan ook vloerverwarming aanbrengen.
Ik heb van de Nefit nog geen informatie kunnen vinden wat hij bij -10 en -15 doet zonder bijschakeling van het element. Is daar een tabel van ofzo?quote:
[..]
Tot nu toe heeft mijn Nefit altijd 55 graden gered. Niet bij -15, want dat hebben we hier afgelopen twee winters niet gehad.
Volgend jaar de matig geïsoleerde benedenverdieping aanpakken. En daar dan ook vloerverwarming aanbrengen.
Denk je dat deze getallen representatief is voor andere gelijksoortige projecten in Nederland ?quote:
Berenschot komt met een inventarisatie van kosten. Een label D huis zou op een investering van 24.000 euro komen voor all electric warmtepomp. En een label B huis op 12.000. Mijn label C huis dus ergens daar tussenin?
Ga je eigenlijk veel zelf doen of besteed je veel uit?quote:
Ok, ik heb dat Berenschot rapport (via VEH) even bekeken. https://www.eigenhuis.nl/(...)df?sfvrsn=6585dd96_2
Heb ik dan ook andere radiatoren nodig, of gaat zo'n warmtepomp niet goed met radiatoren? En ik heb ook nog een convectorput in de woonkamer maar die is toch wel te vervangen voor zo'n Jaga lowH2O geval?
LT radiatoren heb je eigenlijk wel nodig. Zoek eens op markplaats naar JAGA. Zo duur zijn ze daar niet, alle jagas's zijn LT. Vervangen is redelijk simpel.
De convectorput is waarschijnlijk al LT. Een jaga radiator is eigenlijk dat wat er normaal in zo'n put zit. En anders past er vast wel een Jaga in.
Maar als je flink gaat verbouwen vind ik vloerverwarming in je woonkamer wel een gemiste kans. Warmtepomp of niet. Nu je huis leeg is is dat je moment.
Als je daar je huis comfortabel warm mee kunt krijgen hoef je misschien niet (alle) radiatoren te vervangen.
Het vraagt misschien wel een andere manier van stoken (minder nachtverlaging bijvoorbeeld).
Ik ben daarbij uitgegaan van een lucht-water warmtepomp (COP 3.5), investeringskosten en subsidie in het midden van de range die de diverse websites aangeven en het opheffen van de gasaansluiting. Vervolgens heb ik de enkelvoudige terugverdientijd uitgerekend. Dit heb ik gedaan zonder én met het voordelig effect van salderen. Resultaat is een terugverdientijd van 12-15 jaar voor de installatie.
Dat betekent dat in mijn situatie de warmtepomp net terugverdiend kan worden tijdens de levensduur van de installatie. Omdat ik een nieuwe CV ketel heb ga ik met deze cijfers voorlopig nog niet investeren in een warmtepomp.
De investering kan vooral niet uit omdat mijn huis al zo goed geïsoleerd is dat het gasverbruik te laag is om het rendabel te maken. Bij 50% meer gasverbruik zou de terugverdientijd uitkomen op 10-14 jaar en bij 100% meer gas 8-12 jaar. En 100% meer komt ongeveer overeen met het gemiddelde verbruik in Nederland.
Nog handig om mee te nemen in de rekensom:quote:
Mede naar aanleiding van dit topic heb ik voor mijn situatie een berekening gemaakt of een warmtepomp een rendabele investering is.
Ik ben daarbij uitgegaan van een lucht-water warmtepomp (COP 3.5), investeringskosten en subsidie in het midden van de range die de diverse websites aangeven en het opheffen van de gasaansluiting. Vervolgens heb ik de enkelvoudige terugverdientijd uitgerekend. Dit heb ik gedaan zonder én met het voordelig effect van salderen. Resultaat is een terugverdientijd van 12-15 jaar voor de installatie.
Dat betekent dat in mijn situatie de warmtepomp net terugverdiend kan worden tijdens de levensduur van de installatie. Omdat ik een nieuwe CV ketel heb ga ik met deze cijfers voorlopig nog niet investeren in een warmtepomp.
De investering kan vooral niet uit omdat mijn huis al zo goed geïsoleerd is dat het gasverbruik te laag is om het rendabel te maken. Bij 50% meer gasverbruik zou de terugverdientijd uitkomen op 10-14 jaar en bij 100% meer gas 8-12 jaar. En 100% meer komt ongeveer overeen met het gemiddelde verbruik in Nederland.
quote:Kabinet wil gas duurder en stroom goedkoper maken’
Het kabinet wil gas duurder en stroom goedkoper maken. Dat meldt de NOS. De energiebelasting op gas gaat tot 2026 in totaal met 10 cent per m3 omhoog. De belasting op elektriciteit gaat juist met 5 cent per kWh omlaag.
Dat heeft inderdaad best een effect op de TVT, die komt dan uit op ongeveer 11-12 jaar. Omdat het op dit moment marginaal is of het uit kan in mijn geval, kan ik beter wachten totdat deze wijzigingen van kracht zijn. Waarschijnlijk zijn de warmtepompen dan ook weer wat goedkoper geworden. Ook verwacht ik dat de gemeente op enig moment wel collectieve aanbiedingen gaat verzorgen.quote:
[..]
Nog handig om mee te nemen in de rekensom:
[..]
Voordeel is natuurlijk dat je aardgas niet zelf kan produceren maar stroom wel. De combinatie "zonnepanelen + warmtepomp" houdt m'n energierekening op een negatief bedrag. Ook als salderen is afgebouwd zal ik niet boven de ¤0,00 per maand uitkomen, is de verwachting.
Als je een stuk meer gas verbruikt is een warmtepomp overigens best snel rendabel. Zeker icm zonnepanelen met nog een paar jaar voordeel van het salderen.
Die studies moet je uitermate kritisch bekijken, ik durf zelfs te twijfelen aan de objectiviteit ervan.quote:
Ok, ik heb dat Berenschot rapport (via VEH) even bekeken. https://www.eigenhuis.nl/(...)df?sfvrsn=6585dd96_2
Ik heb een hoekhuis. Er zit al spouwmuur isolatie in, 10 cm isolatie in dak en vloer en dubbel glas overal. Daarmee kom ik geloof ik op label C (niet officieel maar even zelf berekend).
Berenschot komt met een inventarisatie van kosten. Een label D huis zou op een investering van 24.000 euro komen voor all electric warmtepomp. En een label B huis op 12.000. Mijn label C huis dus ergens daar tussenin?
Heb ik dan ook andere radiatoren nodig, of gaat zo'n warmtepomp niet goed met radiatoren? En ik heb ook nog een convectorput in de woonkamer maar die is toch wel te vervangen voor zo'n Jaga lowH2O geval?
Het blijft een lastige keuze. Het alternatief wordt hoge temperatuur warmtenet. Minder investeringskosten maar ook beduidend minder besparing in de jaarlijkse kosten. En het is lang niet zo CO2 zuinig als een warmtepomp.
Overzichtje van berenschot: https://www.eigenhuis.nl/(...)df?sfvrsn=7a85dd96_2
In jouw geval zou je inderdaad eerst kunnen kijken naar je bestaande CV op 50 - 55 graden. Een goede thermostaat, zelflerend en modulerend, zou dan bij koude dagen, eerder starten met verwarmen, je kan dan kijken of je het warm genoeg kunt krijgen.
Stadsverwarming zou ik ver vandaan blijven, een alternatief is een bio massa gestookte ketel, pelletkachel, thuis installeren.
[ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 07-07-2019 12:06:46 ]
Gek genoeg verhoogt een warmtepomp het rendement van je zonnepanelen als salderen is afgebouwd.quote:
[..]
