Ervaringen warmtepomp gevraagd voor bestaand huis.

Je vrouw is de baas thuis?

- De binnen unit van een warmtepomp is stiller dan een Cv-ketel. De buitenunit maakt, zeker op vollast, wel een goed waarneembaar geluid. Plaatsing nabij slaapkamer ramen is daarom niet aan te raden. Bedenk wel dat de warmtepomp alleen 's winters bij -10 op vollast draait en de meeste mensen dan hun raam niet open hebben staan. Op deellast is het geluidsniveau veel lager.
Plaatsing kan in veel gevallen ook helemaal achteraan in de tuin. Of op het dak. Zorg bij plaatsing op het dak of aan de gevel wel altijd voor goede trillingsdempers. Zonder dempers kan de boel gaan resoneren en dat is veel hinderlijker dan het gezoem van de ventilator.

- Onderhoudskosten zijn normaal gesproken zeker niet hoger dan van een normale gas cv-ketel. De meeste fabrikanten adviseren 1X per jaar of om het jaar een controle.

- Mijn ervaring in een huis uit 1902 is goed. Slechte ervaringen ontstaan door slechte afstemming van de componenten, wat weer het gevolg is van een onervaren en/of ongeïnteresseerde installateur.

Wanneer de warmtepomp én het afgiftesysteem zijn afgestemd op de warmtebehoefte van de woning, dan is het comfort 's winters gelijk aan dat van dezelfde woning met een Cv-ketel. In de zomer ligt het comfort zelfs wat hoger, omdat je met een warmtepomp ook (beperkt) kunt koelen.

- Vooraf had ik graag meer willen weten over de resonantie bij plaatsing op het dak (houten balklaag, waarschijnlijk heeft een betonnen dak er minder last van). Met een paar rubber matten is het nu prima opgelost, maar als ik dit vooraf had geweten, had ik een mantelbuis ingegraven zodat de buitenunit achter in de tuin geplaatst kon worden. Bij een aankomende verbouwing laat ik dat mogelijk alsnog doen.

Wat verder ter tafel komt:
- Hoe zit het met je isolatie/glas/gevelpanelen?
- Wat voor afgiftesysteem ga je gebruiken? Vloerverwarming geeft de beste energie-prestaties. LTV-wandconvectoren werkt ook prima. En bij goede isolatie en een iets hogere aanvoertemperatuur kun je het vaak zelfs af met een paar overbemeten plaatstaal radiatoren.
- Denk je ook nog aan de warmwatervoorziening, plek voor een boilervat of losse warmtepompboiler of zonneboiler.

De gehorigheid hangt af van de locatie van de buitenunit. Monoblocks zijn minder gehorig dan split units. Ga niet zomaar mee met de locatie die de installateur zegt, maar denk zelf na.

Onderhoud is afhankelijk van merk warmtepomp. Die van mij is eigenlijk alleen de buitenkant schoonmaken en evt de warmtewisselaar buiten.

after-market service is kut. Ik heb problemen gehad met mijn installateur en voor de rechter gedaagd, daarom wil die nu niks meer met mij te maken hebben. Andere installateurs branden hun vingers niet aan installaties die ze niet zelf gemonteerd hebben.

Met de nieuwe tariefverhogingen die komen komt de TVT van een warmtepomp richting de 15-20 jaar.

Een warmtepomp werkt wel met gewone radiatoren. Vloerverwarming is niet nodig. HR++++++ glas is ook niet nodig.
Wel moet je huis geisoleerd zijn, dus vloer, dak, muur isolatie en dubbel glas. Ik heb het oudste type dubbelglas wat er is trouwens.

Ik vind dat mijn huis nu confortabeler warm is dan met mijn cv ketel.

Ik heb aan de hand van het klimaatakkoord, vorige week dus, de volgende berekening gemaakt. Misschien heb je er iets aan.

Realiseer je vooral dat de Nederlandse overheid nooit zal accepteren dat hun belastingen als inkomen minder zullen zijn. De huidige sec milieubelastingen in 2018 was 25 miljard euro, waarvan overigens een heel klein deel ook daadwerkelijk wordt besteed tgv het milieu. In 2009 was de besteding tgv het milieu 1%. De rest gaat naar allerlei potjes, ook in 2019 en verder.

Dat wat mensen steeds overslaan in hun manier van denken en rekenen, is het moment van minder belastingen gaan betalen, zoals gezegd, de overheid gaat het op een andere manier weer bij je weghalen. Het zijn politieke lokmiddelen geworden om je te verleiden om met hun programma mee te doen. Belastingbesparingen ic subsidies zijn sprookjes.

De berekening:

Stel een auto rijdt 50.000 km per jaar. Dan is dat snel 10.000 kWh. Een warmtepomp verbruikt zo'n 12.000 kWh, waarvan 70% in de wintermaanden (8.400 kWh). Voor het overige verbruik (koelkast, tv e.d.) is het gemiddelde verbruik 3.000 kWh per huishouden.

Zonnepanelen leveren in de wintermaanden nog maar 30% op. De vraag hoeveel zonnepanelen en Tesla-homebatterijen er nodig zijn om een beetje fatsoenlijk een winter door te komen. Energieneutraal hoort energieneutraal te zijn. Laten we uitgaan van november t/m maart. 151 dagen.

