abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_187416483
Dieetmethoden ... Ik heb gefaald met elke methode die er is. Resultaat 44 jaar, 128 kg. Veel verkeerde eetpatronen en slechte gewoontes, waarvan roken er gelukkig niet meer één is, maar wel te weinig bewegen en te weinig slapen. Ik heb dit ervaren als hevig uit balans zijn, terwijl ik wel heel sterk geloof dat de natuur (en dus de mens) het best gedijt als het in balans is.

Onvrede over mezelf en mijn gedrag heeft me vorige week doen inzien dat ik mijn levenswijze (alweer) moet veranderen; bewegen; verstandig eten en balans. Ik heb al vaker op dit punt gestaan en al vaker ervan overtuigd geweest dat ik 'nu een ander mens ben'. Maar na verloop van tijd is balans bij mij altijd een wankel evenwicht gebleken die uiteindelijk doorsloeg.

Mijn hernieuwde motivatie om te veranderen kan verklaard worden door een goede mindset, maar mijn mindset is net zo grillig als mijn schommelende gewicht. Ik moet het vinden in evenwicht, lichaam en geest moeten op één lijn liggen. Ik denk dit evenwicht te hebben gevonden en deze week ontdekte ik dat die intermittent fasting heet.

Na een aantal dagen aanpassen aan het ritme:
• slaap ik nu zo'n 7 á 8 uur per nacht
• drink om 7 uur koffie, de rest van de dag water,
• om 12.30 uur yoghurt met muesli, noten, een cracker met ham, fruit, komkommer,
• om 14.30 uur twee plakjes roggebrood met kaas
• om 16.00 uur een appel
• om 18.00 uur maaltijd met vlees, vis of een ei. met meer groente en minder zetmeelproducten dan voorheen,
• tussen 19.00 en 21.00 uur koffie, wat fruit of noten en thee.
(In het weekend (vrijdag en zaterdagavond) nog een paar glazen wijn of speciaalbiertjes en/of een stukje camembert of tapenade of iets dergelijks)
(de opsomming is een gemiddelde dag, de rest van de dagen varieert qua voeding maar komt overeen)

Nu ik éénmaal dit ritme volg merk ik dat ik helemaal geen hongergevoel heb 's ochtends of dat ik in het verloop van de ochtend lusteloos of kortaangebonden word. In feite voel ik me juist verkwikt en voel me zelfs helderder en scherper dan voorheen. Tot vorige week wist ik niet dat dit in de literatuur intermittent fasting heet en dat er al heel veel over gezegd is. Maar ik ervaar nu zelf (en misschien wel voor het eerst) hoe balans in lichaam en geest voelt.

^O^
Waar hebben we het over? Hij bestaat toch niet!
pi_187416494
Intermittent fasting kan heel goed helpen. Makkelijk vol te houden. Ik zou wel maximaal eten tot 20:30
pi_187416504
Goed bezig.

Uiteindelijk is het afvallen een som van calorieën die je inneemt versus calorieën die je verbrandt. Bij mij heeft het erg geholpen om mijn eten af te wegen. Ik weet precies wat ik nodig heb om elke week een halve kilo af te vallen. Dit geeft mij veel houvast. Een extra boterham of schep rijst/pasta is voor mij snel gepakt als ik niets bijhoud.

Een dieet wat goed vol te houden is, is voor mij de sleutel !
everybody's got something to hide, except me and my monkey
pi_187416756
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2019 10:13 schreef DeLoet het volgende:
Goed bezig.

Uiteindelijk is het afvallen een som van calorieën die je inneemt versus calorieën die je verbrandt. Bij mij heeft het erg geholpen om mijn eten af te wegen. Ik weet precies wat ik nodig heb om elke week een halve kilo af te vallen. Dit geeft mij veel houvast. Een extra boterham of schep rijst/pasta is voor mij snel gepakt als ik niets bijhoud.

Een dieet wat goed vol te houden is, is voor mij de sleutel !
Klopt.
Ik denk ook dat je lichaam wordt beheerst door processen die niet volledig begrepen wordt of die niet in eenvoudige regeltjes te vangen zijn, zoals 'ontbijt is de belangrijkst maaltijd van de dag'. Ik probeer nu heel secuur te luisteren naar mijn lichaam en ik merk dat ik prima zonder ontbijt kan.
Ik denk ook dat er genoeg valkuilen voor mij op de loer liggen. Misschien is mijn gevoel dat ik nu 'het ei van Columbus' denk te hebben gevonden wel een valkuil ... We zullen zien.
Waar hebben we het over? Hij bestaat toch niet!
  vrijdag 14 juni 2019 @ 10:42:06 #5
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_187416788
quote:
12s.gif Op vrijdag 14 juni 2019 10:10 schreef Vlad_Benet het volgende:
. Ik moet het vinden in evenwicht, lichaam en geest moeten op één lijn liggen. Ik denk dit evenwicht te hebben gevonden en deze week ontdekte ik dat die intermittent fasting heet.
\Ik ken intermittent fasting vooral als x periode niet eten en dan eten in x tijdsbestek.

