intermittent fasting

quote:

Op maandag 17 juni 2019 10:41 schreef Vlad_Benet het volgende:

[..]

Zoals ik al zei: mindset was bij mij net zo grillig als mijn schommelende gewicht. Met dit voedingspatroon voel ik me (misschien wel voor het eerst) evenwichtiger, energieker en helderder van geest. Ik was liever lui dan moe, maar nu is de trap, een wandeling of de fiets ineens een optie die ik intuïtief verkies boven het gemak.

Ik herken dit. Als ik IF toepas en koolhydraten verlaag heb ik (na de omschakelfase) veel meer energie en zin om (actieve) dingen te ondernemen, ook bijv 's avonds na een werkdag nog.
Het is dan geen 'moeten want gezond' meer maar meer een 'wat zal ik eens gaan doen want ik heb nog energie'.

Ik denk zelf ook dat kcal in vs kcal out belangrijk is, maar een dergelijke fysieke én mindset is wel heel nuttig om structureel aan meer kcal out dan kcal in te komen.

Vasten is sowieso gezond.

"mag je ook water"

Neen, dan vast je niet

echte bazen doen toch alleen aan watervasten

https://www.youtube.com/results?search_query=water+fast

Leuk om te zien dat het wat populairder wordt. Zelf wissel ik door allerlei varianten heen, maar minimaal 16/8.

Wat vaker 16/8 nu omdat ik wat meer spierkracht probeer op te bouwen, alhoewel dat met 20/4 en OMAD ook prima gaat met een juiste planning.

Het volgende doel is een paar keer per jaar wat langer vasten.

Interessant dat meer mensen ook aan IF doen, in het weekend of op thuiswerkdagen kan ik dit prima volhouden. Maar op dagen dat ik naar kantoor ga vind ik het toch wel fijn om te ontbijten. Anders heb je zo'n grote lunch in de middag.

quote:

Op woensdag 26 juni 2019 23:52 schreef Soldier2000 het volgende:
Interessant dat meer mensen ook aan IF doen, in het weekend of op thuiswerkdagen kan ik dit prima volhouden. Maar op dagen dat ik naar kantoor ga vind ik het toch wel fijn om te ontbijten. Anders heb je zo'n grote lunch in de middag.

Die grote lunch vind ik niet zo bewaarlijk, ik vind het gewoon lastig om tot 12 uur op een lege maag daarop te wachten (omdat ik om 6 uur al opsta).

Toch ga ik komende maandag ook eens een serieuze poging wagen om IF te doen en mn ontbijt over te slaan. Merk toch dat ik verdeeld over de hele dag honger heb en dingen snaai die ik me eigenlijk niet kan veroorloven in mn huidige kcal-schema. Als ik ontbijt kan skippen, dan heb ik die ruimte wat meer.

Wordt wel pittig, aan de andere kant heb ik nu vaak vanaf een uur of 10 toch ook alweer honger

In mn eerste afvalperiode deed ik juist meer IF door het avondeten te skippen. Na het kickboksen had ik vaak geen honger meer. Of at ik echt iets heel lichts. Na krachttrainen kom ik daar toch niet meer mee weg, merk ik.

In de weekenden (behalve als ik zaterdagochtend ga sporten, dan moet ik echt wel goed eteb van tevoren) lukt het me vrij makkelijk om ontbijt en lunch te combineren, al ben ik dan vaak ook wel 1-2 uur later uit bed...

quote:

Op dinsdag 25 juni 2019 10:05 schreef Vlad_Benet het volgende:

Calorie in/uit is zeker belangrijk. Suiker heeft bij mij altijd een hongergevoel opgeroepen, wat wetenschappelijk ook te verklaren is. Maar nu ik suiker/koolhydraten tot een minimum heb beperkt, merk ik heel natuurlijk wanneer ik brandstof nodig heb. Daarin maak ik vervolgens de gezonde keuzes. Ik ben geen calorieën aan het tellen, maar ik denk dat mijn lichaam vanzelf ergens een gezond evenwicht, qua gewicht, zal vinden.

Er zijn maar weinig mensen die zonder calorieen tellen goed kunnen inschatten hoeveel ze eten. Als je eet op hongergevoel zul je, zeker als je al te dik bent én sport heel snel te veel eten.

Ben ook wel benieuwd of je inmiddels al wat vet kwijt bent (dus meer dan de eerste 3-4 kilo aan water, wat glycogeen en eventueel wat darminhoud). P.S. een kilo vet kost je 7700 kcal, een kilo eiwit + aanhangend water iets van 2000. Dus pas op dat je niet gaat jojo-en.

quote:

Op donderdag 27 juni 2019 14:14 schreef Vlad_Benet het volgende:

[..]