(10.000 kWh + 3.000 kWh ) x (151 dagen / 365 dagen) = 5.378 kWh verbruik auto en huisapparaten. Daar komt die warmtepomp nog bovenop 8.400 kWh. Tezamen 13.778 kWh voor 151 dagen winter. Per dag is dit dan 91 kWh per dag en 33.215 kWh capaciteit nodig om het aantal zonnepanelen te berekenen voor één huishouden om de winter door te komen. Stel we gaan uit van 300 Wattpiek panelen. 33.215 kWh / 300 = 111 zonnepanelen per huishouden. 'S avonds schijnt de zon niet. Hoeveel Tesla-homebatterijen zijn er dan nodig?

Eén Tesla Powerwall heeft een opslagcapaciteit van 14 kWh. 91 kWh / 14 kWh = 7 Powerwalls à 7.740 euro per stuk = ¤ 54.180 per huishouden. Daarbij 111 x 400 euro per paneel = ¤ 44.400. Dan komt daar de installatie van warmtepomp bij à ¤ 15.000 Kortom ¤ 115.000 per huishouden. We hebben zo'n 8 miljoen huishoudens. 8 miljoen x ¤ 115.000 = 920 miljard euro voor de huishoudens (12% van het totale energieverbruik).

920 miljard / 12 x 100 = ¤ 7,66 biljoen euro De kosten van isolatie zijn gemiddeld ¤ 6.500. 5 miljoen huizen zijn nog niet of niet voldoende geïsoleerd. Dat is nog eens ¤ 32,5 miljard. 8 miljoen auto's vervangen à ¤ 22.000 euro per elektrische auto = ¤ 176 miljard.
Totale kosten ¤ 7,87 biljoen per 15-20 jaar. Misschien 10 biljoen wanneer er eens een paneeltje kapot gaat of een warmtepomp.

[ Bericht 1% gewijzigd door cempexo op 04-07-2019 18:16:01 ]

quote:

Op donderdag 4 juli 2019 15:29 schreef Its_Muppet het volgende:

Wat ik zou willen weten is:

• Hoe gehorig is zo'n pomp?

Blijkbaar voldoende herrie voor burenruzies:

https://www.telegraaf.nl/(...)zies-door-warmtepomp

https://www.gelderlander.(...)-aangetast~a301f10a/

quote:

Op donderdag 4 juli 2019 18:00 schreef sjorsie1982 het volgende:
De gehorigheid hangt af van de locatie van de buitenunit. Monoblocks zijn minder gehorig dan split units. Ga niet zomaar mee met de locatie die de installateur zegt, maar denk zelf na.

Onderhoud is afhankelijk van merk warmtepomp. Die van mij is eigenlijk alleen de buitenkant schoonmaken en evt de warmtewisselaar buiten.

after-market service is kut. Ik heb problemen gehad met mijn installateur en voor de rechter gedaagd, daarom wil die nu niks meer met mij te maken hebben. Andere installateurs branden hun vingers niet aan installaties die ze niet zelf gemonteerd hebben.

Met de nieuwe tariefverhogingen die komen komt de TVT van een warmtepomp richting de 15-20 jaar.

Een warmtepomp werkt wel met gewone radiatoren. Vloerverwarming is niet nodig. HR++++++ glas is ook niet nodig.
Wel moet je huis geisoleerd zijn, dus vloer, dak, muur isolatie en dubbel glas. Ik heb het oudste type dubbelglas wat er is trouwens.

Ik vind dat mijn huis nu confortabeler warm is dan met mijn cv ketel.

Dit laatste: ''Ik vind dat mijn huis nu confortabeler warm is dan met mijn cv ketel.'' is een gevoel, geen feit.

Berekeningen maken over een tijd die langer is dan 4 jaar is zinloos en zonde van je tijd. De enige zekerheid die er is, is dat de uitkomst anders is.

quote:

Op donderdag 4 juli 2019 18:21 schreef cempexo het volgende:
Dit laatste: ''Ik vind dat mijn huis nu confortabeler warm is dan met mijn cv ketel.''

is een gevoel, geen feit.

klopt

quote:

Op donderdag 4 juli 2019 18:21 schreef Eix het volgende:

[..]

Blijkbaar voldoende herrie voor burenruzies:

https://www.telegraaf.nl/(...)zies-door-warmtepomp

https://www.gelderlander.(...)-aangetast~a301f10a/

Dit hangt sterk af van het model en de locatie...
Nogmaals accepteer de locatie die de installateur wilt nooit maar denk zelf na

Trouwens, na afloop dien je je radiatoren of vloerverwarming in te regelen om ellende te voorkomen. Doe dit ook als je installateur heir nog nooit van gehoord heeft en zoek dan een ander. Ik zou deze installateur ook niet je wp installatie laten installeren trouwens....

quote:

Op donderdag 4 juli 2019 18:21 schreef Eix het volgende:

[..]

Blijkbaar voldoende herrie voor burenruzies:

https://www.telegraaf.nl/(...)zies-door-warmtepomp

https://www.gelderlander.(...)-aangetast~a301f10a/

Telegraaf zit achter een paywall.

De Gelderlander:
In mei 2018 (je weet wel, het jaar waarin de zomer al in april begon), horen dei mensen de hele dag de warmtepomp, waardoor ze niet meer in de tuin kunnen zitten?

Waarom stoken de buren van deze mensen de hele dag door, bij aangename temperaturen? Of zou het hier stiekem om een goedkope bouwmarkt airco gaan, die onderbemeten is en daarom de hele dag staat te stampen?

quote:

Op donderdag 4 juli 2019 18:01 schreef cempexo het volgende:
Ik heb aan de hand van het klimaatakkoord, vorige week dus, de volgende berekening gemaakt. Misschien heb je er iets aan.