Jij eet gedurende dag diverse kleine dingen, zou dit zelf niet onder IF gooien.
pi_187416844
quote:
6s.gif Op vrijdag 14 juni 2019 10:42 schreef Cue_ het volgende:

[..]

\Ik ken intermittent fasting vooral als x periode niet eten en dan eten in x tijdsbestek.

Jij eet gedurende dag diverse kleine dingen, zou dit zelf niet onder IF gooien.
Hij vast in principe ongeveer 16 uur en eet in een window van ongeveer 8 uur. Dit is wel degelijk IF.
everybody's got something to hide, except me and my monkey
pi_187416906
quote:
6s.gif Op vrijdag 14 juni 2019 10:42 schreef Cue_ het volgende:
\Ik ken intermittent fasting vooral als x periode niet eten en dan eten in x tijdsbestek.

Jij eet gedurende dag diverse kleine dingen, zou dit zelf niet onder IF gooien.
Wat ik begrepen heb van het begrip 'intermittent fasting' is dat je dit 2 om 5 dagen kunt doen, de dagen om en om, 16 om 8 uur, 20 om 4 uur. Ik denk dat 'intermittent fasting' een container begrip is voor een eetpatroon waarin je het lichaam de tijd geeft om processen uit te voeren, waarvoor het geen tijd heeft als het constant aan het verteren is.

Ik wil niet zo strikt zijn, maar globaal eet ik zo'n 8 uur en vast zo'n 16 uur.
Waar hebben we het over? Hij bestaat toch niet!
  vrijdag 14 juni 2019 @ 11:01:21 #8
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_187416973
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2019 10:46 schreef DeLoet het volgende:

Hij vast in principe ongeveer 16 uur en eet in een window van ongeveer 8 uur. Dit is wel degelijk IF.
Aah ja, hij begint wat later met eten idd. Slaat het ontbijt over als het ware.
pi_187417080
Ik denk dat je IF vooral niet moet zien als een dieetmethode maar meer als een levenswijze. Je eettijden passen prima bij IF, maar waar het uiteindelijk om draait is een calorie tekort. Dit kan je creëren door meer calorieën te verbranden of minder calorieën te eten, of een combinatie daarvan. Als IF jou daarbij helpt, vooral doorgaan, maar het valt of staat bij je calorie inname en je calorie verbranding.

Ps. ik zie dat je in het weekend wijntjes drinkt en van kaasjes houdt. Wellicht kan het je helpen door eens op een dergelijke avond bij te houden wat je allemaal drinkt en eet en later het aantal calorieën daarvan uit te rekenen, Gegarandeerd dat je schrikt.
pi_187417189
Zolang je niet beweegt zal het lang duren voor je resultaat zal zien.
pi_187417243
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2019 11:11 schreef SausDip het volgende:
Ik denk dat je IF vooral niet moet zien als een dieetmethode maar meer als een levenswijze.
Dit probeer ik ook. Voorheen heb ik me altijd doelen in de toekomst gesteld, zoals: 20 kg afvallen, die ene blouse of broek weer aankunnen, als in slow motion met gespierd en gebruind lichaam over het strand rennen. Maar ik begin nu in te zien dat ik het doel nù al beleef; een gezond leefpatroon ... Alle voordelen komen op den duur wel.

quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2019 11:11 schreef SausDip het volgende:
maar waar het uiteindelijk om draait is een calorie tekort
Ik probeer nu gezonde keuzes te maken en ga weer naar de sportschool. In werkelijkheid voel ik me op dit moment mentaal zo senang dat ik geen enkele trek heb in suikers in wat voor vorm dan ook (mijn zwakte).

quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2019 11:11 schreef SausDip het volgende:
Ps. ik zie dat je in het weekend wijntjes drinkt en van kaasjes houdt. Wellicht kan het je helpen door eens op een dergelijke avond bij te houden wat je allemaal drinkt en eet en later het aantal calorieën daarvan uit te rekenen, Gegarandeerd dat je schrikt.
Ik zal vanavond de calorieën eens optellen ;)
Waar hebben we het over? Hij bestaat toch niet!
pi_187417271
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2019 11:19 schreef Fushia2 het volgende:
Zolang je niet beweegt zal het lang duren voor je resultaat zal zien.
Klopt. Ik sport er nu ook drie dagen in de week bij en beweeg over het geheel ook meer, zoals wandelingen in de pauze, even een stukje fietsen 's avonds.
Waar hebben we het over? Hij bestaat toch niet!
  vrijdag 14 juni 2019 @ 11:29:09 #13
179002 GwaiLow
Malo accepto stultus sapit
pi_187417316
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juni 2019 10:11 schreef Tailless het volgende:
Intermittent fasting kan heel goed helpen. Makkelijk vol te houden. Ik zou wel maximaal eten tot 20:30
Waarom zou je na 20:30 niet meer eten eigenlijk?
pi_187417354
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2019 11:29 schreef GwaiLow het volgende:

[..]