Ik ben in 20 dagen 7,3 kg afgevallen en ik schat zelf ook in dat de eerste 3 á 4 kg vocht e.d. is geweest. De enkele koolhydraten die ik nog eet komen uit daags een paar crackers en 's avonds pasta of aardappelen (hoewel ik deze hoeveelheden ook drastisch heb teruggebracht). Verder eet ik yoghurt, kwark, noten, groenten, vlees (amper worst o.i.d.), vis, fruit, champignons, eieren en koffie en water. Twee avonden in de week laat ik de teugels iets vieren met een paar glazen wijn of een paar speciaalbiertjes. Dit pas ik in mijn IF schema door later te beginnen met eten. Gemiddeld per dag zit ik op of onder 2000 kcal (inschatting van een dieet-expert). Ik heb zittend werk, mijn kacheltje ronkt tevreden op deze hoeveelheid calorieën.

Al deze tijd heb ik nog geen moment honger gehad. Ik heb mezelf al afgevraagd of dit het effect van motivatie is. Ik weet hoe sterk motivatie kan zijn; ik heb mezelf vaak genoeg bij het nekvel gepakt en daarna dingen bereikt die ik daarvoor niet voor mogelijk hield. Dit is anders; nu voel ik echt alsof mijn lichaam in evenwicht is, alsof het nu, op de brandstof die het krijgt, optimaal draait. Ik heb in korte tijd ook heel veel inzicht gekregen in hoe spijsvertering werkt en hoe verleidingen werken (lees suiker en sluwe marketing), dit heeft ook geholpen om te duiden wat ik werkelijk voel.

En of dat ik vet kwijt ben; mijn riem trek ik twee gaatjes strakker, een oude blouse pas ik weer, ik zie het in de spiegel in mijn gezicht. Mijn huid ziet er ook veel gezonder uit en wat rode en schilferende plekjes zijn verdwenen.

Dat klinkt goed, nu nog een maand of 10 volhouden en je bent 30-35 kilo kwijt....

quote:

Op donderdag 27 juni 2019 14:24 schreef Vlad_Benet het volgende:

[..]

Mijn ervaring is, door suiker zoveel mogelijk uit te bannen, dat ik 's ochtends na het opstaan even een hol gevoel in mijn maag heb. Na twee bakjes koffie en de rest van de ochtend water red ik het fluitend tot de middag. Ik lunch dan pas om 13.00 uur. Suiker en koolhydraten zorgen voor die pieken en die gapende honger erna. En bij mij zijn die pieken nooit zo helder geweest dan de mentale scherpte die ik nu voel wanneer ik vast.

Ik ben - vooralsnog - niet van plan koolhydraten en suikers uit mn voeding te schrappen. Omdat ik het simpelweg te lekker vind, ik denk dat ik het niet nodig heb, en omdat ik niet denk dat het voor mezelf een langdurig / duurzaam dieet is. En ik vind dat je je onnodig beperkt, en ik me liever focus op een gezonde relatie met eten waar er geen plek is voor ‘goed of slecht’.

Neemt natuurlijk niet weg dat als het voor jou wel werkt en het vol te houden is voor je, dan moet je het vooral blijven doen uiteraard.

Ik kijk nu onderstaand filmpje, wat me toch wel aan het denken zet op het gebied van "een calorie is en calorie". Ik zit zelf ook in het kamp "afvallen draait uiteindelijk om kcals in vs kcals uit', maar veel van wat hij zegt herken ik toch ook in mijn eigen situatie, namelijk dat ik met een ketogeen dieet in combinatie met IF zeer makkelijk afval (inmiddels 6 kg, met een nog steeds dalend gewicht) ondanks dat ik zeker zoveel calorieën eet als voorheen (toen ik de hele dag door kleine maaltijden at met veel kh), nu veel minder cardio doe en regelmatig uitschieters in kcal naar boven heb waar ik niet actief voor compenseer, maar die er desondanks niet toe leiden dat ik weer aankom. Waar ik het voorheen altijd koud had, heb ik het nu standaard warm, alsof mijn lijf continu op standje 'hoog' staat. Het beste van alles vind ik dat ik stabiele energie heb, zonder dips, met zin om dingen te ondernemen. Slanker worden is niet meer perse nodig maar wel mooi meegenomen.

quote:

Op dinsdag 2 juli 2019 14:27 schreef littlemindy het volgende:
Ik kijk nu onderstaand filmpje, wat me toch wel aan het denken zet op het gebied van "een calorie is en calorie". Ik zit zelf ook in het kamp "afvallen draait uiteindelijk om kcals in vs kcals uit', maar veel van wat hij zegt herken ik toch ook in mijn eigen situatie

Leptin & Insulin Resistance Balancing Tips w/ Jason Fung, MD

Stukje van "if you eat a piece of wood, you should have eaten 10.000 calories." is wel lachen. Jouw lichaam kan er niets mee.