Realiseer je vooral dat de Nederlandse overheid nooit zal accepteren dat hun belastingen als inkomen minder zullen zijn. De huidige sec milieubelastingen in 2018 was 25 miljard euro, waarvan overigens een heel klein deel ook daadwerkelijk wordt besteed tgv het milieu. In 2009 was de besteding tgv het milieu 1%. De rest gaat naar allerlei potjes, ook in 2019 en verder.

Dat wat mensen steeds overslaan in hun manier van denken en rekenen, is het moment van minder belastingen gaan betalen, zoals gezegd, de overheid gaat het op een andere manier weer bij je weghalen. Het zijn politieke lokmiddelen geworden om je te verleiden om met hun programma mee te doen. Belastingbesparingen ic subsidies zijn sprookjes.

De berekening:

Stel een auto rijdt 50.000 km per jaar. Dan is dat snel 10.000 kWh. Een warmtepomp verbruikt zo'n 12.000 kWh, waarvan 70% in de wintermaanden (8.400 kWh). Voor het overige verbruik (koelkast, tv e.d.) is het gemiddelde verbruik 3.000 kWh per huishouden.

Zonnepanelen leveren in de wintermaanden nog maar 30% op. De vraag hoeveel zonnepanelen en Tesla-homebatterijen er nodig zijn om een beetje fatsoenlijk een winter door te komen. Energieneutraal hoort energieneutraal te zijn. Laten we uitgaan van november t/m maart. 151 dagen.

(10.000 kWh + 3.000 kWh ) x (151 dagen / 365 dagen) = 5.378 kWh verbruik auto en huisapparaten. Daar komt die warmtepomp nog bovenop 8.400 kWh. Tezamen 13.778 kWh voor 151 dagen winter. Per dag is dit dan 91 kWh per dag en 33.215 kWh capaciteit nodig om het aantal zonnepanelen te berekenen voor één huishouden om de winter door te komen. Stel we gaan uit van 300 Wattpiek panelen. 33.215 kWh / 300 = 111 zonnepanelen per huishouden. 'S avonds schijnt de zon niet. Hoeveel Tesla-homebatterijen zijn er dan nodig?

Eén Tesla Powerwall heeft een opslagcapaciteit van 14 kWh. 91 kWh / 14 kWh = 7 Powerwalls à 7.740 euro per stuk = ¤ 54.180 per huishouden. Daarbij 111 x 400 euro per paneel = ¤ 44.400. Dan komt daar de installatie van warmtepomp bij à ¤ 15.000 Kortom ¤ 115.000 per huishouden. We hebben zo'n 8 miljoen huishoudens. 8 miljoen x ¤ 115.000 = 920 miljard euro voor de huishoudens (12% van het totale energieverbruik).

920 miljard / 12 x 100 = ¤ 7,66 biljoen euro De kosten van isolatie zijn gemiddeld ¤ 6.500. 5 miljoen huizen zijn nog niet of niet voldoende geïsoleerd. Dat is nog eens ¤ 32,5 miljard. 8 miljoen auto's vervangen à ¤ 22.000 euro per elektrische auto = ¤ 176 miljard.
Totale kosten ¤ 7,87 biljoen per 15-20 jaar. Misschien 10 biljoen wanneer er eens een paneeltje kapot gaat of een warmtepomp.

Rekenen met 50.000km per jaar voor een auto is ietwat overdreven. Gemiddeld rijdt een auto jaarlijks net eenderde van dat aantal kilometers.

En 12.000kWh verbruik voor een warmtepomp? Dat is genoeg om een woning te verwarmen waarvoor nu een jaarlijkse gasverbruik van omstreeks 6000m3 gas nodig is. Dat is vier keer zoveel als het gemiddelde....

Als je al gaat rekenen, gebruik dan volgende keer realistischer cijfers. Misschien dat je dan geloofwaardig overkomt.

Je hebt een dm
Van een ervaringsdeskundige

Hybride CV ketel al aangedacht
Met subsidie

quote:

Op donderdag 4 juli 2019 19:47 schreef Its_Muppet het volgende:
Thanx voor alle bruikbare reacties!

Ik heb nu een begroting gemaakt op basis van de kosten op het interweb + 20%.
Ik reken voor de warmtepomp op E6000,- en voor ~30m2 aan zonnepanelen E10.000,-.

Met nefit all electric incl warm water voorziening was 6700 euro netto

quote:

Is dat reeel?
[..]

Ik heb gelezen dat de buitenunit in 2020 niet meer dan 40db mag genereren, wat gelijk staat aan een voorbij rijdende auto als je in een huiskamer zit. Mijn plan is om hem aan de gevel tussen begane grond en 1e verdieping te hangen aan de achterkant. Het huis heeft een balkon aan de voorkant waar door de buren meer gebruik van gemaakt wordt dan aan de achterkant. De ouderslaapkamer is wel op de 2e verdieping aan de achterkant. Dempers is een goede tip

Ik zou buitenunits niet ophangen maar neerzetten op de grond

quote:

Het huis heeft Energielabel C. HR kozijnen rondom, extra dak en gevel isolatie. Geen vloerverwarming en dat gaat er voorlopig nog niet komen. Te veel werk en niet meegenomen in het budget. Ik zou inderdaad ook warmwatervoorziening willen meenemen.
[..]

Dit lijkt mij voldoende

quote:

"Denk zelf na". Das idd de reden dat ik nu informatie aan het verzamelen ben van feitelijke gebruikers. Ik wil voorkomen dat het zo'n verhaal wordt van "Wij van WC eend...".