Waarom zou je na 20:30 niet meer eten eigenlijk?
Om je 16 uur fast te doen
  vrijdag 14 juni 2019 @ 11:33:54 #15
179002 GwaiLow
Malo accepto stultus sapit
pi_187417416
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juni 2019 11:31 schreef Tailless het volgende:

[..]

Om je 16 uur fast te doen
Ah oke !

Maar je weet wel dat het helemaal niets uitmaakt op welke tijdstippen je eet, he? Als het gaat om vet verliezen (of juist aankomen).
pi_187417426
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juni 2019 11:31 schreef Tailless het volgende:

[..]

Om je 16 uur fast te doen
Ik probeer niet om zo strikt te zijn. De ene dag zal het 16-8 zijn, de volgende 17-7 of 15-9.
Waar hebben we het over? Hij bestaat toch niet!
pi_187417484
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2019 11:33 schreef GwaiLow het volgende:

[..]

Ah oke !

Maar je weet wel dat het helemaal niets uitmaakt op welke tijdstippen je eet, he? Als het gaat om vet verliezen (of juist aankomen).
Voor je lichaam wel. Je wilt namelijk bepaalde verbrandingen die pas komen bij x aantal uur lege maag. Ik ben zelf meer een fan van 2/5 2 dagen een 24 uur vast
  vrijdag 14 juni 2019 @ 11:38:28 #18
179002 GwaiLow
Malo accepto stultus sapit
pi_187417503
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2019 11:34 schreef Vlad_Benet het volgende:

[..]

Ik probeer niet om zo strikt te zijn. De ene dag zal het 16-8 zijn, de volgende 17-7 of 15-9.
Hoe werkt dit dieet nou? Want je eet toch wel gewoon overdag? Ah een paar uurtjes achter elkaar eet je dan niets zeg maar?
  vrijdag 14 juni 2019 @ 11:44:33 #19
12602 LuNaTiC
Wunderbar!
pi_187417606
IF kan ook best handig zijn bij mensen die in een dieetperiode zijn waarin ze relatief weinig kcal mogen nemen.... dan kun je iets meer concentreren over bv 2 maaltijden ipv het te spreiden over kleinere maaltijden.

Er zijn zelfs hevige IF-ers die alles op één maaltijd op een dag gooien. En dan ook echt helemaal losgaan.

Ik zou op zich ook wel alles op bv het middag- en avondeten willen gooien, maar ik kan structureel mijn ontbijt niet overslaan als ik om 6 uur opsta en pas om 12 uur op werk ga lunchen.

In het weekend kan ik weleens incidenteel 's ochtends wachten, vaak ben ik dan net iets later wachten en kan ik het ontbijt overslaan en een grotere brunch nemen. Of avondeten. Of als ik een feestje heb, wat meer biertjes oid :+

Verder blijft het allemaal een kwestie van kcal in vs kcal out. IF is een tool wat je daarbij kunt helpen om dat voor elkaar te krijgen maar is uiteindelijk niet de oorzaak van waardoor je afvalt.
It says on your chart that you're fucked up. You talk like a fag, and your shit's all retarded.
pi_187417675
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2019 11:38 schreef GwaiLow het volgende:

[..]