(ik zit trouwens al een maand of twee in een plateau. Gewicht gaat niet omlaag, maar lichaamsvet wel. Al die "spataderen" die opeens tevoorschijn kwamen op m'n benen en armen...)

Calorie in, calorie out is een veel te versimpeld model wat totaal niet rekening houdt met verschillende hormonale gevolgen van het type voeding wat je consumeert. Maar het grootste gedeelte van de mensen gelooft nog steeds dat het klopt omdat het toch op één of andere manier diep ingebakken zit bij iedereen.

Calorieën tellen en sporten (cardio) is voorlopig nog wel het huidige dogma. Je compleet vol stampen met suiker en koolhydraten en je dan 's avonds helemaal de getver in hardlopen om een beetje op gelijk gewicht te blijven. Uiteindelijk is dat niet vol te houden en maar afvragen waarom het gros van de mensen overgewicht heeft.

Je zit op het goede spoor met J. Fung. Hij heeft pas een nieuw boek uitgebracht wat ik van harte kan bevelen, The Longevity Solution.

quote:

Op donderdag 27 juni 2019 14:36 schreef Vlad_Benet het volgende:

[..]

Ik doe ook ongeveer 16/8 18/6.
Ik ben ook heel benieuwd wat langer vasten, bijvoorbeeld 3 of 5 dagen, mentaal met me zou doen. Dit is compleet onontgonnen gebied voor mij. Dit is ook een doel voor mij, maar ik wil dit wel heel goed voorbereiden. Zo vraag ik me af of je in aanloop eerst volledig keto moet gaan of is het dan juist wel voordelig om wat brandstof in je spieren opgeslagen te hebben?

Ik zou inderdaad de 2/3 dagen ervoor strikt keto eten, vooral om geen spiermassa te verliezen.

quote:

Op dinsdag 2 juli 2019 15:35 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

Stukje van "if you eat a piece of wood, you should have eaten 10.000 calories." is wel lachen. Jouw lichaam kan er niets mee.

(ik zit trouwens al een maand of twee in een plateau. Gewicht gaat niet omlaag, maar lichaamsvet wel. Al die "spataderen" die opeens tevoorschijn kwamen op m'n benen en armen...)

Ja, zitten leuke stukjes tussen.
Vetpercentage is wat telt toch? Niet zozeer je gewicht.

quote:

Op dinsdag 2 juli 2019 16:51 schreef Glad_Janus het volgende:
Je zit op het goede spoor met J. Fung. Hij heeft pas een nieuw boek uitgebracht wat ik van harte kan bevelen, The Longevity Solution.

Dank voor de tip, ik wil inderdaad wel meer van hem zien/lezen.

quote:

Op dinsdag 2 juli 2019 16:51 schreef Glad_Janus het volgende:
Calorie in, calorie out is een veel te versimpeld model wat totaal niet rekening houdt met verschillende hormonale gevolgen van het type voeding wat je consumeert. Maar het grootste gedeelte van de mensen gelooft nog steeds dat het klopt omdat het toch op één of andere manier diep ingebakken zit bij iedereen.

Calorieën tellen en sporten (cardio) is voorlopig nog wel het huidige dogma. Je compleet vol stampen met suiker en koolhydraten en je dan 's avonds helemaal de getver in hardlopen om een beetje op gelijk gewicht te blijven. Uiteindelijk is dat niet vol te houden en maar afvragen waarom het gros van de mensen overgewicht heeft.

Je zit op het goede spoor met J. Fung. Hij heeft pas een nieuw boek uitgebracht wat ik van harte kan bevelen, The Longevity Solution.

Het werkt voor veel mensen prima.

Die gesponsorde dokter van YouTube vertelt ook niet alles. Bijvoorbeeld dat sporten ook je insulineniveau naar beneden brengt, groeihormoon aanmaakt en daarmee zorgt voor meer calorieverbrandende spieren, of in ieder geval minder spierverlies.

Daarnaast spreekt hij zichzelf tegen, dat mensen met een gastric bypass zo goed als vasten. Dan kun je dus ook net zo goed crashen.

Het is zeker niet allemaal onzin, maar ik proef hierin dit filmpje ook een boek dat verkocht moet worden en een ‘influencer’ die zijn businessmodel werkend wil houden.

Volgens mij werkt het niet zo prima.

https://www.volksgezondhe(...)rgewicht-volwassenen

Met loze woorden als 'gesponsord' en 'businessmodel' iemands mening afkraken helpt ook niet echt.