Met After-market bedoelde ik meer dat in nieuwbouw huizen die dingen standaard zitten en ik wil nu het in een huis wat gebouwd is toen warmtepompen nog niet eens bedacht waren. Installateur en service is een kwestie van treffen of pech hebben.
Huidige TVT staat op zo'n 12 -15 jaar, heb ik gelezen.
[..]

Ok dan heb ik je verkeerd begrepen

quote:

Dus jij geeft aan (net als mijn vrouw) dat het toch slimmer is om een reguliere CV te nemen? Gas is hier 3maal zo duur als electriciteit en met een 4 persoons huishouden verbruiken we nu zo'n 5300kWh / jaar.

Mijn verbruik is van ongeveer 1000 m3 gas naar rond de 2200-2500 kwh per jaar ongeveer. Ik doe dit even uit mijn hoofd trouwens, dus werkelijk kan het iets afwijjken en wellicht heb ik in het verleden hier op fok ook iets andere cijfers geschreven, maar ongeveer klopt dit.

Gas wordt afgerond 70 ct / m3
Elektra wordt afgerond 17 ct / kwh
1 m3 gas heeft 31.669 MJ aan energie (NCV)
1 kwh elektra heeft 3.6 MJ aan energie
Een cv ketel heeft een theoretisch rendement van 107 % omdat het de condensatie van de waterdamp meeneemt. In de werkelijkheid mag je vlag uit met 103%. Dus daar reken ik mee.
1 m3 gas heeft dan 9 kwh in zich.
9 kwh kost 1,54. Dus gas is goedkoper.

De winst zit in het ontbreken van je netbeheerkosten en vastrecht, zo'n 26 euro gemiddeld per maand. Daarnaast is de COP rond de 3.5, dus voor elke MJ warmte van elektra komt 3,5 MJ aan warmte je huis in.

[ Bericht 5% gewijzigd door sjorsie1982 op 04-07-2019 20:10:45 ]

quote:

Op donderdag 4 juli 2019 19:53 schreef ikweethetookniet het volgende:
Hybride CV ketel al aangedacht
Met subsidie

En dan toch die 20 euro per maand aan netbeheerkosten betalen en rond de 6 euro vastrecht? Dan zijn je m3gas wel heel duur....

Als je toch gaat rekenen, waarvan je nu al weet dat dat niet zo gebeurd, dan moet je niet vergeten om sluipverbruik van je cv ketel en warmtepomp mee te nemen. De wekelijkse legionella ontsmetting van je boiler. Bij mij is die 190 liter en kost dit 8 kwh per keer.
Daarnaast moet je een aanname doen qua ontdooi sessies in de winter. Bij mij is dit 0.5 kwh per ontdooisessie. Bij 0 graden buitentemperatuur kan dit wel tot 10x per dag ontstaan. Ontdooi sessies ontstaan tussen de 5 en -5 graden buitentemperatuur.
Met een COP van 3.5 reken je wel redelijk.

Ik heb nog nooit gehad dat mijn buitenunit niet de cv temperatuur kon halen en dus elektrisch zou moeten bijverwarmen, ook niet bij -15 graden buiten temperatuur, waarbij de cv temperatuur 50 graden is.

quote:

Op donderdag 4 juli 2019 18:01 schreef cempexo het volgende:
Ik heb aan de hand van het klimaatakkoord, vorige week dus, de volgende berekening gemaakt. Misschien heb je er iets aan.

Realiseer je vooral dat de Nederlandse overheid nooit zal accepteren dat hun belastingen als inkomen minder zullen zijn. De huidige sec milieubelastingen in 2018 was 25 miljard euro, waarvan overigens een heel klein deel ook daadwerkelijk wordt besteed tgv het milieu. In 2009 was de besteding tgv het milieu 1%. De rest gaat naar allerlei potjes, ook in 2019 en verder.

Dat wat mensen steeds overslaan in hun manier van denken en rekenen, is het moment van minder belastingen gaan betalen, zoals gezegd, de overheid gaat het op een andere manier weer bij je weghalen. Het zijn politieke lokmiddelen geworden om je te verleiden om met hun programma mee te doen. Belastingbesparingen ic subsidies zijn sprookjes.

De berekening:

Stel een auto rijdt 50.000 km per jaar. Dan is dat snel 10.000 kWh. Een warmtepomp verbruikt zo'n 12.000 kWh, waarvan 70% in de wintermaanden (8.400 kWh). Voor het overige verbruik (koelkast, tv e.d.) is het gemiddelde verbruik 3.000 kWh per huishouden.

Zonnepanelen leveren in de wintermaanden nog maar 30% op. De vraag hoeveel zonnepanelen en Tesla-homebatterijen er nodig zijn om een beetje fatsoenlijk een winter door te komen. Energieneutraal hoort energieneutraal te zijn. Laten we uitgaan van november t/m maart. 151 dagen.

(10.000 kWh + 3.000 kWh ) x (151 dagen / 365 dagen) = 5.378 kWh verbruik auto en huisapparaten. Daar komt die warmtepomp nog bovenop 8.400 kWh. Tezamen 13.778 kWh voor 151 dagen winter. Per dag is dit dan 91 kWh per dag en 33.215 kWh capaciteit nodig om het aantal zonnepanelen te berekenen voor één huishouden om de winter door te komen. Stel we gaan uit van 300 Wattpiek panelen. 33.215 kWh / 300 = 111 zonnepanelen per huishouden. 'S avonds schijnt de zon niet. Hoeveel Tesla-homebatterijen zijn er dan nodig?