Dat heeft inderdaad best een effect op de TVT, die komt dan uit op ongeveer 11-12 jaar. Omdat het op dit moment marginaal is of het uit kan in mijn geval, kan ik beter wachten totdat deze wijzigingen van kracht zijn. Waarschijnlijk zijn de warmtepompen dan ook weer wat goedkoper geworden. Ook verwacht ik dat de gemeente op enig moment wel collectieve aanbiedingen gaat verzorgen.
Als je een stuk meer gas verbruikt is een warmtepomp overigens best snel rendabel. Zeker icm zonnepanelen met nog een paar jaar voordeel van het salderen.
In de 2 koudste maanden heb je er uiteraard niet zoveel aan maar de rest van het jaar kan je vanwege een warmtepomp meer stroom uit je panelen direct verbruiken.
En alles wat je direct verbruikt, hoef je dan niet voor ¤0,07 per kWh terug te verkopen.
Mijn energierekening zou ook in 2030 daardoor nog net onder de ¤0 per maand moeten zitten.
Punt is wel: je moet dan ruimte en een geschikt dak hebben voor zonnepanelen en geld om die eerste investering te doen. Ik besef ook wel dat dat niet altijd lukt.
Ook dat is afhankelijk van de situatie, ik wek meer op dan ik gebruik en als het salderen stopt en er komt een terugleversubsidie voor terug neemt het rendement op mijn zonnepanelen toe. Ik ben dus als een van de weinige eigenaren van de zonnepanelen helemaal niet blij met het verlengen van de salderingsregeling. Heb een grotere set gekocht omdat op dat moment het salderen per 2020 zou stoppen en er een terugleversubsidie zou komen.quote:
[..]
Gek genoeg verhoogt een warmtepomp het rendement van je zonnepanelen als salderen is afgebouwd.
In de 2 koudste maanden heb je er uiteraard niet zoveel aan maar de rest van het jaar kan je vanwege een warmtepomp meer stroom uit je panelen direct verbruiken.
En alles wat je direct verbruikt, hoef je dan niet voor ¤0,07 per kWh terug te verkopen.
Mijn energierekening zou ook in 2030 daardoor nog net onder de ¤0 per maand moeten zitten.
Punt is wel: je moet dan ruimte en een geschikt dak hebben voor zonnepanelen en geld om die eerste investering te doen. Ik besef ook wel dat dat niet altijd lukt.
Voor de berekening van de TVT voor een warmtepompinstallatie heb ik het voordeel van meer kunnen salderen op de zonnepanalen en daarna het verschil tussen de afnamekosten per kWh en een inschatting van de terugleverprijs inclusief subsidie meegenomen. Dat scheelt 3-4 jaar in de TVT.
Ik zou nog kunnen uitzoeken of ik niet met een kleinere warmtepomp toe kan omdat ik relatief weinig gas verbruik. Weet jij hoe je op basis van je verbruik in inschatting kunt maken van het benodigde vermogen van een warmtepomp?
Verbruik en vermogen zijn twee verschillende dingen. Je zou kunnen kijken wat op de koudste dag, het max. vermogen van de ketel is, door het gasverbruik te monitoren.quote:
Weet jij hoe je op basis van je verbruik in inschatting kunt maken van het benodigde vermogen van een warmtepomp?
het afgelopen jaar was het maximale verbruik per 24 uur 6 m3 gas.quote:
[..]
Verbruik en vermogen zijn twee verschillende dingen. Je zou kunnen kijken wat op de koudste dag, het max. vermogen van de ketel is, door het gasverbruik te monitoren.
2,5 kWquote:
het afgelopen jaar was het maximale verbruik per 24 uur 6 m3 gas.
Dank je, dat is wel heel erg weinigquote:
Als ik online zoek kom ik op basis van energielabel en m2's op 5 kW uit. Dat komt waarschijnlijk ook omdat voor een deel van de m2's in mijn huis de radiatoren eigenlijk nooit aan staan (zolder).Waarschijnlijk ga ik wel veel zelf doen. Installeren van een warmtepomp installatie gaat me een beetje ver, maar radiatoren ophangen en leidingen leggen en zo gaat wel lukken.quote:
[..]
Ga je eigenlijk veel zelf doen of besteed je veel uit?
[...]
Maar als je flink gaat verbouwen vind ik vloerverwarming in je woonkamer wel een gemiste kans. Warmtepomp of niet. Nu je huis leeg is is dat je moment.
Mijn huis is trouwens niet leeg. En vloerverwarming gaat er niet komen. Ik heb een houten vloer met daarop een prachtige dure vol verlijmde maple vloer. Daar ga ik geen sleuven in frezen
Investeringen en terugverdientijd en zo is wel belangrijk, maar ik ben ook nog wel zo'n wereld verbeteraar die het ook doet vanwege het CO2 probleem in de wereld.
-10 buiten 65 aanvoer
20 buiten 25 aanvoer
Ik heb de aanvoer gelimiteerd tot ik geloof 50 graden. Ik heb nog nooit elektrisch hoeven bij te verwarmen.
Sorry daar hoef je het niet voor te doen.quote:
Investeringen en terugverdientijd en zo is wel belangrijk, maar ik ben ook nog wel zo'n wereld verbeteraar die het ook doet vanwege het CO2 probleem in de wereld.
Indirect verwarm ik mijn huis nu niet met gas maar met kolen en dat blijft ook nog wel zo.
Pas als de laatste kolencentrale weggaat in de landen waarmee wij elektriciteit verkopen/inkopen kan je van wat anders spreken.
[ Bericht 4% gewijzigd door sjorsie1982 op 07-07-2019 13:29:52 ]
als je meer opwekt dan verbruikt dan koop je toch wat straalkachels voor de winter? Dan verhoog je je gebruik en stijgt je rendement van je panelen....quote:
[..]
Ook dat is afhankelijk van de situatie, ik wek meer op dan ik gebruik en als het salderen stopt en er komt een terugleversubsidie voor terug neemt het rendement op mijn zonnepanelen toe. Ik ben dus als een van de weinige eigenaren van de zonnepanelen helemaal niet blij met het verlengen van de salderingsregeling. Heb een grotere set gekocht omdat op dat moment het salderen per 2020 zou stoppen en er een terugleversubsidie zou komen.
Voor de berekening van de TVT voor een warmtepompinstallatie heb ik het voordeel van meer kunnen salderen op de zonnepanalen en daarna het verschil tussen de afnamekosten per kWh en een inschatting van de terugleverprijs inclusief subsidie meegenomen. Dat scheelt 3-4 jaar in de TVT.
Ik zou nog kunnen uitzoeken of ik niet met een kleinere warmtepomp toe kan omdat ik relatief weinig gas verbruik. Weet jij hoe je op basis van je verbruik in inschatting kunt maken van het benodigde vermogen van een warmtepomp?
1000 m3 gas komt overeen met 5 kw warmtepomp volgens vele experts. Ik denk dat je dit lineair kan extrapoleren.
Een warmtepomp zou de energie die verloren gaat naar buiten moeten kunnen compenseren. het liefste wil je dat de warmtepomp continu 24/7 aan staat en moduleert met vermogen. Daarom moet je je warmtepomp niet te groot kiezen, want er is een minimum aan energieproductie die een warmtepomp kan geven, meestal is dit 25% of 33%. Minder kan niet. Stel je hebt 5 kW warmtepomp, dan is de minimale last dus 1.25 of 1.66 kW. Maar als je verlies kleiner is dan gaat de warmtepomp uit en af en toe aan. Dat aan en uit gaan kost elektriciteit en verminderd de levensduur van je compressor.