Als nefroloog hoef je je inkomen niet uit wat boekverkopen te halen.

quote:

Op maandag 8 juli 2019 20:27 schreef Glad_Janus het volgende:
Volgens mij werkt het niet zo prima.

https://www.volksgezondhe(...)rgewicht-volwassenen

Met loze woorden als 'gesponsord' en 'businessmodel' iemands mening afkraken helpt ook niet echt.

Als nefroloog hoef je je inkomen niet uit wat boekverkopen te halen.

Ik zeg niet dat hij volledig uit zijn nek lult. Maar het is wel een klassieke drogreden om deze 'dokter' te geloven omdat hij een dokter is. Ik geef aan dat ook hij geen compleet verhaal vertelt en in zijn eigen straatje praat. Ik wijs je op een paar inconsistenties in het verhaal.

Daarnaast zeg ik dat hij ook niet geheel onbevooroordeeld lijkt te zijn vanwege een eigen te verkopen boek, ontken je dat?

Toevallig ken ik ook een paar experts op dit gebied en die geven aan dat dit heel complex is en ik heb daar ook de wetenschappelijke literatuur bij gezien. Ons lichaam is zo ongeveer gebouwd om zich voort te planten en om te eten om in leven te blijven. Het is echt heel ingewikkeld. Dat hormonen zeer belanfgrijk zijn; absoluut aangetoond. Maar vasten is zeker niet de enige en gouden oplossing zoals hie rgepresenteerd. Koop mijn boek; neem een abonnement op mijn 'low-fee' community en als vanzelf word je dunner. Right.

Daarnaast worden er bijna dagelijks nieuwe dingen gevonden rondom metabolisme/homeostase. De directe innervatie van de ingewanden, onderdelen van het microbioom die zowel metabolisme als immuunsysteem moduleren. Er is heel veel nog onbekend.

Vasten is wel van bekend dat het positieve effecten kan hebben. Maar dat het de 'silver bullet' is? Ik geloof dat niet. Caloriebeperking, het is bekend dat het positieve effecten heeft, maar geen silver bullet is, zelfde geldt voor lichaamsbeweging, ook soorten voedsel, zelfde verhaal.

Voorlopig gaat het om het combineren van diverse zaken en dan kun je prima vet verliezen en dit vast houden. Uiteindelijk is gedrag het belangrijkste vermoed ik zo. Een gezonde levensstijl aannemen dus.

quote:

Op maandag 8 juli 2019 21:17 schreef Spanky78 het volgende:

Daarnaast zeg ik dat hij ook niet geheel onbevooroordeeld lijkt te zijn vanwege een eigen te verkopen boek, ontken je dat?

In een hoop interviews en op zijn site heeft ie aangegeven dat het boek een compilatie Is van de gratis te lezen blogartikelen en gratis te bekijken video’s.
De “community” is een ondersteunend ding waar mensen om adviezen en kant en klare plannen kunnen krijgen blijkbaar. Hij heeft z’n eigen praktijk waar ie geld mee kan verdienen.

En ik durf wel te stellen dat 99% van de if-ers de informatie wel ergens anders vandaan kunnen halen.

Tuurlijk, met sporten kan je ook insulinegevoeligheid verhogen. Heeft alleen weinig nut als de insulineniveau constant hoog blijft met 6 maaltijden per dag. En simpelweg “meer bewegen, minder eten” heeft niet veel geholpen (The Biggest Loser-kandidaten worden ook vaak gebruikt als voorbeelden.)

[ Bericht 2% gewijzigd door athlonkmf op 09-07-2019 08:55:25 ]

quote:

Op maandag 8 juli 2019 22:21 schreef Tailless het volgende:
Voor mij werkt het al ben ik nog steeds fan van 2/5 maar dat is lastiger met een vriendin die 16/8 doet

Wat let je om 2/ 5x(16:8) te doen?

quote:

Op maandag 17 juni 2019 12:03 schreef athlonkmf het volgende:
aan de andere kant moet je ook beseffen dat IF, Keto, paleo en <insertnewcoolterm> niet mainstream is.
Ik ben zelf nogal moe van al die discussies met personal trainers/dietisten die de klassieke adviezen uitgeven. Soms vraag ik me af of dietisten wellicht verplicht zijn om 6 kleine maaltijden per dag te adviseren in combinatie met voedselpiramide/schijf van vijf.