Eén Tesla Powerwall heeft een opslagcapaciteit van 14 kWh. 91 kWh / 14 kWh = 7 Powerwalls à 7.740 euro per stuk = ¤ 54.180 per huishouden. Daarbij 111 x 400 euro per paneel = ¤ 44.400. Dan komt daar de installatie van warmtepomp bij à ¤ 15.000 Kortom ¤ 115.000 per huishouden. We hebben zo'n 8 miljoen huishoudens. 8 miljoen x ¤ 115.000 = 920 miljard euro voor de huishoudens (12% van het totale energieverbruik).

920 miljard / 12 x 100 = ¤ 7,66 biljoen euro De kosten van isolatie zijn gemiddeld ¤ 6.500. 5 miljoen huizen zijn nog niet of niet voldoende geïsoleerd. Dat is nog eens ¤ 32,5 miljard. 8 miljoen auto's vervangen à ¤ 22.000 euro per elektrische auto = ¤ 176 miljard.
Totale kosten ¤ 7,87 biljoen per 15-20 jaar. Misschien 10 biljoen wanneer er eens een paneeltje kapot gaat of een warmtepomp.

shit hee, jij hebt zeker ern bierviltje van Baudet gekregen.
Hij was best dronken want hij zag alles dubbel....

quote:

Op donderdag 4 juli 2019 20:10 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

shit hee, jij hebt zeker ern bierviltje van Baudet gekregen.
Hij was best dronken want hij zag alles dubbel....

nee, hij is een emigrant die op NL kankert wanneer het kan en niet schroomt om te liegen....

Het klopt enigzins wel dat de belasting niet kan dalen, maar de kunst zit erin dat jij bij de kleine groep hoort die zo min mogelijk belasting betaald. Maar hoe groter die groep hoe minder belastingvoordeel je krijgt. Dus je moet er vroeg bij zijn....

quote:

Op donderdag 4 juli 2019 18:21 schreef cempexo het volgende:

[..]

Dit laatste: ''Ik vind dat mijn huis nu confortabeler warm is dan met mijn cv ketel.'' is een gevoel, geen feit.

50.000 kiLometer per jaar is ook gevoel, zeker geen feit.
10.000 kwh voor een warmtepomp idem, terwijl je dat gewoon kan meter.
En wat een warmtepomp met een powerwall te maken heeft is totale onzin, nog niet eens gevoel

[ Bericht 2% gewijzigd door Speekselklier op 04-07-2019 20:31:32 ]

quote:

Op donderdag 4 juli 2019 20:11 schreef Its_Muppet het volgende:

[..]

Ik heb nu het geld. Aangezien het een verbetering op de woning is, zal ik het waarschijnlijk (gedeeltelijk) kunnen meefinancieren. Das dus ook het plan.

Bij een hybride mis je een groot gedeelte van je winst die je hebt als je een all-eletric neemt. Daarom is de tvt van een hybride ook veel hoger dan van een all-electric.
Je kan het vergelijken met het kopen van een nieuwe tesla of een nieuwe lada....

quote:

In je volgende post, noem je een aantal dingen die ik niet goed kan plaatsen.
COP?

COP wordt op internet uitgelegd

quote:

Ontsmetting e.d. daar mee lijk je tegen te spreken dat een warmtepomp efficient is. Of begrijp ik je verkeerd?

Ja, bij legionella ontsmetting is je WP inefficient.
8*52=416 kwh per jaar 70 euro per jaar. In 4 maanden netbeheerkosten heb je dat er al uit, dus gas houden voor legionella ontsmetting is duur en dan moet je de gaskosten nog meenemen.

[ Bericht 8% gewijzigd door sjorsie1982 op 04-07-2019 20:18:35 ]

quote:

Op donderdag 4 juli 2019 20:02 schreef sjorsie1982 het volgende:
De wekelijkse legionella ontsmetting van je boiler. Bij mij is die 190 liter en kost dit 8 kwh per keer.

hoi Sjors,
ik snap nietx van ons verschil in legionella.
Op een dag dat legionella draait verbruikt mijn 200 liter boiler 3kwh (winter) ipv jouw genoemde 8. Mijn legionelleprogramma warmt eerst met de warmtepomp naar 55 graden (ook winter) en de rest op elementen.

(de boiler slaat die dag ook niet meer aan omdat ik dan 200 liter water heb van 65 graden)

Misschien iets om bij jouw even naar te kijken...

quote:

Op donderdag 4 juli 2019 20:20 schreef Its_Muppet het volgende:
Nogmaals, ik heb een 4 persoons huishouden, 2 volwassenen en 2 pubers. Mijn vrouw werkt thuis als gastouder en per dag vangt ze zo'n 6 kinderen op van 06:00 tot 17:30.

Mijn jaarrekening van Eneco van september 2018 geeft aan dat mijn verbruik is geweest:

2550 kWh aan daltarief
2700 kWh piektarief
1335m3 aan gas.

Ik zie wat tegenstrijdige berichten. Is het wel of niet slim om deze investering te doen?

@:sjorsie: Jij geeft aan 6700,- das meer als ik begroot had, maar ruim binnen de mogelijkheden.

Een warmtepomp werkt niet tot nauwelijks bij min 7 graden, vandaar dat ik de verbruikskosten op 12.000 kwh heb gesteld. Hou je cv installatie, die zal best wel eens moeten bijspringen.

Verder: https://verduursaamenergi(...)/bodemwarmtepomp.pdf

quote:

Op donderdag 4 juli 2019 20:31 schreef cempexo het volgende:

[..]