Hoe werkt dit dieet nou? Want je eet toch wel gewoon overdag? Ah een paar uurtjes achter elkaar eet je dan niets zeg maar?
Globaal eet ik van 12.00 tot 20.00 uur. Daarna 16 uur vasten. Min of meer eet ik ruim voldoende, maar maak wel gezondere keuzes, dus minder koolhydraten en de koolhydraten die ik wel eet zijn diegenen die minder snel verteren, wat meer eiwitten en groenten. Maar eigenlijk heb ik geen moment echt trek. Tussen 20.00 uur en 12.00 uur de volgende dag eet ik niets. De literatuur zegt hierover dat dit het moment is waarop je lichaam met allerlei andere processen aan de slag gaat met de energie die je gedurende je eet-raam hebt opgeslagen, zoals cel opbouw, opruimen van afvalstoffen e.d.
Waar hebben we het over? Hij bestaat toch niet!
pi_187418992
Ik begrijp daadwerkelijk niet hoe mensen zo zwaar kunnen worden. Ik besluit me een avondje vol te proppen en nu zit mijn keel dicht. Dus ook al wil ik 100 kilo worden, gaat dat me nooit lukken...
Niet doen
  vrijdag 14 juni 2019 @ 13:20:09 #22
12602 LuNaTiC
Wunderbar!
pi_187419048
Het is niet erg, jij snapt wel meer niet.
It says on your chart that you're fucked up. You talk like a fag, and your shit's all retarded.
pi_187419118
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2019 13:16 schreef Kluun1985 het volgende:
Ik begrijp daadwerkelijk niet hoe mensen zo zwaar kunnen worden. Ik besluit me een avondje vol te proppen en nu zit mijn keel dicht. Dus ook al wil ik 100 kilo worden, gaat dat me nooit lukken...
Kwestie van hormonale schommelingen, ontregelde suikerspiegel, beloningssysteem in je hersenen en problemen niet onder ogen zien. En om de schuld ergens anders neer te leggen; sluwe marketing trucjes die consumenten heel geraffineerd weten te verleiden.
:Y
Waar hebben we het over? Hij bestaat toch niet!
  vrijdag 14 juni 2019 @ 14:49:44 #24
179075 hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_187420039
Wel bijhouden hoeveel (kcal) je eet he, da's belangrijker dan wat je eet en wanneer je dat dan zoal doet
pi_187420286
Trouwens tip als je Savonds een wijntje gaat doen verplaats he vast tijden dan. Heb je nog steeds je vasten

[ Bericht 32% gewijzigd door #ANONIEM op 14-06-2019 15:08:27 ]
pi_187420417
Ik doe het nu een jaar of 2, en ook ik merk dat ik nooit beter in m'n vel heb gezeten dan nu :) goed bezig TS! ^O^
pi_187433015
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2019 14:49 schreef hugecooll het volgende:
Wel bijhouden hoeveel (kcal) je eet he, da's belangrijker dan wat je eet en wanneer je dat dan zoal doet
Een paar toastjes met camembert en een halve fles wijn, totaal zo'n 600 kcal. Daarmee zit ik gisteren op om en nabij 2500 kcal. Dat vind ik voor 2 dagen in de week acceptabel. Drie keer sporten in de week erbij, plus meer bewegen over het geheel van de week. Hier kan ik mee leven ^O^
Waar hebben we het over? Hij bestaat toch niet!
pi_187433204
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juni 2019 15:20 schreef lemmethinkaboutit het volgende:
Ik doe het nu een jaar of 2, en ook ik merk dat ik nooit beter in m'n vel heb gezeten dan nu :) goed bezig TS! ^O^
Bedankt :s)
Ik voel me er echt goed bij. Afgelopen week voelde ik me energieker, helderder, vrolijker en evenwichtiger. Het is bijna een high. Een paar weken geleden was ik constant lui en humeurig.

En het gekke is dat dit me geen enkele moeite kost. Evolutionair zal dit ongetwijfeld te verklaren zijn, dat geloof ik wel.

Zoals gezegd, ik heb al vaak gefaald met calorieën tellen, lijstjes en afgemeten porties. Maar 's ochtends mis ik het eten totaal niet en wat ik dan eet tussen 12 en 20 uur is ruim voldoende om me voldaan te voelen. Ik heb nu voor het eerst het gevoel echt een evenwicht te hebben gevonden.
Waar hebben we het over? Hij bestaat toch niet!
pi_187433302
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2019 14:49 schreef hugecooll het volgende:
Wel bijhouden hoeveel (kcal) je eet he, da's belangrijker dan wat je eet en wanneer je dat dan zoal doet
Een paar toastjes met camembert en een halve fles wijn, totaal zo'n 600 kcal. Daarmee zit ik gisteren op om en nabij 2500 kcal. Dat vind ik voor 2 dagen in de week acceptabel. Drie keer sporten in de week erbij, plus meer bewegen over het geheel van de week. Hier kan ik mee leven ^O^
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juni 2019 15:08 schreef Tailless het volgende:
Trouwens tip als je Savonds een wijntje gaat doen verplaats he vast tijden dan. Heb je nog steeds je vasten
Ik zou dat kunnen doen, maar ik vraag me wel af of het veel uitmaakt. Als ik de hele week hetzelfde schema volg met twee keer een 'uitschieter' in de avond?

Ik wil geen slaaf worden van schema's en doctrines, ik wil puur mijn gevoel volgen en ik denk dat met dit voedingspatroon te kunnen.

