intermittent fasting

https://vimeo.com/170735109


Ik vond deze documentaire een eye-opener

600 kcal voor een avondje borrelen is zeker beschaafd. Als je met jouw stats 5x in de week 1900kcal en 2x per week 2500 kcal eet en drinkt en 3x sport dan zal je zeker als je verder ook nog actief bent flink afvallen.

@TS. Misschien IF ook combineren met Keto?

Deze (overthetop) IF/Keto prediker heeft ook interessante videos:
https://www.youtube.com/user/TheTdelauer

https://www.nerdfitness.c(...)ntermittent-fasting/

quote:

Op vrijdag 14 juni 2019 11:44 schreef LuNaTiC het volgende:


Verder blijft het allemaal een kwestie van kcal in vs kcal out. IF is een tool wat je daarbij kunt helpen om dat voor elkaar te krijgen maar is uiteindelijk niet de oorzaak van waardoor je afvalt.

Volgens mij is de kracht van IF dat je vet verbrand zonder spiermassaverlies. Dit door insuline en bijbehorende effecten sterk te verminderen. IF was dan ook initieel bedoeld om diabetespatienten te helpen. Dat je met insulinebeperking ook flink afvalt is mooi meegenomen.

Als je dan ook nog eens keto doet waarbij je primair vet verbrand... https://www.nerdfitness.c(...)t-or-ketogenic-diet/

quote:

Op vrijdag 14 juni 2019 11:38 schreef GwaiLow het volgende:

[..]

Hoe werkt dit dieet nou? Want je eet toch wel gewoon overdag? Ah een paar uurtjes achter elkaar eet je dan niets zeg maar?

quote:

Op maandag 17 juni 2019 09:16 schreef Vlad_Benet het volgende:

[..]

Ik heb het één en 't ander even snel doorgekeken. Bedankt voor je uitgebreide antwoord. Wat ik er even zo snel uit opmaak is dat je een keto-dieet ook in periodes van 6-8 weken kunt doen. Alsof het een dieet is binnen een 'dieet' (hoewel ik IF meer een levenswijze vind.)

Het klinkt allemaal zeer interessant en intuïtief lijkt mij zo'n dieet ook wel te kloppen. Ik geloof heel sterk dat we een product van evolutie zijn en dat processen in ons lichaam miljoenen jaren zijn terug te voeren. De hoeveel koolhydraten zijn echt een product van de laatste paar decennia.

Bedankt, ik ga me erin verdiepen.

IF en keto zijn beide een levensstijl. Samen zijn ze een killercombo tegen lichaamsvet en ook heel populair onder sporters. Die vind je vaak in groepen genaamd leangains.

Het valt niet mee om in ketose te komen voor een keto-dieet, maar met IF is dat een makkie. Er zijn er ook bij die ook nog eens extra puur eten gaan doen en dan ook paleo of whole30 meenemen. Dan ga je helemaal terug naar de basis.

Koolhydraten (vooral in de vorm van suiker) zijn dan ook heel goedkoop om te produceren/gebruiken en hebben een verslavend effect. Maar ik ga niet prediken hoe slecht of nodig ze zijn. Dat mag ieder voor zich weten.

Kritisch bij zijn is belangrijk. Ik vind die video's wel leuk en heb zelf ook goede resultaten geboekt.

Allemaal leuk en aardig, maar uiteindelijk is het een kwestie van het vinden van een goede balans.

Een paar keer ook 48-uur vasten geprobeerd, maar dat was meer een test om te kijken of ik dat qua wilskracht aan kan. Aan de andere kant heb ik ook flink zitten bingen tijdens AllYouCanEat sushi+softijs feestjes
Maar 99% van de tijd doe ik het "goed". Standaard 16/8 IF. Bijna altijd lowcarb, maar schroom ook niet om wat uitschieters te doen dus. Positief en negatief.

quote:

Op zaterdag 15 juni 2019 11:47 schreef Vlad_Benet het volgende:

[..]

Drie keer sporten in de week erbij, plus meer bewegen over het geheel van de week. Hier kan ik mee leven
[..]