Een warmtepomp werkt niet tot nauwelijks bij min 7 graden, vandaar dat ik de verbruikskosten op 12.000 kwh heb gesteld. Hou je cv installatie, die zal best wel eens moeten bijspringen.

Verder: https://verduursaamenergi(...)/bodemwarmtepomp.pdf

er zitten hier op forum echt heel normale gebruikers met een warmtepomp, 20 paneeltjes die op jaarbasis gewoon 0 verbruiken.

zowel in euro's als in kwh's.

hoe verklaar je dat?

ik haal ff 1 quote uit je eigen link: Om een idee te krijgen over het elektriciteitsverbruik
van een warmtepomp: onze Nibe verbruikt gemiddeld 2000 kWh per jaar voor verwarming.

2000kwh zijn 8 paneeltjes (zelfs op NOORD)
ga je verder vooral vervelen in ONZ.

quote:

Op donderdag 4 juli 2019 20:44 schreef Its_Muppet het volgende:

[..]

Overal staat inderdaad een gemiddelde opbrengst van 260W per paneel

per uur, bij ca 1000 uur volle zonuren per jaar is dat 260kwh.

Zo stook ik. Deze installatie draait op hout, dat zijn pallets die ik gratis ophaal bij een varkensboer. Die pallets zaag ik in stukken, een werkperiode van 3-4 dagen op jaarbasis en sla ik op voor de winterperiode.

De installatie voorziet en verwarmt een vat van 1000 liter water tot 80-95 graden en voedt daarmee 13 radiatoren, 2 douches en een warmwatercircuit. Totale stookkosten op jaarbasis is 150-200 euro aan benzine en stroom. Geen belastingen of iets dergelijks.

quote:

Op donderdag 4 juli 2019 20:49 schreef cempexo het volgende:
Zo stook ik. Deze installatie draait op hout, dat zijn pallets die ik gratis ophaal bij een varkensboer. Die pallets zaag ik in stukken, een werkperiode van 3-4 dagen op jaarbasis en sla ik op voor de winterperiode.

De installatie voorziet en verwarmt een vat van 1000 liter water tot 80-95 graden en voedt daarmee 13 radiatoren, 2 douches en een warmwatercircuit. Totale stookkosten op jaarbasis is 150-200 euro aan benzine en stroom. Geen belastingen of iets dergelijks.

[ afbeelding ]

+4 dagen werk a 100 euro, dan kom ik op 550-600 euro.

mijn jaarrekening is 0.00 met een warmtepomp en een handje panelen.
(en wat betreft jouw rekening, verbruik je geen stroom of heb je kaarslicht).

[ Bericht 0% gewijzigd door Speekselklier op 04-07-2019 20:58:25 ]

Ik zie een probleempje in de toekomst voor warmtepomp icm met zonnepanelen om de stroom op te wekken. Hoe gaat dat er uit zien als de saldering afgeschaft wordt. Er schijnt iets met subsidies te komen maar daar heb ik nog een hard hoofd in of dat op de lange duur een bestendig systeem blijft.

Juist in de winter is de opbrengst van de panelen op mijn dak erg laag.

Wij gaan als wijk binnen redelijk korte termijn van het gas af. De vraag is nu aan de bewoners, warmte pomp of centrale warmte voorziening?

quote:

Op donderdag 4 juli 2019 20:35 schreef Its_Muppet het volgende:

[..]

Die link is gebaseerd op informatie tot 2012. Ik mag hopen dat dit inmiddels niet meer geldt. Iets te kort door de bocht: -zwaar verbeterd is.

Lees eens vanaf # 2 en verder https://www.nrc.nl/nieuws(...)-innovatief-a1598520

quote:

Op donderdag 4 juli 2019 20:35 schreef Its_Muppet het volgende:

[..]

Die link is gebaseerd op informatie tot 2012. Ik mag hopen dat dit inmiddels niet meer geldt. Iets te kort door de bocht: -zwaar verbeterd is.

In mijn huis uit 1902 is het de laatste twee winters, zonder gas of andere brandstof, ook warm geweest dankzij de warmtepomp.

De betere fabrikanten garanderen voldoende warmte tot -15 of -20 graden buitentemperatuur. Het klopt wel dat bij zulke temperaturen de efficiëntie inzakt, maar feit is ook dat we in Nederland tijdens het stookseizoen een gemiddelde temperatuur hebben die omstreeks 7 graden boven nul ligt.

Jaar-rond kun je voor een all-electric goed rekenen met een COP van 3,5, voor verwarming en warm water gecombineerd. Bij een COP van meer dan 2,7 is stoken met een warmtepomp voordeliger dan stoken op gas. Dat omslagpunt zal door stijgende belasting op gas nog lager komen te liggen. Extra voordeel van ca.200 euro per jaar haal je uit het opzeggen van je contracten voor de gasaansluiting (en géén verwijdering aanvragen. Gewoon je contract opzeggen).

Mijn warmtepomp heeft jaarlijks ongeveer 3000kWh nodig, dat zal nog dalen als we nieuwe kozijnen, wandisolatie en vloerverwarming hebben aangebracht.

quote:

Op donderdag 4 juli 2019 21:09 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

In mijn huis uit 1902 is het de laatste twee winters, zonder gas of andere brandstof, ook warm geweest dankzij de warmtepomp.

De betere fabrikanten garanderen voldoende warmte tot -15 of -20 graden buitentemperatuur. Het klopt wel dat bij zulke temperaturen de efficiëntie inzakt, maar feit is ook dat we in Nederland tijdens het stookseizoen een gemiddelde temperatuur hebben die omstreeks 7 graden boven nul ligt.