Wat denk jij?
Waar hebben we het over? Hij bestaat toch niet!
pi_187433490
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2019 11:19 schreef Fushia2 het volgende:
Zolang je niet beweegt zal het lang duren voor je resultaat zal zien.
Onzin. Grootste effect behaal je door aanpassing van eetgewoontes.
Bewegen is vooral goed voor je gewrichten, spieren en bloedsomloop. Niet om af te vallen.
Simpel gezegd een glas cola heeft 110 kcal. Om die eraf te sporten ben je 20 minuten of meer bezig, als je die gewoon niet drinkt hoeft het er dus ook niet af

@Vlad_Benet goed bezig
pi_187433553
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2019 11:11 schreef SausDip het volgende:
Ik denk dat je IF vooral niet moet zien als een dieetmethode maar meer als een levenswijze. Je eettijden passen prima bij IF, maar waar het uiteindelijk om draait is een calorie tekort. Dit kan je creëren door meer calorieën te verbranden of minder calorieën te eten, of een combinatie daarvan. Als IF jou daarbij helpt, vooral doorgaan, maar het valt of staat bij je calorie inname en je calorie verbranding.

Ps. ik zie dat je in het weekend wijntjes drinkt en van kaasjes houdt. Wellicht kan het je helpen door eens op een dergelijke avond bij te houden wat je allemaal drinkt en eet en later het aantal calorieën daarvan uit te rekenen, Gegarandeerd dat je schrikt.
Dit. Ga vooral wel calorieen tellen. Download myfitnesspal of iets wat erop lijkt en log alles wat je eet. En weeg dat voor de grap maar eens. Want je eet zo 200 gram camembert en dat is 600kcal. Ongeveer een derde van wat je totaal mag eten als je wilt afvallen met jouw gewicht.

Daarnaast bewegen. Niet om af re vallen, maar om te zorgen dat jenstraks minder snel weer aankomt.

Ga elke dag een half uur bewegen, minstens.
Whatever...
pi_187433821
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2019 11:47 schreef Vlad_Benet het volgende:

[..]

Een paar toastjes met camembert en een halve fles wijn, totaal zo'n 600 kcal. Daarmee zit ik gisteren op om en nabij 2500 kcal. Dat vind ik voor 2 dagen in de week acceptabel. Drie keer sporten in de week erbij, plus meer bewegen over het geheel van de week. Hier kan ik mee leven ^O^
[..]

Ik zou dat kunnen doen, maar ik vraag me wel af of het veel uitmaakt. Als ik de hele week hetzelfde schema volg met twee keer een 'uitschieter' in de avond?

Ik wil geen slaaf worden van schema's en doctrines, ik wil puur mijn gevoel volgen en ik denk dat met dit voedingspatroon te kunnen.

Wat denk jij?
Nouja als je creatief met tijden omgaat ben je geen slaaf he. Zorgt er gewoon voor dat nog wel vast :p
pi_187434333
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2019 11:41 schreef Vlad_Benet het volgende:

[..]

Bedankt :s)
Ik voel me er echt goed bij. Afgelopen week voelde ik me energieker, helderder, vrolijker en evenwichtiger. Het is bijna een high. Een paar weken geleden was ik constant lui en humeurig.

En het gekke is dat dit me geen enkele moeite kost. Evolutionair zal dit ongetwijfeld te verklaren zijn, dat geloof ik wel.

Zoals gezegd, ik heb al vaak gefaald met calorieën tellen, lijstjes en afgemeten porties. Maar 's ochtends mis ik het eten totaal niet en wat ik dan eet tussen 12 en 20 uur is ruim voldoende om me voldaan te voelen. Ik heb nu voor het eerst het gevoel echt een evenwicht te hebben gevonden.
Mooi! Let wel op; na een paar weken is de leukigheid eraf en mort het overgaan in een gewoonte. Je zult het zo moeten inrichten dat ie het de rest van je leven kunt volhouden.

Pak elke optie om te bewegen. Dus neem altijd de trap. Ga lopend even brood halen, pak de fiets naar het bezorgpunt en lat pakketjes daar bezorgen. Doe elke dag wat klusjes extra in huis. Keertje extra stofzuigen maakt niet alleen wat extra beweging, met wat mazzel ben je blij mrt een net huis.
Whatever...
  Admin zaterdag 15 juni 2019 @ 13:23:31 #34
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_187434423
https://vimeo.com/170735109


Ik vond deze documentaire een eye-opener
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
pi_187434704
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 juni 2019 12:27 schreef Tailless het volgende:

[..]

Nouja als je creatief met tijden omgaat ben je geen slaaf he. Zorgt er gewoon voor dat nog wel vast :p
Vast en zeker ^O^
Waar hebben we het over? Hij bestaat toch niet!
pi_187436833
600 kcal voor een avondje borrelen is zeker beschaafd. Als je met jouw stats 5x in de week 1900kcal en 2x per week 2500 kcal eet en drinkt en 3x sport dan zal je zeker als je verder ook nog actief bent flink afvallen.
pi_187437088
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 juni 2019 15:48 schreef SausDip het volgende:
600 kcal voor een avondje borrelen is zeker beschaafd. Als je met jouw stats 5x in de week 1900kcal en 2x per week 2500 kcal eet en drinkt en 3x sport dan zal je zeker als je verder ook nog actief bent flink afvallen.
Daar ga ik ook van uit. Ik hoef niet voor een bepaalde tijd een X-aantal kilo's te verliezen. Het doel is een gezondere levensstijl, dus wat dat betreft heb ik mijn doel al bereikt *O*
Waar hebben we het over? Hij bestaat toch niet!
pi_187446019
@TS. Misschien IF ook combineren met Keto?