Dikke (mindset) vooruitgang zijn ook de kleine beweegmomenten. Trap ipv lift. Naar de volgende bushalte lopen ipv 10 minuten staan te wachten. Kleine wandeling in de pauze op werk. 's avonds nog even een rondje lopen of in de ochtend paar kleine oefeningetjes doen.

Bijna instant gratification en elke keer een klein vinkje "succes".

quote:

Op zaterdag 15 juni 2019 23:58 schreef athlonkmf het volgende:
@:TS. Misschien IF ook combineren met Keto?

Deze (overthetop) IF/Keto prediker heeft ook interessante videos:
https://www.youtube.com/user/TheTdelauer

https://www.nerdfitness.c(...)ntermittent-fasting/
[..]

Volgens mij is de kracht van IF dat je vet verbrand zonder spiermassaverlies. Dit door insuline en bijbehorende effecten sterk te verminderen. IF was dan ook initieel bedoeld om diabetespatienten te helpen. Dat je met insulinebeperking ook flink afvalt is mooi meegenomen.

Als je dan ook nog eens keto doet waarbij je primair vet verbrand... https://www.nerdfitness.c(...)t-or-ketogenic-diet/
[..]

What is intermittent fasting?

Nouja volgens mij is dat allemaal niet in kannen en kruiken, er kan nog veel onderzoek naar worden gedaan.

In dit artikel is het e.e.a. wel mooi samengevat, inclusief links naar wetenschappelijk onderzoek:

https://www.healthline.co(...)ting-muscle#section4

Het is niet per se zo dat je je lean mass behoudt, en het is mogelijk dat het juist moeilijker is om extra spiermassa te kweken bij IF, net zoals bij elk ander dieet. Simpelweg omdat je minder eet, dus minder calorieën binnen krijgt en dat het moeilijker is om aan je eiwitten te komen.

Over keto ben ik niet superenthousiast, ik weet dat mensen er goede resultaten mee boeken, en als zij dit als levensstijl weten vol te houden, zeg ik: more power to you.

Ik geloof er echter niet in om bepaalde voedingsstoffen en/of -middelen compleet uit je dieet te schrappen, ik geloof er meer in om 'een goede relatie' met voedsel op te bouwen en dat betekent dus dat je eigenlijk alles wel kan en mag eten zolang het in je macro's past.

Dus ik doe dan ook aan flexible dieting / IIFYM. Het geeft mij veel vrijheid om te eten wat ik wil en zodoende ook goed vol te houden.

Maar sowieso is het belangrijkste bij elk 'dieet' wat je ook doet: je moet het kunnen volhouden. Ik denk dat er naast de succesvolle gevallen van een keto-dieet er veel meer mensen zijn die uiteindelijk toch weer terugvallen in oude gewoontes en weer gaan jojo-en. Met zoveel dieten natuurlijk overigens, maar goed. Keto is natuurlijk ook niets nieuws, maar een koolhydraat-arm gerecycled dieet a la Atkins in een nieuw jasje met misschien wat extra theorie erbij.

Zonde om sommige dingen compleet te moeten schrappen terwijl het niet nodig is om resultaat te boeken. Maar to each his own!

quote:

Op maandag 17 juni 2019 10:02 schreef LuNaTiC het volgende:

[..]

Nouja volgens mij is dat allemaal niet in kannen en kruiken, er kan nog veel onderzoek naar worden gedaan.

In dit artikel is het e.e.a. wel mooi samengevat, inclusief links naar wetenschappelijk onderzoek:

https://www.healthline.co(...)ting-muscle#section4

Het is niet per se zo dat je je lean mass behoudt, en het is mogelijk dat het juist moeilijker is om extra spiermassa te kweken bij IF, net zoals bij elk ander dieet. Simpelweg omdat je minder eet, dus minder calorieën binnen krijgt en dat het moeilijker is om aan je eiwitten te komen.

Het is zeker geen one-size-fits-all. Maar je kan bepaalde effecten wel mooi combineren en dat heb ik dus ook gedaan met goed resultaat.