Jaar-rond kun je voor een all-electric goed rekenen met een COP van 3,5, voor verwarming en warm water gecombineerd. Bij een COP van meer dan 2,7 is stoken met een warmtepomp voordeliger dan stoken op gas. Dat omslagpunt zal door stijgende belasting op gas nog lager komen te liggen. Extra voordeel van ca.200 euro per jaar haal je uit het opzeggen van je contracten voor de gasaansluiting (en géén verwijdering aanvragen. Gewoon je contract opzeggen).

Mijn warmtepomp heeft jaarlijks ongeveer 3000kWh nodig, dat zal nog dalen als we nieuwe kozijnen, wandisolatie en vloerverwarming hebben aangebracht.

Zoals ik al eerder schreef over het wegvallen van belastinginkomsten bij en door de overheid, zul je op termijn rekening moeten houden met verhogingen en het invoeren van nieuwe belastingen die te maken hebben andere verwarmingstechnieken en brandstof toevoeren, zoals gas en elektra.

quote:

Op donderdag 4 juli 2019 20:25 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

hoi Sjors,
ik snap nietx van ons verschil in legionella.
Op een dag dat legionella draait verbruikt mijn 200 liter boiler 3kwh (winter) ipv jouw genoemde 8. Mijn legionelleprogramma warmt eerst met de warmtepomp naar 55 graden (ook winter) en de rest op elementen.

(de boiler slaat die dag ook niet meer aan omdat ik dan 200 liter water heb van 65 graden)

Misschien iets om bij jouw even naar te kijken...

Bij mij warmt die ook eerst met de buitenunit op (meestal). Nefit heeft een bekende bug dat dat niet altijd gebeurd. Er is een software update beschikbaar, maar nefit monteurs komen alleen bij het melden van een installateur, en daar zit bij mij het probleem. De installateur is boos op mij vanwege de rechtzaak en doet niks meer, en andere installateurs willen hun handen niet branden aan iemand anders zijn installatie, ook niet als ik betaal.

Ik reken net even met een d T van 10 graden en dan kom ik elektrisch bijverwarmen uit op 2.2 kwh. Dan zou 8 kwh wat hoog zijn, maar het afgelopen jaar ligt mijn stroomverbruik op de dag van legionelle ontsmetting structureel 8 kwh hoger dan andere dagen.

quote:

Op donderdag 4 juli 2019 20:35 schreef Its_Muppet het volgende:

[..]

Die link is gebaseerd op informatie tot 2012. Ik mag hopen dat dit inmiddels niet meer geldt. Iets te kort door de bocht: -zwaar verbeterd is.

compexo moet je niet serieus nemen, ik heb hem nog nooit op waarheid betrapt.

Die van mij warmt mijn huis op met 2 vingers in de neus bij -10 buiten.....

quote:

Op donderdag 4 juli 2019 20:58 schreef seekelot het volgende:
Ik zie een probleempje in de toekomst voor warmtepomp icm met zonnepanelen om de stroom op te wekken. Hoe gaat dat er uit zien als de saldering afgeschaft wordt. Er schijnt iets met subsidies te komen maar daar heb ik nog een hard hoofd in of dat op de lange duur een bestendig systeem blijft.

Juist in de winter is de opbrengst van de panelen op mijn dak erg laag.

Wij gaan als wijk binnen redelijk korte termijn van het gas af. De vraag is nu aan de bewoners, warmte pomp of centrale warmte voorziening?

ik zie het verband niet tussen zonnepanelen en een warmtepomp. Je kan ook geen verband zien tussen een appel en een auto....

Beiden draaien los van elkaar en hebben elkaar niet nodig. Je overschot aan stroom verkoop je in de zomer en in de winter koop je extra in voor je warmtepomp....
Met salderen staan ze helemaal los van elkaar, want elke kwh die je verkoopt in de zomer, koop je tegen dezelfde prijs weer in in de winter.
Dus het is niet zo dat je winst maakt met zonnepanelen, want of je die nu hebt of niet de warmtepomp verbruikt elektra, die je anders had verkocht....
Het financiele plaatje is hetzelfde.
Ook bij afschaffing saldering zijn de financieel apart, want stroom verkoop je in de zomer en verbruik je in de winter..... Alleen met een accu, die 7kwh kan opslaan, kan je welgeteld 7x0,17c besparen....

[ Bericht 25% gewijzigd door sjorsie1982 op 04-07-2019 21:28:00 ]

quote:

Op donderdag 4 juli 2019 21:19 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Bij mij warmt die ook eerst met de buitenunit op (meestal). Nefit heeft een bekende bug dat dat niet altijd gebeurd. Er is een software update beschikbaar, maar nefit monteurs komen alleen bij het melden van een installateur, en daar zit bij mij het probleem. De installateur is boos op mij vanwege de rechtzaak en doet niks meer, en andere installateurs willen hun handen niet branden aan iemand anders zijn installatie, ook niet als ik betaal.

Ik reken net even met een d T van 10 graden en dan kom ik elektrisch bijverwarmen uit op 2.2 kwh. Dan zou 8 kwh wat hoog zijn, maar het afgelopen jaar ligt mijn stroomverbruik op de dag van legionelle ontsmetting structureel 8 kwh hoger dan andere dagen.

Goed dan dat ik op het laatste moment heb besloten om geen Nefit te nemen.

2.2 komt meer in de buurt. Mijn warmtepomp boiler ZAT een jaar op een eigen slimme meter en haalde elke 10 seconden de data op. Ik weet dus zeker dat mijn cijfers kloppen.

quote:

Op donderdag 4 juli 2019 21:15 schreef cempexo het volgende:

[..]