Deze (overthetop) IF/Keto prediker heeft ook interessante videos:
https://www.youtube.com/user/TheTdelauer

https://www.nerdfitness.c(...)ntermittent-fasting/


quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2019 11:44 schreef LuNaTiC het volgende:


Verder blijft het allemaal een kwestie van kcal in vs kcal out. IF is een tool wat je daarbij kunt helpen om dat voor elkaar te krijgen maar is uiteindelijk niet de oorzaak van waardoor je afvalt.
Volgens mij is de kracht van IF dat je vet verbrand zonder spiermassaverlies. Dit door insuline en bijbehorende effecten sterk te verminderen. IF was dan ook initieel bedoeld om diabetespatienten te helpen. Dat je met insulinebeperking ook flink afvalt is mooi meegenomen.

Als je dan ook nog eens keto doet waarbij je primair vet verbrand... https://www.nerdfitness.c(...)t-or-ketogenic-diet/

quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2019 11:38 schreef GwaiLow het volgende:

[..]

Hoe werkt dit dieet nou? Want je eet toch wel gewoon overdag? Ah een paar uurtjes achter elkaar eet je dan niets zeg maar?
pi_187465150
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2019 23:58 schreef athlonkmf het volgende:
@:TS. Misschien IF ook combineren met Keto?

Deze (overthetop) IF/Keto prediker heeft ook interessante videos:
https://www.youtube.com/user/TheTdelauer

https://www.nerdfitness.c(...)ntermittent-fasting/
[..]

Volgens mij is de kracht van IF dat je vet verbrand zonder spiermassaverlies. Dit door insuline en bijbehorende effecten sterk te verminderen. IF was dan ook initieel bedoeld om diabetespatienten te helpen. Dat je met insulinebeperking ook flink afvalt is mooi meegenomen.

Als je dan ook nog eens keto doet waarbij je primair vet verbrand... https://www.nerdfitness.c(...)t-or-ketogenic-diet/
[..]

Ik heb het één en 't ander even snel doorgekeken. Bedankt voor je uitgebreide antwoord. Wat ik er even zo snel uit opmaak is dat je een keto-dieet ook in periodes van 6-8 weken kunt doen. Alsof het een dieet is binnen een 'dieet' (hoewel ik IF meer een levenswijze vind.)

Het klinkt allemaal zeer interessant en intuïtief lijkt mij zo'n dieet ook wel te kloppen. Ik geloof heel sterk dat we een product van evolutie zijn en dat processen in ons lichaam miljoenen jaren zijn terug te voeren. De hoeveel koolhydraten zijn echt een product van de laatste paar decennia.

Bedankt, ik ga me erin verdiepen.
Waar hebben we het over? Hij bestaat toch niet!
pi_187465670
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2019 09:16 schreef Vlad_Benet het volgende:

[..]

Ik heb het één en 't ander even snel doorgekeken. Bedankt voor je uitgebreide antwoord. Wat ik er even zo snel uit opmaak is dat je een keto-dieet ook in periodes van 6-8 weken kunt doen. Alsof het een dieet is binnen een 'dieet' (hoewel ik IF meer een levenswijze vind.)

Het klinkt allemaal zeer interessant en intuïtief lijkt mij zo'n dieet ook wel te kloppen. Ik geloof heel sterk dat we een product van evolutie zijn en dat processen in ons lichaam miljoenen jaren zijn terug te voeren. De hoeveel koolhydraten zijn echt een product van de laatste paar decennia.

Bedankt, ik ga me erin verdiepen.
IF en keto zijn beide een levensstijl. Samen zijn ze een killercombo tegen lichaamsvet en ook heel populair onder sporters. Die vind je vaak in groepen genaamd leangains.

Het valt niet mee om in ketose te komen voor een keto-dieet, maar met IF is dat een makkie. Er zijn er ook bij die ook nog eens extra puur eten gaan doen en dan ook paleo of whole30 meenemen. Dan ga je helemaal terug naar de basis.

Koolhydraten (vooral in de vorm van suiker) zijn dan ook heel goedkoop om te produceren/gebruiken en hebben een verslavend effect. Maar ik ga niet prediken hoe slecht of nodig ze zijn. Dat mag ieder voor zich weten.