Bv: voor m'n C25K-training is ketose/fat adapted bereiken wel heel effectief gebleken. Unlimited energy baby! Kan in principe doorgaan met joggen/rennen zonder dat energie op is.

Om extra spiermassa te kweken is die 200% human growth hormone boost wel handig geweest. Trainen na een 16-48 uur vasten dus.

Het feit dat cardio na vasten terwijl je in ketose je lichaam ook nog eens enkel lichaamsvet kan verbranden is niet mis.

Zo heb ik dus een combinatie gedaan van eerst een uurtje cardio om daarna een half uur gewichten te doen.

Win-win-win-win.

quote:

Over keto ben ik niet superenthousiast, ik weet dat mensen er goede resultaten mee boeken, en als zij dit als levensstijl weten vol te houden, zeg ik: more power to you.

Combineren met BBQ als hobby kom je heel ver

quote:

Ik geloof er echter niet in om bepaalde voedingsstoffen en/of -middelen compleet uit je dieet te schrappen, ik geloof er meer in om 'een goede relatie' met voedsel op te bouwen en dat betekent dus dat je eigenlijk alles wel kan en mag eten zolang het in je macro's past.

Dus ik doe dan ook aan flexible dieting / IIFYM. Het geeft mij veel vrijheid om te eten wat ik wil en zodoende ook goed vol te houden.

Maar sowieso is het belangrijkste bij elk 'dieet' wat je ook doet: je moet het kunnen volhouden. Ik denk dat er naast de succesvolle gevallen van een keto-dieet er veel meer mensen zijn die uiteindelijk toch weer terugvallen in oude gewoontes en weer gaan jojo-en. Met zoveel dieten natuurlijk overigens, maar goed. Keto is natuurlijk ook niets nieuws, maar een koolhydraat-arm gerecycled dieet a la Atkins in een nieuw jasje met misschien wat extra theorie erbij.

Zonde om sommige dingen compleet te moeten schrappen terwijl het niet nodig is om resultaat te boeken. Maar to each his own!

Uiteraard. Daarom is het vinden van een balans ook belangrijk. Dat is met alles zo.

quote:

Op maandag 17 juni 2019 10:41 schreef Vlad_Benet het volgende:

[..]

Zoals ik al zei: mindset was bij mij net zo grillig als mijn schommelende gewicht. Met dit voedingspatroon voel ik me (misschien wel voor het eerst) evenwichtiger, energieker en helderder van geest. Ik was liever lui dan moe, maar nu is de trap, een wandeling of de fiets ineens een optie die ik intuïtief verkies boven het gemak.

top. lekker.

quote:

Op maandag 17 juni 2019 10:57 schreef Vlad_Benet het volgende:

[..]

Ik heb drastisch gesneden in koolhydraten en bewust extra eiwitten toegevoegd. Over het geheel eet ik niet minder dan ik voel nodig te hebben. Ik heb geen moment het gevoel dat ik honger heb. Daarnaast heb ik sneller dan voorheen het gevoel verzadigd te zijn.

Genoeg eiwitten eten is in elk geval een hele goede zet, dus doe dat vooral. Het tweede gedeelte kán een valkuil zijn. Ik ben in 8 maanden zo'n 30 kg kwijtgeraakt met heel veel sporten en veel minder eten. Ik deed het eigenlijk hetzelfde, ik at niet minder dan ik dacht/voelde nodig te hebben. Dus als ik 's avonds geen honger at na het sporten (wat vaak zo was) at ik heel weinig of vaak ook helemaal niets.

Na die 30 kg schakelde ik de hulp in van een personal trainer omdat ik vermoedde dat ik op het gebied van voeding en krachttraining nog veel voortgang kon boeken. Het eerste wat hij zei na mijn intake is dat ik veels te weinig at. In mijn geval was het ook nog eens zo dat ik veels te weinig eiwitten daardoor at, als ik het zo hoor is dat bij jou niet het geval en dat scheelt al wel een slok op een borrel.