(ik ben ook niet overtuigd dat een overschot aan calorieen nodig is voor extra spiermassa. ik kies er zelf voor om te geloven dat bouwstoffen op het juiste moment op de juiste plek belangrijker is. Oftewel (simpel gezien), vlak na het sporten de vast te breken zodat de voedingsstoffen direct voor spieropbouw wordt gebruikt. Voor het warm houden mag m'n lichaamsvet gebruikt worden. )

Waar baseer je die overtuiging op? Je lichaam kan geen spiermassa bouwen uit lucht. Het heeft brandstof in de vorm van een calorieoverschot nodig. Daarnaast duurt muscle protein synthesis 36 - 48 uur na een workout. Gedurende die periode dien jij je lichaam te voorzien van voldoende eiwitten en brandstof om spiermassa te bouwen. Niet alleen vlak na een workout.

quote:

Op dinsdag 9 juli 2019 10:18 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Waar baseer je die overtuiging op? Je lichaam kan geen spiermassa bouwen uit lucht. Het heeft brandstof in de vorm van een calorieoverschot nodig. Daarnaast duurt muscle protein synthesis 36 - 48 uur na een workout. Gedurende die periode dien jij je lichaam te voorzien van voldoende eiwitten en brandstof om spiermassa te bouwen. Niet alleen vlak na een workout.

Het is geen overtuiging. Het is een twijfeltrekking op de "bulking==gaining"-theorie.

Spiermassa-opbouw : heeft motivatie (beweging), energie (calorieen?) en bouwstenen (eiwit, cholesterol) nodig.
Energie: bij keto+if is je lichaam al met een omweg energie aan het verbruiken.
En kijk eens wat er voor moois op die sixpack zit. Zolang je niet op een 5% lichaamsvet zit, heeft je lichaam dan constant een surplus aan energie.

Waarom zal je lichaam dan de eiwitten die je inneemt gebruiken voor energie ipv deze te gebruiken voor spieropbouw, wat nou juist zo handig is bij een vasten-periode zodat je meer kans hebt op een succesvolle jacht?

Zonder boven maintenance eten ben ik toch constant sterker geworden. Kracht kan komen uit coordinatie, maar vooral uit spieropbouw. Dus waar komen die cellen vandaan die de extra 50kg benchpress mogelijk maken als ik altijd maintenance of onder maintenance zit? Extra spiermassa zal immers niet mogelijk zijn als er geen surplus is.

quote:

Op dinsdag 9 juli 2019 10:49 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

Het is geen overtuiging. Het is een twijfeltrekking op de "bulking==gaining"-theorie.

Spiermassa-opbouw : heeft motivatie (beweging), energie (calorieen?) en bouwstenen (eiwit, cholesterol) nodig.
Energie: bij keto+if is je lichaam al met een omweg energie aan het verbruiken.
En kijk eens wat er voor moois op die sixpack zit. Zolang je niet op een 5% lichaamsvet zit, heeft je lichaam dan constant een surplus aan energie.

Waarom zal je lichaam dan de eiwitten die je inneemt gebruiken voor energie ipv deze te gebruiken voor spieropbouw, wat nou juist zo handig is bij een vasten-periode zodat je meer kans hebt op een succesvolle jacht?

De vraag is: heb je hier ook wetenschappelijk bewijs voor?

Want je doet een aanname cq stelt een hypothese die wellicht klopt, welllicht niet. Maar totdat je dat met ‘feiten’ kunt onderbouwen is het niet zo veel waard.

Het kan overigens best waar zijn. Ook ik doe af en toe een soort vasten. Ik vermoed dat dit onderdeel is van de natuurlijke menselijke natuur. Maar ik doe andere zaken ook. Dus ik let op macro’s, zorg voor krachttraining en cardio, en eet behoorlijk gezond.

Ben alleen zeer allergisch voor de ‘silver bullet’ en een religieuze houding richting dit soort zaken.

Het is razend ingewikkeld en dan kom je er niet uit met alleen bedenken hoe het zou kunnen werken.

quote:

Op dinsdag 9 juli 2019 10:53 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

De vraag is: heb je hier ook wetenschappelijk bewijs voor?

Want je doet een aanname cq stelt een hypothese die wellicht klopt, welllicht niet. Maar totdat je dat met ‘feiten’ kunt onderbouwen is het niet zo veel waard.

Het kan overigens best waar zijn. Ook ik doe af en toe een soort vasten. Ik vermoed dat dit onderdeel is van de natuurlijke menselijke natuur. Maar ik doe andere zaken ook. Dus ik let op macro’s, zorg voor krachttraining en cardio, en eet behoorlijk gezond.

Ben alleen zeer allergisch voor de ‘silver bullet’ en een religieuze houding richting dit soort zaken.

Het is razend ingewikkeld en dan kom je er niet uit met alleen bedenken hoe het zou kunnen werken.

Daarom zeg ik dat het een twijfel is op bulk=gain en niet een visie: cut=gain'.
Ik onderbouw niks, want het is geen stelling van mij.