Kritisch bij zijn is belangrijk. Ik vind die video's wel leuk en heb zelf ook goede resultaten geboekt.

Allemaal leuk en aardig, maar uiteindelijk is het een kwestie van het vinden van een goede balans.

Een paar keer ook 48-uur vasten geprobeerd, maar dat was meer een test om te kijken of ik dat qua wilskracht aan kan. Aan de andere kant heb ik ook flink zitten bingen tijdens AllYouCanEat sushi+softijs feestjes :P
Maar 99% van de tijd doe ik het "goed". Standaard 16/8 IF. Bijna altijd lowcarb, maar schroom ook niet om wat uitschieters te doen dus. Positief en negatief.
  maandag 17 juni 2019 @ 10:02:01 #41
80382 manny
30 is best veel
pi_187465813
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2019 11:47 schreef Vlad_Benet het volgende:

[..]

Drie keer sporten in de week erbij, plus meer bewegen over het geheel van de week. Hier kan ik mee leven ^O^
[..]

Dikke (mindset) vooruitgang zijn ook de kleine beweegmomenten. Trap ipv lift. Naar de volgende bushalte lopen ipv 10 minuten staan te wachten. Kleine wandeling in de pauze op werk. 's avonds nog even een rondje lopen of in de ochtend paar kleine oefeningetjes doen.

Bijna instant gratification en elke keer een klein vinkje "succes".
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
  maandag 17 juni 2019 @ 10:02:23 #42
12602 LuNaTiC
Wunderbar!
pi_187465817
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2019 23:58 schreef athlonkmf het volgende:
@:TS. Misschien IF ook combineren met Keto?

Deze (overthetop) IF/Keto prediker heeft ook interessante videos:
https://www.youtube.com/user/TheTdelauer

https://www.nerdfitness.c(...)ntermittent-fasting/
[..]

Volgens mij is de kracht van IF dat je vet verbrand zonder spiermassaverlies. Dit door insuline en bijbehorende effecten sterk te verminderen. IF was dan ook initieel bedoeld om diabetespatienten te helpen. Dat je met insulinebeperking ook flink afvalt is mooi meegenomen.

Als je dan ook nog eens keto doet waarbij je primair vet verbrand... https://www.nerdfitness.c(...)t-or-ketogenic-diet/
[..]

Nouja volgens mij is dat allemaal niet in kannen en kruiken, er kan nog veel onderzoek naar worden gedaan.

In dit artikel is het e.e.a. wel mooi samengevat, inclusief links naar wetenschappelijk onderzoek:

https://www.healthline.co(...)ting-muscle#section4

Het is niet per se zo dat je je lean mass behoudt, en het is mogelijk dat het juist moeilijker is om extra spiermassa te kweken bij IF, net zoals bij elk ander dieet. Simpelweg omdat je minder eet, dus minder calorieën binnen krijgt en dat het moeilijker is om aan je eiwitten te komen.

Over keto ben ik niet superenthousiast, ik weet dat mensen er goede resultaten mee boeken, en als zij dit als levensstijl weten vol te houden, zeg ik: more power to you.

Ik geloof er echter niet in om bepaalde voedingsstoffen en/of -middelen compleet uit je dieet te schrappen, ik geloof er meer in om 'een goede relatie' met voedsel op te bouwen en dat betekent dus dat je eigenlijk alles wel kan en mag eten zolang het in je macro's past.

Dus ik doe dan ook aan flexible dieting / IIFYM. Het geeft mij veel vrijheid om te eten wat ik wil en zodoende ook goed vol te houden.

Maar sowieso is het belangrijkste bij elk 'dieet' wat je ook doet: je moet het kunnen volhouden. Ik denk dat er naast de succesvolle gevallen van een keto-dieet er veel meer mensen zijn die uiteindelijk toch weer terugvallen in oude gewoontes en weer gaan jojo-en. Met zoveel dieten natuurlijk overigens, maar goed. Keto is natuurlijk ook niets nieuws, maar een koolhydraat-arm gerecycled dieet a la Atkins in een nieuw jasje met misschien wat extra theorie erbij.

Zonde om sommige dingen compleet te moeten schrappen terwijl het niet nodig is om resultaat te boeken. Maar to each his own!
It says on your chart that you're fucked up. You talk like a fag, and your shit's all retarded.
pi_187466055
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2019 10:02 schreef LuNaTiC het volgende:

[..]

Nouja volgens mij is dat allemaal niet in kannen en kruiken, er kan nog veel onderzoek naar worden gedaan.