Je kunt en mag vaak meer eten dan je denkt. Het risico als je al (veels) te weinig eet (ondanks dat je geen honger bent) is dat je op een gegeven moment steeds moeilijker afvalt omdat je al op een laag kcal aantal eet. Afvallen doe je door in een negatieve energiebalans te zitten (minder calorieën binnenkrijgen dan er uitgaat) en als je op een gegeven moment stilstaat zul je dat aantal steeds naar beneden moeten bijstellen totdat je op een niveau komt dat het bijna niet meer te doen is.

Eerste wat mijn personal trainer dus deed is om eerst een tijd op mijn onderhoud te gaan eten en toen mijn gewicht stabiel bleef (niet afvallen/niet aankomen), ging hij in langzame stapjes mijn kcal aantal naar beneden bijstellen. Toen viel ik weer af in een goed tempo en kon ik eigenlijk heel veel eten.

Mijn grootste fout was toen dus mijn gebrek aan kennis en daardoor deed ik teveel op gevoel. Ja ik viel wel af, en veel, in korte tijd, maar als ik had geweten wat ik nu weet had ik het heel anders gedaan.

Ik zeg overigens niet dat je het slecht doet want ik weet heel veel informatie niet van je, maar ik denk dat het de meest gemaakte fout is bij mensen die willen afvallen. Ik heb er naast veel vetmassa ook wel wat spiermassa op ingeleverd in die tijd. Nu alweer een jaar bezig met die personal trainer en m'n progressie gaat lekker maar had het nog beter kunnen doen.

quote:

Ik zie de nut van bepaalde schema's als je erop gebrand bent om een bepaalde doel te bereiken. Mijn doel is nu om een gezond voedingspatroon te volgen. Gewichtsverlies is op dit moment even een tweede plan, maar wel een logisch gevolg van dit patroon. Ik probeer heel goed naar mijn lichaam te luisteren of ik evenwichtig in mijn (te slappe) vel zit. En ik heb serieus op dit moment nergens het gevoel dat ik mezelf fysiek forceer of dat ik mezelf geestelijk moet dwingen.

Dat klinkt in elk geval positief. Goed voedingspatroon is idd de basis, gewichtsverlies is een bijkomend maar logisch gevolg daarvan. Lekker volhouden zou ik zeggen. Al kan ik er niet genoeg op hameren, genoeg eiwitten en als je ook nog je lichaam mooi wil vormen, qua spiermassa/definitie, krachttraining erbij.

Ik vind krachttraining geen reet aan (ga liever een uurtje kickboksen) maar zie wel steeds meer de vruchten van.

quote:

Op maandag 17 juni 2019 11:45 schreef Vlad_Benet het volgende:

[..]

Bedankt voor je uitgebreide antwoord. Ik weet dat ik absoluut te weinig weet wat de uitwerking van mijn huidige eetpatroon zal zijn over een langere periode en wellicht is het verstandig om daarin een diëtist te raadplegen.
Kickboksen of iets dergelijks vind ik ook een interessante optie, omdat dit ook een beroep doet op het trainen van reflexen.

Ik kan kickboksen van harte aanraden als sport, het is een absolute calorieënkiller (toen ik wat zwaarder woog tikte ik na een uur regelmatig 1000 kcal aan (volgens mijn fitbit dan). Je hartslag is constant hoog. Verder een goede mix van kracht (maar dan wel met eigen lichaam), cardio, interval, balans reflexen. En je leert ook nog wat zelfverdediging, goed voor je zelfvertrouwen,

Als je het interessant vindt over wat ik hierboven allemaal schreef over (te) weinig eten, en hoe je dit voor jezelf makkelijk kunt berekenen, kan ik nog wel wat extra linkjes en video's posten van mijn eigen personal trainer waar ie dat heel helder uitlegt.

aan de andere kant moet je ook beseffen dat IF, Keto, paleo en <insertnewcoolterm> niet mainstream is.
Ik ben zelf nogal moe van al die discussies met personal trainers/dietisten die de klassieke adviezen uitgeven. Soms vraag ik me af of dietisten wellicht verplicht zijn om 6 kleine maaltijden per dag te adviseren in combinatie met voedselpiramide/schijf van vijf.