[ Bericht 4% gewijzigd door sjorsie1982 op 07-07-2019 13:16:05 ]
Er staan hier geen juiste berekeningen op dit forum. De reden is simpel, namelijk de aanpassingen van de belastingen mbt dit onderwerp door de Nederlandse overheid. Daar heb ik reeds eerder over geschreven.quote:
Berekeningen hierboven gaan allemaal uit van investeren, terugverdientijd etc. Als je nu een rijtjeswoning van tien jaar oud hebt en je ketel gaat kapot dus je zou een keuze moeten maken, of een nieuwe CV ketel, of combi, of warmtepomp, hoe valt zo'n som dan uit?
Korte samenvatting: op het moment dat de Nederlandse overheid minder bv milieubelastingen incasseren door die besparingen van de burger - in de brede zin van het woord - dan zullen ze onmiddellijk bestaande belastingen gaan verhogen en nieuwe belastingvormen gaan invoeren.
Er bestaan geen lagere stookkosten op macro niveau denkwerk en op micro niveau uitvoeringswerk. Nooit...
[ Bericht 0% gewijzigd door cempexo op 07-07-2019 13:25:04 ]
klopt berekeningen over een looptijd van meer dan 4 jaar kloppen per definitie niet. Maar dat is met alles waar de overheid een vinger in de pap heeft.quote:
[..]
Er staan hier geen juiste berekeningen op dit forum. De reden is simpel, namelijk de aanpassingen van de belastingen mbt dit onderwerp door de Nederlandse overheid. Daar heb ik reeds eerder over geschreven.
Korte samenvatting: op het moment dat de Nederlandse overheid minder bv milieubelastingen incasseren door die besparingen van de burger - in de brede zin van het woord - dan zullen ze onmiddellijk bestaande belastingen gaan verhogen en nieuw belastingvormen gaan invoeren.
Er bestaan geen lagere stookkosten en dergelijke op macro niveau denkwerk.
Lagere stookkosten heb je alleen als je bij de kleine groep behoort die dit doet. Zogauw die groep te groot wordt dan gaan ze weer omhoog. De kunst is om zo snel mogelijk bij die groep te horen zodat je zo lang mogelijk lagere lasten hebt.
Hetzelfde geldt met subsidies en dingen als de salderingsregeling. Zogauw dit te populair wordt, wordt het afgeschaft. Dus zo snel mogelijk gebruik maken hiervan dan heb je zo lang mogelijk profijt hiervan.
Helaas werkt de overheid zo op het gebied van groene energie. Dat doen ze al deccennia en bedrijven houden niet van deze onzekerheid en daarom kwam en het lange tijd niet van de grond.
Eigenlijk is de gunstige tijd al voorbij. Wil je echt profijt hebben hiervan had je 10-20 jaar geleden hiermee moeten beginnen. Toen waren de subsidie ook rianter en waren er minder regels. Ikzelf ben 10 jaar geleden ermee begonnen, omdat ik toen pas een eigen huis had. Van sommige aanpassingen kreeg ik meer subsidie dan de kosten waren om het uit te voeren.
De totale belastingen zullen nooit zakken en alleen maar stijgen. Het gaat om de verdeling hiervan. Je kan beter bij de groep behoren die minder betalen dan bij de groep behoren die meer betalen.
Ik merk het zelf direct bij mijn gemeente. Er werd bij de afvalheffing een nieuw systeem geintroduceerd. Eerst betaalde je vooraf naar een schatting hoe vaak je je afval aan de straat zetten. Het jaar daarop werd die voorschot afgeschaft en betaal je achteraf naar gelang je afval aan de straat zet.
maar ging het bedrag daardoor naar beneden (want voorschot was er niet meer)? Nee, het bedrag steeg gewoon met de gebruikelijke 2% tov het jaar daarvoor.
Hetzelfde gebeurt met de woz belasting. Bij dalende woz ging het percentage gewoon omhoog, zodat het absolute euro bedrag gewoon bleef stijgen, jaar na jaar. Nu de woz weer stijgt, daalt dit percentage trouwens niet raar genoeg....
Kortom: wat er ook gebeurd belastingen zullen altijd stijgen....
[ Bericht 11% gewijzigd door sjorsie1982 op 07-07-2019 13:27:03 ]
Het verlies laten compenseren door overheids ingrijpen is alleen weggelegd voor de grote bedrijven in landen waarmee dit wordt vermeld in handelsakkoorden, en in elk handelsakkoord wordt dit bijna altijd benoemd.
Nu niet inderdaad. Beetje kip en ei verhaal, wie moet de eerste stap zetten? Ik snap dat het een proces is van de lange termijn, maar als ondertussen alle bewoners doen alsof hun neus bloedt, dan gebeurd er ook niks.quote:
[..]
Sorry daar hoef je het niet voor te doen.
Indirect verwarm ik mijn huis nu niet met gas maar met kolen en dat blijft ook nog wel zo.
Pas als de laatste kolencentrale weggaat in de landen waarmee wij elektriciteit verkopen/inkopen kan je van wat anders spreken.
De vraag voor mij blijft ook wat is gunstiger, warmtenet of zelf een warmtepomp? Moeilijk te voorspellen. Op de lange termijn lijkt centraal warmte maken gunstiger dan ieder voor zich, maar of dat ooit werkelijkheid gaat worden?
Ik heb nog geen haast, maar de gemeente is nu bezig om de meningen van de bewoners uit onze wijk te inventariseren.
Je doet het dan voor andere redenen zoals geld.quote:
[..]
Nu niet inderdaad. Beetje kip en ei verhaal, wie moet de eerste stap zetten? Ik snap dat het een proces is van de lange termijn, maar als ondertussen alle bewoners doen alsof hun neus bloedt, dan gebeurd er ook niks.
Met de nieuwe energie tarieven wordt dan echt een optie voor sommige mensen.
die vraag is simpel te beantwoorden: warmtepompquote:De vraag voor mij blijft ook wat is gunstiger, warmtenet of zelf een warmtepomp? Moeilijk te voorspellen. Op de lange termijn lijkt centraal warmte maken gunstiger dan ieder voor zich, maar of dat ooit werkelijkheid gaat worden?
Ik heb nog geen haast, maar de gemeente is nu bezig om de meningen van de bewoners uit onze wijk te inventariseren.
Dan heb je dingen zelf in de hand.... De vraag is alleen of je die keuze zelf mag maken als je de optie voor een warmtenet krijgt aangeboden of aangesmeerd of door je neus heen geboord....
Mijn wijk is gelukkig niet de eerste voor een warmtenet, dus ik ben nog veilig voor een aantal jaren. Ik verhuis als ik een warmtenet verplicht krijg aangesmeerd.
Zou wel het toppunt van dictatuur zijn, een verplichte aansluiting op het warmte-net. Net zo dictatoriaal als een verplichte aansluiting op gas, veel warmtenetten draaien op gasketels btw.quote:
De vraag is alleen of je die keuze zelf mag maken als je de optie voor een warmtenet krijgt aangeboden of aangesmeerd of door je neus heen geboord....
Mijn wijk is gelukkig niet de eerste voor een warmtenet, dus ik ben nog veilig voor een aantal jaren. Ik verhuis als ik een warmtenet verplicht krijg aangesmeerd.
Er is altijd het alternatief voor een warmtepomp, biomassaketel of - t.z.t. - waterstof.
[ Bericht 3% gewijzigd door Vonkenboer op 07-07-2019 19:06:25 (Typo aangepast :)) ]
En ik denk niet dat de rechter mijn eigendomsrecht en privacy boven het commerciële belang van een warmtenet-uitbater zal stellen.