En zelfs al zal het niet mogelijk zijn om gain te hebben zonder een surplus: als je geen loss hebt is het al prima.

Deze vent zegt het ook in andere woorden. Je kan ook aankomen met keto (en dus ook IF en whatever dieet/levensstijl/silver bullet):

Je moet wel beseffen dat IF zoals gebracht door Jason Fung niet is bedoeld om af te vallen, maar om z'n diabetespatienten te behandelen. Dat het blijkbaar ook goed helpt met afvallen is mooi meegenomen. Of komt het inderdaad door de verandering in hormoonhuishouding?

Geen idee. Maar ik hoef ook niet te weten hoe een tv werkt om te kunnen genieten van een film.

En het mooie is, je hoeft niet veel op te offeren/betalen.
Het kost weinig moeite.
Slecht voor de gezondheid is het ook niet.
Dus even een weekje aankijken.
Het kost niets. Hell, je gaat zelfs geld besparen.
Is het niets, dan ga je verder met waar je mee bezig bent.

Het grote verschil met andere dieten/levensstijl/sporten is: je kan zonder inspanning snel zien of het effect heeft. Een betere proefperiode is er niet.

[ Bericht 20% gewijzigd door athlonkmf op 09-07-2019 11:07:46 ]

quote:

Op dinsdag 9 juli 2019 10:53 schreef Spanky78 het volgende:
Ben alleen zeer allergisch voor de ‘silver bullet’ en een religieuze houding richting dit soort zaken.

Het is razend ingewikkeld en dan kom je er niet uit met alleen bedenken hoe het zou kunnen werken.

Niemand heeft het toch over een "silver bullet" of een religieuze houding? Ik niet in elk geval. Fungs interviews interpreteer ik ook niet zo, vind hem juist nogal genuanceerd mbt het al dan niet adviseren om te vasten, gezien dat helemaal afhangt van de betreffende persoon en diens doelen.

Het punt is dat de vaak gehoorde -en mijns inziens juist stellige, starre visie- dat "gewicht verliezen uiteindelijk om kcals in vs kcals uit draait, en dat hoe je dat doet niks uitmaakt", eens ter discussie wordt gesteld, en dat vind ik alleen maar inzichtgevend.

quote:

Op dinsdag 9 juli 2019 10:53 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

De vraag is: heb je hier ook wetenschappelijk bewijs voor?

Niet helemaal volledig hetzelfde, maar wel relevant. Vooral in de comments zijn er mensen die hetzelfde als ik ervaar: met deficit toch spiermassagroei+vetverbranding.
(maar dat wilt niet automatisch zeggen dat een surplus niet MEER spiermassa kan aanmaken. Maar wat zeker is, is dat een surplus vettoename zal betekenen. De verhouding is simpelweg minder mooi)



(en ja, deze vent zit veel te promoten)

[ Bericht 6% gewijzigd door athlonkmf op 10-07-2019 22:32:31 ]

Ik ben zelf veel (25kg)afgevallen met de snake diet in zeer korte tijd.

Ik had altijd ontiegelijk veel honger, iets wat ik nauwelijks begreep gezien mijn overgewicht, totdat ik een video van de snake diet tegenkwam over leptin resistance.

Leptin is een hormoon dat vrijkomt uit je vetcellen en belandt uiteindelijk in je hersenen. Hoe meer vet je hebt, hoe meer leptin er vrij komt. Je hersenen zien de leptine en passen daarop je stofwisseling en je honger gevoel aan.

Als je langdurig te dik ben dan ziet je hersenen de leptin niet meer, net zoals je insuline resistent kan worden in een later stadium. Hierdoor denkt je hersenen dat je aan het verhongeren ben en verlaagd je stofwisseling en verhoogd tegelijkertijd je honger gevoel in een wanhopige poging om je leven te redden terwijl je eigenlijk een fatass bent.

Hoe herstel je dit proces zodat je geen honger meer hebt?

Langdurige methode is de keto diet volgen. Alleen groente met vlees, zero carbs.

Kortste methode, Snake diet.

Snake diet is 72 uur fasten waarbij je absoluut niets eet en alleen snake juice drinkt. Snake juice is per 2 liter water

-1 theelepel baking soda
-1 theelepel kalium chloride
-1/2 theelepel himalaya pinksalt

Als een emmer kalium chloride bestellen teveel moeite is, dan kan je ook

-1 theelepel baking soda
-1 theelepel losalt nemen

Losalt bestaat voor 33% uit normaal zout en 66% uit kalium chloride.

Snake juice zorgt ervoor dat je zout gehalte op pijl blijft en je geen trillende spieren of krampen krijgt terwijl je aan 't fasten bent. Een soort ziekenhuis infuus dus. Bij het drinken van normaal water en het gebrek aan eten, pis je namelijk al je zout eruit waardoor je aan het eind van de dag staat te shaken.