(ik ben ook niet overtuigd dat een overschot aan calorieen nodig is voor extra spiermassa. ik kies er zelf voor om te geloven dat bouwstoffen op het juiste moment op de juiste plek belangrijker is. Oftewel (simpel gezien), vlak na het sporten de vast te breken zodat de voedingsstoffen direct voor spieropbouw wordt gebruikt. Voor het warm houden mag m'n lichaamsvet gebruikt worden. )

quote:

Op maandag 17 juni 2019 10:41 schreef Vlad_Benet het volgende:

[..]

Zoals ik al zei: mindset was bij mij net zo grillig als mijn schommelende gewicht. Met dit voedingspatroon voel ik me (misschien wel voor het eerst) evenwichtiger, energieker en helderder van geest. Ik was liever lui dan moe, maar nu is de trap, een wandeling of de fiets ineens een optie die ik intuïtief verkies boven het gemak.

Ik herken dit. Als ik IF toepas en koolhydraten verlaag heb ik (na de omschakelfase) veel meer energie en zin om (actieve) dingen te ondernemen, ook bijv 's avonds na een werkdag nog.
Het is dan geen 'moeten want gezond' meer maar meer een 'wat zal ik eens gaan doen want ik heb nog energie'.

Ik denk zelf ook dat kcal in vs kcal out belangrijk is, maar een dergelijke fysieke én mindset is wel heel nuttig om structureel aan meer kcal out dan kcal in te komen.

Vasten is sowieso gezond.

"mag je ook water"

Neen, dan vast je niet

echte bazen doen toch alleen aan watervasten

https://www.youtube.com/results?search_query=water+fast

Leuk om te zien dat het wat populairder wordt. Zelf wissel ik door allerlei varianten heen, maar minimaal 16/8.

Wat vaker 16/8 nu omdat ik wat meer spierkracht probeer op te bouwen, alhoewel dat met 20/4 en OMAD ook prima gaat met een juiste planning.

Het volgende doel is een paar keer per jaar wat langer vasten.

Interessant dat meer mensen ook aan IF doen, in het weekend of op thuiswerkdagen kan ik dit prima volhouden. Maar op dagen dat ik naar kantoor ga vind ik het toch wel fijn om te ontbijten. Anders heb je zo'n grote lunch in de middag.

quote:

Op woensdag 26 juni 2019 23:52 schreef Soldier2000 het volgende:
Interessant dat meer mensen ook aan IF doen, in het weekend of op thuiswerkdagen kan ik dit prima volhouden. Maar op dagen dat ik naar kantoor ga vind ik het toch wel fijn om te ontbijten. Anders heb je zo'n grote lunch in de middag.

Die grote lunch vind ik niet zo bewaarlijk, ik vind het gewoon lastig om tot 12 uur op een lege maag daarop te wachten (omdat ik om 6 uur al opsta).

Toch ga ik komende maandag ook eens een serieuze poging wagen om IF te doen en mn ontbijt over te slaan. Merk toch dat ik verdeeld over de hele dag honger heb en dingen snaai die ik me eigenlijk niet kan veroorloven in mn huidige kcal-schema. Als ik ontbijt kan skippen, dan heb ik die ruimte wat meer.

Wordt wel pittig, aan de andere kant heb ik nu vaak vanaf een uur of 10 toch ook alweer honger

In mn eerste afvalperiode deed ik juist meer IF door het avondeten te skippen. Na het kickboksen had ik vaak geen honger meer. Of at ik echt iets heel lichts. Na krachttrainen kom ik daar toch niet meer mee weg, merk ik.

In de weekenden (behalve als ik zaterdagochtend ga sporten, dan moet ik echt wel goed eteb van tevoren) lukt het me vrij makkelijk om ontbijt en lunch te combineren, al ben ik dan vaak ook wel 1-2 uur later uit bed...

quote:

Op dinsdag 25 juni 2019 10:05 schreef Vlad_Benet het volgende:

Calorie in/uit is zeker belangrijk. Suiker heeft bij mij altijd een hongergevoel opgeroepen, wat wetenschappelijk ook te verklaren is. Maar nu ik suiker/koolhydraten tot een minimum heb beperkt, merk ik heel natuurlijk wanneer ik brandstof nodig heb. Daarin maak ik vervolgens de gezonde keuzes. Ik ben geen calorieën aan het tellen, maar ik denk dat mijn lichaam vanzelf ergens een gezond evenwicht, qua gewicht, zal vinden.