Het lijkt me sterk dat ze deelname aan het warmtenet kunnen verplichten.quote:
Een 'verplicht' warmtenet komt er bij mij niet in zonder toetredingsbevel van de rechter.
En ik denk niet dat de rechter mijn eigendomsrecht en privacy boven het commerciële belang van een warmtenet-uitbater zal stellen.
Bij bestaande woningen iig wel.
Dat ze een hele nieuwbouwwijk gemakshalve aan het warmtenet gaan gooien verbaast me niet.
Dat dat warmte net dan van warmte voorzien wordt door biomassacentrales die weer bomen moeten laten kappen in Canada zal hopelijk ook tot ze doordringen voor ze die ellende overal plaatsen.
dus als een groot gedeelte van de mensen in een wijk het niet willen dan komt het niet? Ik betwijfel het....quote:
[..]
Het lijkt me sterk dat ze deelname aan het warmtenet kunnen verplichten.
Bij bestaande woningen iig wel.
Dat ze een hele nieuwbouwwijk gemakshalve aan het warmtenet gaan gooien verbaast me niet.
Dat dat warmte net dan van warmte voorzien wordt door biomassacentrales die weer bomen moeten laten kappen in Canada zal hopelijk ook tot ze doordringen voor ze die ellende overal plaatsen.
Het aanleggen is dusdanig prijzig dat praktisch elk huis in een wijk aangesloten moet worden, anders komt het niet uit.
Wellicht bedriegen ze de bewoner dan met propaganda om de weigeraars te overtuigen.
Ik denk echt dat er een wettelijke verplichting geprobeerd wordt om in te stellen voor oude wijken... Hopelijk wordt dit door een rechter een paar jaar later tegengesproken en verworpen, maar dan gaat e overheid wel weer in beroep.
Sterkte....quote:
Er is sprake van dat we op de warmte rotonde vanuit het Rijnmond gebied aangesloten worden. Dat is dan restwarmte van Shell en zo.
Jawel, als er maar genoeg zijn die wel willen.quote:
[..]
dus als een groot gedeelte van de mensen in een wijk het niet willen dan komt het niet? Ik betwijfel het....
Het aanleggen is dusdanig prijzig dat praktisch elk huis in een wijk aangesloten moet worden, anders komt het niet uit.
Wellicht bedriegen ze de bewoner dan met propaganda om de weigeraars te overtuigen.
Ik denk echt dat er een wettelijke verplichting geprobeerd wordt om in te stellen voor oude wijken... Hopelijk wordt dit door een rechter een paar jaar later tegengesproken en verworpen, maar dan gaat e overheid wel weer in beroep.
Wat niet betekent dat ze iedereen kunnen verplichten deel te nemen.
Tenminste: ik zag de Amersfoortse wethouder beweren dat aansluiting niet verplicht was.
En wat gebeurt er als er niet genoeg mensen zijn die willen, wordt dan een andere wijk uitgekozen? Ik geloof er niks van, wellicht is de intentie om het eerst niet-verplicht te doen, maar als dat niet lukt dan weet ik wel wat er wordt geprobeerd....quote:
[..]
Jawel, als er maar genoeg zijn die wel willen.
Wat niet betekent dat ze iedereen kunnen verplichten deel te nemen.
Tenminste: ik zag de Amersfoortse wethouder beweren dat aansluiting niet verplicht was.
Dat moest er nog bijkomenquote:
[..]
Jawel, als er maar genoeg zijn die wel willen.
Wat niet betekent dat ze iedereen kunnen verplichten deel te nemen.
Tenminste: ik zag de Amersfoortse wethouder beweren dat aansluiting niet verplicht was.
Op zich zijn warmtenetten niet eens zo'n slecht idee voor oude wijken / steden. In Denemarken zijn ze erg succesvol.
Verschil is alleen dat het haar coöperatieve warmtenetten zijn die niet winstgevend mogen zijn.
het is ouderwetse technologiequote:
[..]
Dat moest er nog bijkomen
Op zich zijn warmtenetten niet eens zo'n slecht idee voor oude wijken / steden. In Denemarken zijn ze erg succesvol.
Verschil is alleen dat het haar coöperatieve warmtenetten zijn die niet winstgevend mogen zijn.
heel duur in aanleg en onderhoud
veel warmtenetten worden gevoed met gascentrales en niet mer restwarmte
het is een monopolie die nog wettelijk is vast gelegd ook
als je er vanaf wilt dan wordt me er toch een juridisch steekspel gespeeld, daar kan noord korea nog wat van leren
Ja, die wurgcontracten voor lange periodes en hoge boetes bij opzeggen zie ik op Tweakers.net wel voorbij komen inderdaad.quote:
[..]
het is ouderwetse technologie
heel duur in aanleg en onderhoud
veel warmtenetten worden gevoed met gascentrales en niet mer restwarmte
het is een monopolie die nog wettelijk is vast gelegd ook
als je er vanaf wilt dan wordt me er toch een juridisch steekspel gespeeld, daar kan noord korea nog wat van leren
Maar het lijkt me ook niet iets wat ze zonder je toestemming door je strot kunnen duwen, als woningbezitter. Als huurder sta je dan wel minder sterk... als je woningbouwvereniging besluit om aan zo'n project mee te werken...
netbeheerders mogen nu ook al in je huis werkzaamheden uitvoeren aan hun netwerk. Je bent verplicht om je medewerking daaraan te verlenen.quote:
[..]
Ja, die wurgcontracten voor lange periodes en boetes zie ik op Tweakers.net wel voorbij komen inderdaad.
Maar het lijkt me ook niet iets wat ze zonder je toestemming door je strot kunnen duwen, als woningbezitter. Als huurder sta je dan wel minder sterk... als je woningbouwvereniging besluit om aan zo'n project mee te werken...
Ik denk dat de overheid dit gewoon gaat proberen... hopelijk hebben we rechters die nog wel verstandig zijn.
Ja, klopt, maar dat gaat alleen om aansluitingen die je al hebt, neem ik aan?quote:
[..]
netbeheerder mogen nu ook al in je huis werkzaamheden uitvoeren aan hun netwerk. Je bent verplicht om je medewerking daaraan te verlenen.
Ik denk dat de overheid dit gewoon gaat proberen... hopelijk hebben we rechters die nog wel verstandig zijn.
Ik heb mijne laten verzegelen voor een schappelijke 119 euro...quote:
Na 2 dreigbrieven van Stedin is het hier overigens erg stil... Heb in december m'n gascontract opgezegd. Er hangt nog een meter en ik ga ze geen opdracht geven om de boel hier af te sluiten, gezien het bedrag dat ze daarvoor rekenen. Willen ze de meter dan kunnen ze 'm ophalen op afspraak.
Dat was mijn plan eerst ook, dat was vorig jaar gratis bij Stedin.quote:
[..]
Ik heb mijne laten verzegelen voor een schappelijke 119 euro...
Maar toen ik het in januari wilde aanvragen bleek dat ineens geld te kosten dus laat ik het er nu op aankomen.
Heb geen contract, er is geen ATO, er hangen geen verbruikers meer aan de gasleiding en de kraan is dicht.
De enige binding die ik met Stedin heb is dat er nog een meter + leiding van ze op mijn perceel aanwezig zijn en die mogen ze hebben maar ik betaal er niet voor.
We zien wel hoe het loopt.