Hiermee dwing je je lichaam in volledige ketosis.

Na een minimale fast van 72 uur (of langer als je je goed voelt) doe je een refeed van maximaal 500 calorieën waarbij je de koolhydraten tot een absolute minimum beperkt. Groente en vlees op een 4:1 ratio. Mineralen inname is cruciaal. Daarna ga je weer door met 72 uur fasten, tot het moment dat je lichaam niet meer kan en vanaf dat moment ga je terug naar 48uurs fasten. Als 48 uur niet meer lukt ga je terug naar 24 uur. Tegen die tijd ben je al een kilo of 50 kwijt zonder naar de fitness te hoeven gaan.

Eens in de zoveel tijd neem je 2x per dag de volgende 'shot' voor je nieren en lever :

-2 eetlepels apple cider vinegar, voeg hier
-1/2 theelepel baking soda aan toe. Laat het uit borrelen en drink het dan op.

Hierna

-4 eetlepels citroen sap, mix dit met water.

Dit werkt uitstekend tegen nierstenen.

Het lijkt heel erg zwaar, niet meer eten..maar na 48 uur heb je niet eens honger meer. Je wilt niet eens meer eten.

7 kilo per week afvallen met de snake diet is geen uitzondering. Goodluck.

[ Bericht 1% gewijzigd door Suncatcher op 30-07-2019 09:30:22 ]

quote:

Op dinsdag 30 juli 2019 09:22 schreef Suncatcher het volgende:
Ik ben zelf veel (25kg)afgevallen met de snake diet in zeer korte tijd.

Kortste methode, Snake diet.

Snake diet is 72 uur fasten waarbij je absoluut niets eet en alleen snake juice drinkt. Snake juice is per 2 liter water

Gewoon een intermittent fasting met wat extra electrolytes dus.

Belangrijkste met afvallen is documentatie. Weet wat je eet, wordt een lopende rekenmachine met koolhydraat / eiwit / vet.

Eiwit / vet is goed voor ketosis.

Sta elke dag op de weegschaal voor die dopamine shot, voel de blijheid van progressie. Neem foto's zodat je ziet dat je lichaam aan het veranderen is, ook in de dagen dat je lichaam water vasthoudt waardoor het lijkt alsof je niet afvalt. Structuur is cruciaal.

quote:

Op dinsdag 30 juli 2019 09:34 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

Gewoon een intermittent fasting met wat extra electrolytes dus.

Ja en nee. Intermittent fasten is vaak 16/8, het is een fucking grap vergeleken met de snake diet.

quote:

Op dinsdag 30 juli 2019 09:36 schreef Suncatcher het volgende:

[..]

Ja en nee. Intermittent fasten is vaak 16/8,

intermittent fasting is intermittent fasting. De lengte van het vasten wordt niet bepaald.
16/8, 20/4, OMAD, 36/2. 5:2, 72. Dat is allemaal intermittent fasting. Voor het gemak is voor de meeste "populaire" verhouding wel een coole naamgeving verzonnen.

Zolang er geplande periodes zijn van feast na een fast, dan is het intermittent.

Het is ook discutabel welke tijdsbestekken "het beste" zijn. Zeker omdat IF voor zoveel doelen geschikt is.
Beheersen van insuline: 16/8 ruim voldoende.
Ketosis: na 24-48 wel voldoende.
Vetverbranding: vanaf 16.
HGH verhogen: optimaal na 20. Na 48 valt het rendement mee.
Autophagy: optimaal rond de 24-48. Na 48 valt het rendement mee.

Lang vasten is ook een manier. Maar er zijn echter wel makkelijkere routes om het doel te bereiken.
Voor ketose 16/8 icm keto en wat sporten is veel makkelijker dan 48+ uur vasten.
HGH heb je niet veel aan als je niet op de piek gaat trainen. En het is zonde om dan de HGH niet te benutten door na het trainen je vasten niet te breken.

sowieso wordt voor vasten van meer dan 20 uur elektrolytes aangeraden. Water met een snufje zout is al voldoende. Je mag dat ook best ElectroJuice noemen als je het cool wilt laten klinken.

quote:

het is een fucking grap vergeleken met de snake diet.

Het is geen wedstrijd...

Vind je dat wel leuk, dan kan je hier wedstrijdjes doen: https://www.reddit.com/r/fasting/
En dan is 72 wel een fucking grap vergeleken met degene die minimaal 30 dagen vasten.