Er zijn maar weinig mensen die zonder calorieen tellen goed kunnen inschatten hoeveel ze eten. Als je eet op hongergevoel zul je, zeker als je al te dik bent én sport heel snel te veel eten.

Ben ook wel benieuwd of je inmiddels al wat vet kwijt bent (dus meer dan de eerste 3-4 kilo aan water, wat glycogeen en eventueel wat darminhoud). P.S. een kilo vet kost je 7700 kcal, een kilo eiwit + aanhangend water iets van 2000. Dus pas op dat je niet gaat jojo-en.

quote:

Op donderdag 27 juni 2019 14:14 schreef Vlad_Benet het volgende:

[..]

Ik ben in 20 dagen 7,3 kg afgevallen en ik schat zelf ook in dat de eerste 3 á 4 kg vocht e.d. is geweest. De enkele koolhydraten die ik nog eet komen uit daags een paar crackers en 's avonds pasta of aardappelen (hoewel ik deze hoeveelheden ook drastisch heb teruggebracht). Verder eet ik yoghurt, kwark, noten, groenten, vlees (amper worst o.i.d.), vis, fruit, champignons, eieren en koffie en water. Twee avonden in de week laat ik de teugels iets vieren met een paar glazen wijn of een paar speciaalbiertjes. Dit pas ik in mijn IF schema door later te beginnen met eten. Gemiddeld per dag zit ik op of onder 2000 kcal (inschatting van een dieet-expert). Ik heb zittend werk, mijn kacheltje ronkt tevreden op deze hoeveelheid calorieën.

Al deze tijd heb ik nog geen moment honger gehad. Ik heb mezelf al afgevraagd of dit het effect van motivatie is. Ik weet hoe sterk motivatie kan zijn; ik heb mezelf vaak genoeg bij het nekvel gepakt en daarna dingen bereikt die ik daarvoor niet voor mogelijk hield. Dit is anders; nu voel ik echt alsof mijn lichaam in evenwicht is, alsof het nu, op de brandstof die het krijgt, optimaal draait. Ik heb in korte tijd ook heel veel inzicht gekregen in hoe spijsvertering werkt en hoe verleidingen werken (lees suiker en sluwe marketing), dit heeft ook geholpen om te duiden wat ik werkelijk voel.

En of dat ik vet kwijt ben; mijn riem trek ik twee gaatjes strakker, een oude blouse pas ik weer, ik zie het in de spiegel in mijn gezicht. Mijn huid ziet er ook veel gezonder uit en wat rode en schilferende plekjes zijn verdwenen.

Dat klinkt goed, nu nog een maand of 10 volhouden en je bent 30-35 kilo kwijt....

quote:

Op donderdag 27 juni 2019 14:24 schreef Vlad_Benet het volgende:

[..]

Mijn ervaring is, door suiker zoveel mogelijk uit te bannen, dat ik 's ochtends na het opstaan even een hol gevoel in mijn maag heb. Na twee bakjes koffie en de rest van de ochtend water red ik het fluitend tot de middag. Ik lunch dan pas om 13.00 uur. Suiker en koolhydraten zorgen voor die pieken en die gapende honger erna. En bij mij zijn die pieken nooit zo helder geweest dan de mentale scherpte die ik nu voel wanneer ik vast.

Ik ben - vooralsnog - niet van plan koolhydraten en suikers uit mn voeding te schrappen. Omdat ik het simpelweg te lekker vind, ik denk dat ik het niet nodig heb, en omdat ik niet denk dat het voor mezelf een langdurig / duurzaam dieet is. En ik vind dat je je onnodig beperkt, en ik me liever focus op een gezonde relatie met eten waar er geen plek is voor ‘goed of slecht’.

Neemt natuurlijk niet weg dat als het voor jou wel werkt en het vol te houden is voor je, dan moet je het vooral blijven doen uiteraard.