In Utrecht heeft Groen Links het voor elkaar gekregen dat het stadsverwarmingsnet wordt verwarmd met een biomassacentrale die hout uit nederlandse bossen opstookt en dat met 24 vrachtwagens/dag met dieselmotoren aanvoeren. De restwarmte uit de elektriciteitscentrale van PEGUS, gaat met het koelwater het Amsterdam Rijnkanaal in.quote:
Dat dat warmte net dan van warmte voorzien wordt door biomassacentrales die weer bomen moeten laten kappen in Canada zal hopelijk ook tot ze doordringen voor ze die ellende overal plaatsen.
Dat het met vrachtwagens wordt aangevoerd lijkt me logisch. En er zal altijd meer potentiële energie vervoerd kunnen worden in zo'n vrachtwagen dan dat er verbruikt wordt (verbruik van een vrachtwagen is bekendquote:
[..]
In Utrecht heeft Groen Links het voor elkaar gekregen dat het stadsverwarmingsnet wordt verwarmd met een biomassacentrale die hout uit nederlandse bossen opstookt en dat met 24 vrachtwagens/dag met dieselmotoren aanvoeren. De restwarmte uit de elektriciteitscentrale van PEGUS, gaat met het koelwater het Amsterdam Rijnkanaal in.
).Maar wat ik lees:
Punt van zorg is wel dat men bang is dat rond 2030 de vraag zo groot wordt dat er hout uit Noord-Amerika geïmporteerd zou moeten worden (of uit Scandinavië).quote:Vandaar de belofte: ’Daarom maakt Eneco voor de BioWarmte Installatie in Utrecht alleen gebruik van reststromen hout, afkomstig van regulier park-, plantsoen- en bosonderhoud.’ Een Eneco-woordvoerder zei in 2015 in deze krant: „Er worden niet specifiek bomen gekapt voor het verkrijgen van biomassa.”
Woordvoerster Kim Vogten verzekert dat opnieuw. „Er zullen geen bomen worden gekapt met als doel het verkrijgen van biomassa voor de BWI.” Volgens Vogten is Eneco door contracten ’langdurig’ verzekerd van de inkoop van biomassa, en zal dat enkel bestaan uit laagwaardig materiaal.
Maar goed, dat is nu iig niet aan de orde, blijkbaar.
quote:
Maakt nogal een verschil of dat speciaal gekapt wordt of dat het bijvoorbeeld van snoeiwerk is, opruimen na een storm, onderhoud van brandgangen, etc.quote:afkomstig van regulier park-, plantsoen- en bosonderhoud
Heb jij bewijs dat er specifiek gekapt wordt voor deze centrale? Misschien heb je dat, ik weet het niet. Ik ben ook nog maar net aan het inlezen.
als je de hoeveelheid ziet wat er per dag nodig is, dan weet je dat er voor gekapt moet worden.quote:
[..]
[..]
Maakt nogal een verschil of dat speciaal gekapt wordt of dat het bijvoorbeeld van snoeiwerk is, opruimen na een storm, onderhoud van brandgangen, etc.
Heb jij bewijs dat er specifiek gekapt wordt voor deze centrale? Misschien heb je dat, ik weet het niet. Ik ben ook nog maar net aan het inlezen.
Ik weet niet hoeveel ton hout er jaarlijks bij onderhoud aan de bossen vrij komt.quote:
[..]
als je de hoeveelheid ziet wat er per dag nodig is, dan weet je dat er voor gekapt moet worden.
Mogelijk heb je gelijk maar iets "weten" staat voor mij nog niet gelijk aan iets "zeker weten".
Om welke bossen gaat het? Welk gebied? Zou het anders niet gekapt zijn? Etc....
Ik weet wel dat men in sommige gebieden al jaren bezig is om meer heide- en zandvlakten te maken, zoals het vroegah ook was. Dat soort kap zal er ook vast voor gebruikt worden maar dat is dan weer niet speciaal gekapt voor de centrale.
Ik zou het overigens afkeuren, lijkt me niet de juiste weg. Import van hout ook niet (zoals mensen met pelletkachels nu in feite doen).
Die import van pellets voor huishoudens komt vooral door het stoken van het gros van de Europese productie in een paar e-centrales, die vroeger op kolen draaiden.quote:
Import van hout ook niet (zoals mensen met pelletkachels nu in feite doen).
Ze mogen werkzaamheden uitvoeren aan de reeds aanwezige infrastructuur. Dat is heel iets anders dan dat ze iets nieuws mogen aanbrengen.quote:
[..]
netbeheerders mogen nu ook al in je huis werkzaamheden uitvoeren aan hun netwerk. Je bent verplicht om je medewerking daaraan te verlenen.
Ik denk dat de overheid dit gewoon gaat proberen... hopelijk hebben we rechters die nog wel verstandig zijn.
En de mijne is helemaal weg voor 100 euro.quote:
[..]
Ik heb mijne laten verzegelen voor een schappelijke 119 euro...
De leiding zit er nog, de meter is verdwenen en als ik op het nummer van de aansluiting zoek dan bestaat hij niet meer.
Een telefoontje met stedin, offerte gekregen en die heb ik maar goedgekeurt.
[ Bericht 6% gewijzigd door Speekselklier op 08-07-2019 23:01:30 ]
Kan gewoon met zeilboten.quote:
Punt van zorg is wel dat men bang is dat rond 2030 de vraag zo groot wordt dat er hout uit Noord-Amerika geïmporteerd zou moeten worden (of uit Scandinavië).
Hardstikke groen.
Doen er al meer: KLIK
Volgens Liander is het dossier nog niet gesloten, maar er is al wel bijna een jaar radiostilte. Ik wacht met smart op de factuur van 605 of 687 euro en de gang naar de rechter die daarop moet volgens als Liander ooit geld wil zien.
Liander wil geen jurisprudentie denk ikquote:
Mijne is weg voor 100 euro en een leuk dossier met Liander vol leugens.
Volgens Liander is het dossier nog niet gesloten, maar er is al wel bijna een jaar radiostilte. Ik wacht met smart op de factuur van 605 of 687 euro en de gang naar de rechter die daarop moet volgens als Liander ooit geld wil zien.
Das inmiddels wel duidelijk. Op Tweakers is het een levendig onderwerp waarin ik erg actief ben.quote:
[..]
Liander wil geen jurisprudentie denk ik
Ik volg het ook, incl. de verhalen van Bramquote:
[..]
Das inmiddels wel duidelijk. Op Tweakers is het een levendig onderwerp waarin ik erg actief ben.
Maar dat is wel een fikse investering. Niet alleen voor de pomp zelf, maar ook voor betere isolatie en mogelijk een paar nieuwe radiatoren voordat het lekker werkt. Scheelt al snel 10000 euro of zo, geld dat ik niet elke dag zomaar op de plank heb liggen. Geld ook dat je niet zo maar 1, 2, 3 hebt terug verdient.
Het ging om "ervaringen met de warmtepomp" dus misschien ook wel logisch dat je dan verhalen krijgt van mensen die zo'n ding bezittenquote:
Ik proef hier toch een soort van voorkeur voor de warmte pomp...
Maar dat is wel een fikse investering. Niet alleen voor de pomp zelf, maar ook voor betere isolatie en mogelijk een paar nieuwe radiatoren voordat het lekker werkt. Scheelt al snel 10000 euro of zo, geld dat ik niet elke dag zomaar op de plank heb liggen. Geld ook dat je niet zo maar 1, 2, 3 hebt terug verdient.
Betere isolatie moet je altijd los zien van een warmtepomp. Op welke manier je ook verwarmt, met isolatie bespaar je er altijd op.
Wil je het maximale rendement uit een warmtepomp halen, dan is isoleren wél een must. Maar op zich kan je met het vergroten van je afgiftesysteem (vloerverwarming / grotere radiatoren of LTV convectoren) daar voor compenseren.