Zoals ik al eerder schreef over het wegvallen van belastinginkomsten bij en door de overheid, zul je op termijn rekening moeten houden met verhogingen en het invoeren van nieuwe belastingen die te maken hebben andere verwarmingstechnieken en brandstof toevoeren, zoals gas en elektra.

Je vergeet daar voor het gemak bij te vermelden dat elektriciteit al veel zwaarder belast wordt, uitgedrukt in euro's per ton CO2-uitstoot?

Natuurlijk zal de overheid altijd toewerken naar een evenwicht tussen de overheidsuitgaven en belastinginkomsten. Dat neemt echter niet weg dat "de vervuiler betaald" als steeds wenselijker gezien wordt. Mijn verwachting is daarom dat de belasting op verschillende energiebronnen steeds meer gelijk getrokken wordt op basis van CO2-uitstoot. Dat heeft voor de overheid namelijk als positieve bijwerking dat er voor eindgebruikers een (grotere) financiële prikkel is om een steentje bij te dragen aan de CO2 doelstellingen: de schoonste opties worden goedkoper.

Vooralsnog is voor de komende jaren het ook al reeds besloten dat gas tot 10ct per m3 zwaarder belast zal worden en elektriciteit tot 5ct per KWh minder belast zal worden. Over de levensduur van een warmtepomp die in 2019/2020 wordt aangeschaft zullen de belastingregels dus hoogstwaarschijnlijk in het voordeel van een warmtepomp uitpakken. Hoe het belastingklimaat er over 15 jaar uitziet, zien we dan wel weer.

quote:

Op donderdag 4 juli 2019 21:25 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Goed dan dat ik op het laatste moment heb besloten om geen Nefit te nemen.

Ik herken dat probleem ook niet. Op dagen met legionella-run zit ik zo'n 2-3 kWh hoger dan de rest van de week.

quote:

Op donderdag 4 juli 2019 21:25 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Goed dan dat ik op het laatste moment heb besloten om geen Nefit te nemen.

2.2 komt meer in de buurt. Mijn warmtepomp boiler ZAT een jaar op een eigen slimme meter en haalde elke 10 seconden de data op. Ik weet dus zeker dat mijn cijfers kloppen.

ik meet alleen mijn totaal verbruik, niet per apparaat...
Ik zie mijn buitenunit vol draaien als legionella ontsmetting begint....
Afgelopen zaterdag zie ik nu net dat ik 4 kwh hoger zit dan normaal, de vorige week wel 8 kwh hoger dan normaal. De week daarvoor 6 kwh hoger dan normaal.

Mijn COP van de totale unit zit op 3.9 wat best netjes is.

quote:

Op donderdag 4 juli 2019 21:30 schreef sjorsie1982 het volgende:
ik meet alleen mijn totaal verbruik, niet per apparaat...

Lijkt me normaal ook voldoende. Maar ik heb een tijd geleden 6 meters met een P1 port gekocht en ben toen helemaal los gegaan.
Elke 10 seconden de stand inlezen van zonnepanelen, binnenunit, buitenunit en boiler.

Intussen zit de boiler op een gedeelde groep en nu meet ik hem niet meer.

quote:

Op donderdag 4 juli 2019 21:20 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

ik zie het verband niet tussen zonnepanelen en een warmtepomp. Je kan ook geen verband zien tussen een appel en een auto....

Beiden draaien los van elkaar en hebben elkaar niet nodig. Je overschot aan stroom verkoop je in de zomer en in de winter koop je extra in voor je warmtepomp....
Met salderen staan ze helemaal los van elkaar, want elke kwh die je verkoopt in de zomer, koop je tegen dezelfde prijs weer in in de winter.
Dus het is niet zo dat je winst maakt met zonnepanelen, want of je die nu hebt of niet de warmtepomp verbruikt elektra, die je anders had verkocht....
Het financiele plaatje is hetzelfde.
Ook bij afschaffing saldering zijn de financieel apart, want stroom verkoop je in de zomer en verbruik je in de winter..... Alleen met een accu, die 7kwh kan opslaan, kan je welgeteld 7x0,17c besparen....

Ik zat zo te denken: Stel ik verwacht dat de warmtepomp bij mij 2400 kWh per jaar verbruikt, dan leg ik 8 panelen op de garage en na een jaar of 5-6 heb ik die weer terugverdiend. Daarna zou ik dus gratis de warmtepomp kunnen gebruiken, mits er sprake is van saldering. Maar die saldering wordt dus geleidelijk afgeschaft en dan is bovenstaand idee waarschijnlijk veel minder van toepassing. Je moet namelijk dure elektriciteit in de winter kopen en levert in de zomer voor een veel lager bedrag terug.

quote:

Op donderdag 4 juli 2019 21:39 schreef seekelot het volgende:

[..]

Ik zat zo te denken: Stel ik verwacht dat de warmtepomp bij mij 2400 kWh per jaar verbruikt, dan leg ik 8 panelen op de garage en na een jaar of 5-6 heb ik die weer terugverdiend. Daarna zou ik dus gratis de warmtepomp kunnen gebruiken, mits er sprake is van saldering. Maar die saldering wordt dus geleidelijk afgeschaft en dan is bovenstaand idee waarschijnlijk veel minder van toepassing. Je moet namelijk dure elektriciteit in de winter kopen en levert in de zomer voor een veel lager bedrag terug.

Correcte gedachte...gratis bestaat niet.