16 uur eten en dan 8 uur vasten is best vol te houden. Of zetten jullie midden in de nacht een wekkertje om wat te eten.

quote:

Op dinsdag 30 juli 2019 10:22 schreef borbit het volgende:
16 uur eten en dan 8 uur vasten is best vol te houden. Of zetten jullie midden in de nacht een wekkertje om wat te eten.

Meestal wordt andersom bedoelt, 16 uur vasten, 8 uur eten.

quote:

Op dinsdag 30 juli 2019 10:24 schreef Cue_ het volgende:

[..]

Meestal wordt andersom bedoelt, 16 uur vasten, 8 uur eten.

Ja maar ontbijt is lekker en avondeten ook. Dus 16 uur eten 8 uur vasten lijkt mij beter.

quote:

Op dinsdag 30 juli 2019 10:29 schreef borbit het volgende:

[..]

Ja maar ontbijt is lekker en avondeten ook. Dus 16 uur eten 8 uur vasten lijkt mij beter.

quote:

Op dinsdag 30 juli 2019 10:29 schreef borbit het volgende:

[..]

Ja maar ontbijt is lekker en avondeten ook. Dus 16 uur eten 8 uur vasten lijkt mij beter.

Dat heeft geen zin. Die vast periode is te klein.

quote:

Op dinsdag 30 juli 2019 11:37 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Dat heeft geen zin. Die vast periode is te klein.

Hoeveel uur is dan goed genoeg om veel af te vallen ? #noobhier

quote:

Op dinsdag 30 juli 2019 11:55 schreef Momo... het volgende:

[..]

Hoeveel uur is dan goed genoeg om veel af te vallen ? #noobhier

De tijd heeft niet zoveel met het afvallen te maken. Daarbij gaat het nog steeds om minder calorieën binnen te krijgen dan je verbrandt.

Je kunt wel 16:8 IF doen maar als je binnen die 8 uur dat je eet nog steeds meer calorieën consumeert dan je verbrandt val je niet af.

quote:

Op dinsdag 30 juli 2019 12:01 schreef LuNaTiC het volgende:

[..]

De tijd heeft niet zoveel met het afvallen te maken. Daarbij gaat het nog steeds om minder calorieën binnen te krijgen dan je verbrandt.

Je kunt wel 16:8 IF doen maar als je binnen die 8 uur dat je eet nog steeds meer calorieën consumeert dan je verbrandt val je niet af.

Alles wordt hier op een hoop gegooid. Terwijl veel zaken wel met elkaar tr maken hebben is het een niet gelijk aan het ander.

Zo heeft sporten net zo goed invloed op allerlei hormonen. En het eten van voldoende vezels heeft heel andere effecten op het microbioom maar daar is nog heel weinig van bekend. Wel dat het microbioom je endocriene systeem ook beïnvloedt.

Calorieen en hormonen zijn niet hetzelfde maar hebben wel met elkaar te maken.

Kortom; zeer complex en veel is nauwelijks goed bewezen en ook afhankelijk van persoonlijke lcjaamsstatus.

https://player.fm/series/fasting-talk

Super interessante podcast over vasten / intermittent fasting.

Wat regelmatig ingaat op het verschil in resultaat tussen elke dag een calorie deficit (wat leidt tot verlaging basaal metabolisme waardoor je uiteindelijk plateaut) en periodiek vasten waarbij je vasten afwisselt met eetmomenten die juist boven je kcal behoefte uitkomen (en die je metabolisme opschroeven, net als wat vasten (géén kcal deficit maar vasten!) ook doet. Win-win dus.

"Het gaat om de kcal en maakt niet uit wanneer je die eet" is vanuit dat oogpunt een veel te simplistisch concept.

Het gaat uiteindelijk wel om de kcal, maar de timing van eten/vasten en de macro's die je eet blijkt een hele grote invloed te hebben op je kcal output, veel meer dan sporten dat heeft.

Heb me ook ingelezen in Intermittent fasten en afgelopen week begonnen. Interessant. Waar ik nog wel een vraag over heb voor de 16/8 variant

Ik hoor into sommige filmpjes zeggenschap dat mensen hun ontbijt overslaan, dit daarna niet meer 'inhalen' en daardoor afvallen.

Maar bij IF is het toch zo dat je juist wel hetzelfde aantal calorieën blijft eten? Kortom - dat ontbijt, bijvoorbeeld havermout, eet je dan toch later, of als tussendoortje in de middag? Het gaat toch puur om het verschuiven van je eetttijden (dichter op elkaar), uiteraard binnen de calorieën marge.

Verder werkt voor mij het schema perfect als ik om 18.30 mijn laaste diner eet, en dan 10.30 ontbijt met kwark of volkorenbrood en 13.00 gewoon lunch. En dan weer om 18.00 mijn laatste maaltijd.

Tips welkom

Edit. Dubbel.