Als je het geld niet hebt liggen (en die kans is groot) dan zou ik altijd inzetten op stapsgewijs verbeteren van de woning. Je woongenot neemt toe, je energierekening zakt (of blijft gelijk, ondanks de prijsstijgingen).
Sommige aanpassingen hoeven ook niet duur te zijn, zoals HR++ glas in bestaande kozijnen. Het handigste is om dat te combineren als je je woning weer gaat / laat schilderen.
En het hoeft niet allemaal in 5 of 10 jaar...
Eens met deze stelling. Voorkeur gaat uit naar pomp NADAT de woning goed geisoleerd is. Ik stel de vervanging van de CV een jaartje uit en ga me goed laten informeren. Op dit moment neig ik naar een nieuwe C.V, in de hoop dat over 10-15 jaar er meer uitgekristalliseerd is. En ik voldoende heb kunnen sparen om het in 1 keer goed te doen.quote:
Ik proef hier toch een soort van voorkeur voor de warmte pomp...
Maar dat is wel een fikse investering. Niet alleen voor de pomp zelf, maar ook voor betere isolatie en mogelijk een paar nieuwe radiatoren voordat het lekker werkt. Scheelt al snel 10000 euro of zo, geld dat ik niet elke dag zomaar op de plank heb liggen. Geld ook dat je niet zo maar 1, 2, 3 hebt terug verdient.
Ik ben overigens erg blij met alle discussies en informatie die gegeven is. Dit heeft me geholpen om een iets beter beeld te krijgen van de materie.
klikbaar
Ik vind het inventief iig.
Ik vind het ook inventief, vraag me alleen af hoe je er nog bij kan als er iets met je buitenunit isquote:
Oh.... vrijdag nog even langs die nieuwbouwlocatie gereden met de buitenunits in een soort "schoorsteen", om foto's te kunnen maken, bij deze dus:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ik vind het inventief iig.
Installateurs met hoogtevrees vallen af...
Wat ik ook vreemd vind: waarom plaatsen ze die dingen aan de kant waar de zonnepanelen zitten
Zo heb je schaduw van je warmtepomp...Ik neem aan dat die kap vrij simpel te verwijderen is.quote:
[..]
Ik vind het ook inventief, vraag me alleen af hoe je er nog bij kan als er iets met je buitenunit is
Installateurs met hoogtevrees vallen af...
Wat ik ook vreemd vind: waarom plaatsen ze die dingen aan de kant waar de zonnepanelen zitten
Bij die huizen op de foto is dat vrijwel vol oostzijde.
Ik weet niet of er aan de andere kant ook nog panelen liggen (zou best kunnen van niet, want dit zijn de goedkopere huizen, of zelfs huurwoningen).
Ja, dat wel, maar je moet nog steeds het dak op...quote:
[..]
Ik neem aan dat die kap vrij simpel te verwijderen is.
Dat ziet er heel netjes uit, en hooggeplaatst, waardoor geluidsoverlast beperkt zal zijn.quote:
Oh.... vrijdag nog even langs die nieuwbouwlocatie gereden met de buitenunits in een soort "schoorsteen", om foto's te kunnen maken, bij deze dus:
[ afbeelding ]
klikbaar
[ afbeelding ]
Ik vind het inventief iig.
Ja... alleen de plaatsing in combinatie met de zonnepanelen is wel onnozel...quote:
[..]
Dat ziet er heel netjes uit, en hooggeplaatst, waardoor geluidsoverlast beperkt zal zijn.
.Foto is van vrijdag 5 juli 11.37 uur.
De tijd zal het leren.quote:
[..]
Dat ziet er heel netjes uit, en hooggeplaatst, waardoor geluidsoverlast beperkt zal zijn.
Mechanisch koppelen en geluidoverlast is vaak niet zo een goede combinatie.
Imho zet je zo ding beter zo ver weg mogelijk van je woning.
Ik vraag me af of men heeft zitten te slapen bij het ontwerpen ofzoquote:
Die rij daarachter (waarvan een deel nog geen dakpannen heeft) zie je al dat de schaduw van die schoorsteen iig op 1 paneel terechtkomt, die liggen dan weer vol zuid, dat dan wel weer
Foto is van vrijdag 5 juli 11.37 uur.
Joh, bij de 3 vrijstaande villa's die ze daar gaan bouwen, met een tuin vol op het zuiden, komen de panelen volgens de tekening op het noord-oost dakvlak en niet op het zuid-west dakvlak, en niemand (makelaar, projectontwikkelaar) die je kan vertellen of dat echt zo gaat zijn, of dat dat een foutje op de tekening is.quote:
[..]
Ja... alleen de plaatsing in combinatie met de zonnepanelen is wel onnozel...
Op de tekeningen komt de zon ook vanuit het noorden trouwens, plus dat er een gaskookplaat getekend is in deze "gasloze woning".... gewoon niet gasloos ontworpen dus, maar wel snel en makkelijk aanpassen, zonder daar werkelijk de kennis voor te hebben en ook zonder werkelijk te bouwen zoals gasloos gebouwd zou moeten worden.
Misschien moet ik me toch maar omscholen richting die sector, veel slechter kan ik het niet doen... en werk genoeg...quote:
[..]
Joh, bij de 3 vrijstaande villa's die ze daar gaan bouwen, met een tuin vol op het zuiden, komen de panelen volgens de tekening op het noord-oost dakvlak en niet op het zuid-west dakvlak, en niemand (makelaar, projectontwikkelaar) die je kan vertellen of dat echt zo gaat zijn, of dat dat een foutje op de tekening is.
Op de tekeningen komt de zon ook vanuit het noorden trouwens, plus dat er een gaskookplaat getekend is in deze "gasloze woning".... gewoon niet gasloos ontworpen dus, maar wel snel en makkelijk aanpassen, zonder daar werkelijk de kennis voor te hebben en ook zonder werkelijk te bouwen zoals gasloos gebouwd zou moeten worden.
Nee, de opdracht voor deze wijk komt uit 2012, compleet met ideeën over het uiterlijk, maar ik denk dat de omgevingsvergunning van na 1 juli 2018 is, dus toen moesten ze ineens gasloos, en dan krijg je dit.quote:
[..]
Ik vraag me af of men heeft zitten te slapen bij het ontwerpen ofzo
Hoewel echt kudo's voor de oplossing van de buitenunit in een "schoorsteen", want dat vind ik dusdanig inventief dat ik hoop dat dat ook in bestaande woningen zou kunnen worden toegepast, maar verder vind ik het echt jammer, want als die vrijstaande woningen wat beter waren ontworpen dan had ik de heren in mijn huishouden met liefde overgehaald te verhuizen, maar ik loop zelf gewoon tegen ontwerpissues aan in die woningen waar ik niets mee kan, en die niet aangepast kunnen worden (locatie technische ruimte bijvoorbeeld, en dat terwijl er alleen nog maar funderingen liggen, en die er nog niet eens waren toen ik contact opnam met de projectontwikkelaar).
Dit is misschien wel het beste advies.quote:
[..]
Het ging om "ervaringen met de warmtepomp" dus misschien ook wel logisch dat je dan verhalen krijgt van mensen die zo'n ding bezitten
Betere isolatie moet je altijd los zien van een warmtepomp. Op welke manier je ook verwarmt, met isolatie bespaar je er altijd op.
Wil je het maximale rendement uit een warmtepomp halen, dan is isoleren wél een must. Maar op zich kan je met het vergroten van je afgiftesysteem (vloerverwarming / grotere radiatoren of LTV convectoren) daar voor compenseren.
Als je het geld niet hebt liggen (en die kans is groot) dan zou ik altijd inzetten op stapsgewijs verbeteren van de woning. Je woongenot neemt toe, je energierekening zakt (of blijft gelijk, ondanks de prijsstijgingen).
Sommige aanpassingen hoeven ook niet duur te zijn, zoals HR++ glas in bestaande kozijnen. Het handigste is om dat te combineren als je je woning weer gaat / laat schilderen.
En het hoeft niet allemaal in 5 of 10 jaar...
De meeste berichten in de media schreeuwen om het hardste hoeveel het allemaal moet gaan kosten om een woning te verduurzamen. Maar nergens wordt dat genuanceerd door de tijdspanne te noemen waarover je de investeringen kunt uitsmeren.
Pas in 2050 moeten we zo goed als helemaal van het gas af zijn. Tijd genoeg.
Ook worden in de kosten voor isolatie en vloerverwarming vaak de kosten voor een nieuwe vloer/wand/plafondafwerking meegenomen. En kosten van nieuw schilderwerk na het plaatsen van isolatieglas.
Maar wanneer je een goede planning maakt dan kun je jezelf het grootste deel van die kosten voor nieuwe afwerking uitsparen. Nieuw glas laat je plaatsen op moment dat de kozijnen toch al een grondige schilderbeurt nodig hebben.
Vloerverwarming laat je aanleggen wanneer je toe bent aan een nieuwe vloer. Het schuinedak aan de binnenkant isoleren, doe je wanneer je de zolderkamer gaat verbouwen, isolatie van spouwmuren levert sowieso geen extra kosten voor afwerking op.
En een plat dak laat je isolatieplaten opleggen tegen de tijd dat je dakbedekking aan vervanging toe is.
Afhankelijk van de huidige staat van de woning, kun je hiervoor een doordachte planning maken voor de komende 5 tot 20 jaar. De kosten van de afzonderlijke stappen zijn vaak helemaal niet absurd hoog.
Met elk stapje wat je zet wordt de woning duurzamer én comfortabeler.
In alle gevallen geldt dat de overstap naar een warmtepomp één van de laatste stappen zal zijn. Die stap kun je pas succesvol zetten wanneer je woning geschikt gemaakt is om met een lage cv temperatuur te verwarmen.
Tja, dat klinkt leuk maar sommige wijken zoals in Amersfoort en Utrecht gaan binnen een veel kortere termijn gedwongen van gas af.quote:
[..]
Dit is misschien wel het beste advies.
De meeste berichten in de media schreeuwen om het hardste hoeveel het allemaal moet gaan kosten om een woning te verduurzamen. Maar nergens wordt dat genuanceerd door de tijdspanne te noemen waarover je de investeringen kunt uitsmeren.
Pas in 2050 moeten we zo goed als helemaal van het gas af zijn. Tijd genoeg.
Ook worden in de kosten voor isolatie en vloerverwarming vaak de kosten voor een nieuwe vloer/wand/plafondafwerking meegenomen. En kosten van nieuw schilderwerk na het plaatsen van isolatieglas.
Maar wanneer je een goede planning maakt dan kun je jezelf het grootste deel van die kosten voor nieuwe afwerking uitsparen. Nieuw glas laat je plaatsen op moment dat de kozijnen toch al een grondige schilderbeurt nodig hebben.
Vloerverwarming laat je aanleggen wanneer je toe bent aan een nieuwe vloer. Het schuinedak aan de binnenkant isoleren, doe je wanneer je de zolderkamer gaat verbouwen, isolatie van spouwmuren levert sowieso geen extra kosten voor afwerking op.
En een plat dak laat je isolatieplaten opleggen tegen de tijd dat je dakbedekking aan vervanging toe is.
Afhankelijk van de huidige staat van de woning, kun je hiervoor een doordachte planning maken voor de komende 5 tot 20 jaar. De kosten van de afzonderlijke stappen zijn vaak helemaal niet absurd hoog.
Met elk stapje wat je zet wordt de woning duurzamer én comfortabeler.
In alle gevallen geldt dat de overstap naar een warmtepomp één van de laatste stappen zal zijn. Die stap kun je pas succesvol zetten wanneer je woning geschikt gemaakt is om met een lage cv temperatuur te verwarmen.
Met nog de nuance dat TS nu een nieuwe huis heeft en dus veel moet renoveren en eigenlijk dit de beste tijd is om voorbereidingen te treffen.quote:
[..]
Met elk stapje wat je zet wordt de woning duurzamer én comfortabeler.
In alle gevallen geldt dat de overstap naar een warmtepomp één van de laatste stappen zal zijn. Die stap kun je pas succesvol zetten wanneer je woning geschikt gemaakt is om met een lage cv temperatuur te verwarmen.
Dus vloer/wandverwarning, isolatie. Als er niet gelijk 5-10k uitgegeven moet worden voor een warmtepomp, dan alvast voorereidingen treffen en kijken waar een warmtepomp (en buffervat) geplaatst kunnen worden.
Daar 2-3 extra 5-aderige kabels laten trekken. (doorstroomverwarmer+warmtepomp+element)
En als ie toch bezig is, stamleiding verbreden naar 32mm.
De CV zal prima op zo'n systeem kunnen werken. Zelfs heel zuinig ook nog.
Later is het dan echt een kwestie van CV uit, warmtepomp in.
quote:
[..]
Misschien moet ik me toch maar omscholen richting die sector, veel slechter kan ik het niet doen... en werk genoeg...
https://www.funda.nl/koop/voorthuizen/huis-40216591-kouter-29/
https://www.funda.nl/koop/voorthuizen/huis-40215069-kouter-33/
De voorkanten van die huizen liggen op het noorden; kijk naar de schaduwen van de mensen...
En vooral bij 29 (en 31) stoort de locatie van de technische ruimte en zonnepanelen me, bij 33 had hij ook beter achter de trap gekund, maar door de dakvorm wordt de locatie van de panelen verplaatsen daar wat lastiger.
Ik moet dat in Amersfoort nog maar eens zien, ze willen uiteraard wel, maar ik zie ze nog niet op korte termijn alternatieven leveren.quote:
[..]
Tja, dat klinkt leuk maar sommige wijken zoals in Amersfoort en Utrecht gaan binnen een veel kortere termijn gedwongen van gas af.
quote:
[..]
[ afbeelding ]
https://www.funda.nl/koop/voorthuizen/huis-40216591-kouter-29/
https://www.funda.nl/koop/voorthuizen/huis-40215069-kouter-33/
De voorkanten van die huizen liggen op het noorden; kijk naar de schaduwen van de mensen...
En vooral bij 29 (en 31) stoort de locatie van de technische ruimte en zonnepanelen me, bij 33 had hij ook beter achter de trap gekund, maar door de dakvorm wordt de locatie van de panelen verplaatsen daar wat lastiger.
Tja.. excuuspanelen worden ze dan ook genoemd.... Puur om de cijfers op te krikken. Google er maar eens op, kom je de ergste verhalen tegen. Panelen die dus nooit aangesloten zijn...quote:
[..]
Op de tekeningen komt de zon ook vanuit het noorden trouwens, plus dat er een gaskookplaat getekend is in deze "gasloze woning".... gewoon niet gasloos ontworpen dus, maar wel snel en makkelijk aanpassen, zonder daar werkelijk de kennis voor te hebben en ook zonder werkelijk te bouwen zoals gasloos gebouwd zou moeten worden.
Amen.quote:
[..]
Dit is misschien wel het beste advies.
De meeste berichten in de media schreeuwen om het hardste hoeveel het allemaal moet gaan kosten om een woning te verduurzamen. Maar nergens wordt dat genuanceerd door de tijdspanne te noemen waarover je de investeringen kunt uitsmeren.
Pas in 2050 moeten we zo goed als helemaal van het gas af zijn. Tijd genoeg.
Ook worden in de kosten voor isolatie en vloerverwarming vaak de kosten voor een nieuwe vloer/wand/plafondafwerking meegenomen. En kosten van nieuw schilderwerk na het plaatsen van isolatieglas.
Maar wanneer je een goede planning maakt dan kun je jezelf het grootste deel van die kosten voor nieuwe afwerking uitsparen. Nieuw glas laat je plaatsen op moment dat de kozijnen toch al een grondige schilderbeurt nodig hebben.
Vloerverwarming laat je aanleggen wanneer je toe bent aan een nieuwe vloer. Het schuinedak aan de binnenkant isoleren, doe je wanneer je de zolderkamer gaat verbouwen, isolatie van spouwmuren levert sowieso geen extra kosten voor afwerking op.
En een plat dak laat je isolatieplaten opleggen tegen de tijd dat je dakbedekking aan vervanging toe is.
Afhankelijk van de huidige staat van de woning, kun je hiervoor een doordachte planning maken voor de komende 5 tot 20 jaar. De kosten van de afzonderlijke stappen zijn vaak helemaal niet absurd hoog.
Met elk stapje wat je zet wordt de woning duurzamer én comfortabeler.
In alle gevallen geldt dat de overstap naar een warmtepomp één van de laatste stappen zal zijn. Die stap kun je pas succesvol zetten wanneer je woning geschikt gemaakt is om met een lage cv temperatuur te verwarmen.
Voor mij was het een ander verhaal.
Ik ging verhuizen, ik had budget dus had zoiets van "vooruit met de geit".
Heb me ingelezen over wat er kon, ben naar m'n vaste installateur gegaan (die ervaring heeft met warmtepompen, z'n eigen woning uit 193x er ook mee verwarmt) en had duidelijke wensen en dat bleek allemaal te kunnen.
Daarom word ik door critici wel eens weggezet als "linkse warmtepompgek" maar die vergeten dat het voor mij ook gewoon iets nieuws was en het risico gewoon genomen heb.
Tot nu toe nog geen dag spijt van gehad, al had ik wel een lichtere warmtepomp genomen (ik moest en zou een dikke Zubadan hebben en die bleek 2x te zwaar voor deze woning
)Maar het hoeft allemaal niet in dat tempo.
Wat wel leuk is, ik heb hier de halve straat (en ook uit de rest van de wijk) al gehad voor een rondleiding. Meestal begint het met een gesprekje bij het knippen van de heg of het maaien van het gras en voor je het weet ben je de hele installatie langs
Dit idd.quote:
[..]
Met nog de nuance dat TS nu een nieuwe huis heeft en dus veel moet renoveren en eigenlijk dit de beste tijd is om voorbereidingen te treffen.
Dus vloer/wandverwarning, isolatie. Als er niet gelijk 5-10k uitgegeven moet worden voor een warmtepomp, dan alvast voorereidingen treffen en kijken waar een warmtepomp (en buffervat) geplaatst kunnen worden.
Daar 2-3 extra 5-aderige kabels laten trekken. (doorstroomverwarmer+warmtepomp+element)
En als ie toch bezig is, stamleiding verbreden naar 32mm.
De CV zal prima op zo'n systeem kunnen werken. Zelfs heel zuinig ook nog.
Later is het dan echt een kwestie van CV uit, warmtepomp in.
Ook als je niet gelijk aan een warmtepomp gaat dan in ieder geval zorgen dat je niet je hele huis weer leeg moet maken om het huis tzt geschikt te maken voor lage temperatuur verwarming.
Dus nu vooral goed isoleren en vloerverwarming laten aanleggen, dan komt de warmtepomp later wel.
Ja... er wordt nog niet echt slim gebouwd... woningen met vreemde hoeken / uitbouwen in het dak, schoorstenen voor de sier, schuin dak in de verkeerde richting, etc.quote:
[..]
[ afbeelding ]
https://www.funda.nl/koop/voorthuizen/huis-40216591-kouter-29/
https://www.funda.nl/koop/voorthuizen/huis-40215069-kouter-33/
De voorkanten van die huizen liggen op het noorden; kijk naar de schaduwen van de mensen...
En vooral bij 29 (en 31) stoort de locatie van de technische ruimte en zonnepanelen me, bij 33 had hij ook beter achter de trap gekund, maar door de dakvorm wordt de locatie van de panelen verplaatsen daar wat lastiger.
Eigenlijk zou de overheid alleen een bouwvergunning mogen geven als er aantoonbaar over nagedacht is.
Oh mên, hier vlakbij een paar nieuwbouw sociale huurwoningen, met 3 panelen per woning, echt triest vind ik dat.quote:
[..]
[..]
Tja.. excuuspanelen worden ze dan ook genoemd.... Puur om de cijfers op te krikken. Google er maar eens op, kom je de ergste verhalen tegen. Panelen die dus nooit aangesloten zijn...
En dan ook nog eens de CV-afvoeren aan de zuidkant van het dak natuurlijk, zodat daar ook niet probleemloos nog meer panelen geplaatst kunnen worden (in de breedte, in de hoogte liggen ze ook al niet heel gunstig voor een optimaal aantal panelen).
LOL, voor de sier.... deze kunnen nog echt met open haard opgeleverd worden.quote:
[..]
Ja... er wordt nog niet echt slim gebouwd... woningen met vreemde hoeken / uitbouwen in het dak, schoorstenen voor de sier, schuin dak in de verkeerde richting, etc.
Eigenlijk zou de overheid alleen een bouwvergunning mogen geven als er aantoonbaar over nagedacht is.
Dan weet je al helemaal zeker dat het niet als energieneutraal ontworpen is
Ja mevrouwtje, we dichten de kieren wel hoor.... oh, gelukkig, want met zo'n open haard heb je natuurlijk geen rechtstreekse verbinding met buiten
Nee, dat was bij die woningen ook een reden waarom ik het dom vind dat de panelen op het noordoost dakvlak zitten (behalve the obvious).... als je ooit een dakkapel wilt dan wil je die in het noordoost dakvlak, zodat je geen godsgruwelijk hete zolder hebt in de zomer.quote:
Als het aan mij lag had mijn woning geen dakkapellen op het zuiden, in de praktijk voegen die 2 kleine dingen weinig toe t.o.v. een dakraam. Wel heb je er eeuwig last van vanwege schaduwen op de panelen...
Alklima/Mitsubishi heeft een unit die je kunt laten zakken zodat je er vanuit de zolder bij kunt.quote:
[..]
Ik vind het ook inventief, vraag me alleen af hoe je er nog bij kan als er iets met je buitenunit is
Installateurs met hoogtevrees vallen af...
Wat ik ook vreemd vind: waarom plaatsen ze die dingen aan de kant waar de zonnepanelen zitten
Ah, dat klinkt dan wel weer inventiefquote:
[..]
Alklima/Mitsubishi heeft een unit die je kunt laten zakken zodat je er vanuit de zolder bij kunt.
edit: gevonden
http://wattz.nu/
Bij mijn ouders in de wijk borrelt ook zoiets. Maar veel meer dan al ruim twee jaar borrelen doet het niet.quote:
[..]
Tja, dat klinkt leuk maar sommige wijken zoals in Amersfoort en Utrecht gaan binnen een veel kortere termijn gedwongen van gas af.