In dit artikel is het e.e.a. wel mooi samengevat, inclusief links naar wetenschappelijk onderzoek:

https://www.healthline.co(...)ting-muscle#section4

Het is niet per se zo dat je je lean mass behoudt, en het is mogelijk dat het juist moeilijker is om extra spiermassa te kweken bij IF, net zoals bij elk ander dieet. Simpelweg omdat je minder eet, dus minder calorieën binnen krijgt en dat het moeilijker is om aan je eiwitten te komen.
Het is zeker geen one-size-fits-all. Maar je kan bepaalde effecten wel mooi combineren en dat heb ik dus ook gedaan met goed resultaat.

Bv: voor m'n C25K-training is ketose/fat adapted bereiken wel heel effectief gebleken. Unlimited energy baby! Kan in principe doorgaan met joggen/rennen zonder dat energie op is.

Om extra spiermassa te kweken is die 200% human growth hormone boost wel handig geweest. Trainen na een 16-48 uur vasten dus.

Het feit dat cardio na vasten terwijl je in ketose je lichaam ook nog eens enkel lichaamsvet kan verbranden is niet mis.

Zo heb ik dus een combinatie gedaan van eerst een uurtje cardio om daarna een half uur gewichten te doen.

Win-win-win-win.

quote:
Over keto ben ik niet superenthousiast, ik weet dat mensen er goede resultaten mee boeken, en als zij dit als levensstijl weten vol te houden, zeg ik: more power to you.
Combineren met BBQ als hobby kom je heel ver :P

quote:
Ik geloof er echter niet in om bepaalde voedingsstoffen en/of -middelen compleet uit je dieet te schrappen, ik geloof er meer in om 'een goede relatie' met voedsel op te bouwen en dat betekent dus dat je eigenlijk alles wel kan en mag eten zolang het in je macro's past.

Dus ik doe dan ook aan flexible dieting / IIFYM. Het geeft mij veel vrijheid om te eten wat ik wil en zodoende ook goed vol te houden.

Maar sowieso is het belangrijkste bij elk 'dieet' wat je ook doet: je moet het kunnen volhouden. Ik denk dat er naast de succesvolle gevallen van een keto-dieet er veel meer mensen zijn die uiteindelijk toch weer terugvallen in oude gewoontes en weer gaan jojo-en. Met zoveel dieten natuurlijk overigens, maar goed. Keto is natuurlijk ook niets nieuws, maar een koolhydraat-arm gerecycled dieet a la Atkins in een nieuw jasje met misschien wat extra theorie erbij.

Zonde om sommige dingen compleet te moeten schrappen terwijl het niet nodig is om resultaat te boeken. Maar to each his own!
Uiteraard. Daarom is het vinden van een balans ook belangrijk. Dat is met alles zo.
pi_187466315
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2019 10:02 schreef manny het volgende:

[..]

Dikke (mindset) vooruitgang zijn ook de kleine beweegmomenten. Trap ipv lift. Naar de volgende bushalte lopen ipv 10 minuten staan te wachten. Kleine wandeling in de pauze op werk. 's avonds nog even een rondje lopen of in de ochtend paar kleine oefeningetjes doen.

Bijna instant gratification en elke keer een klein vinkje "succes".
Zoals ik al zei: mindset was bij mij net zo grillig als mijn schommelende gewicht. Met dit voedingspatroon voel ik me (misschien wel voor het eerst) evenwichtiger, energieker en helderder van geest. Ik was liever lui dan moe, maar nu is de trap, een wandeling of de fiets ineens een optie die ik intuïtief verkies boven het gemak.
Waar hebben we het over? Hij bestaat toch niet!
  maandag 17 juni 2019 @ 10:46:55 #45
80382 manny
30 is best veel
pi_187466374
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2019 10:41 schreef Vlad_Benet het volgende:

[..]

Zoals ik al zei: mindset was bij mij net zo grillig als mijn schommelende gewicht. Met dit voedingspatroon voel ik me (misschien wel voor het eerst) evenwichtiger, energieker en helderder van geest. Ik was liever lui dan moe, maar nu is de trap, een wandeling of de fiets ineens een optie die ik intuïtief verkies boven het gemak.
top. lekker.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
pi_187466474
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2019 10:02 schreef LuNaTiC het volgende:
Het is niet per se zo dat je je lean mass behoudt, en het is mogelijk dat het juist moeilijker is om extra spiermassa te kweken bij IF, net zoals bij elk ander dieet. Simpelweg omdat je minder eet, dus minder calorieën binnen krijgt en dat het moeilijker is om aan je eiwitten te komen.
Ik heb drastisch gesneden in koolhydraten en bewust extra eiwitten toegevoegd. Over het geheel eet ik niet minder dan ik voel nodig te hebben. Ik heb geen moment het gevoel dat ik honger heb. Daarnaast heb ik sneller dan voorheen het gevoel verzadigd te zijn.
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2019 10:02 schreef LuNaTiC het volgende:
Over keto ben ik niet superenthousiast, ik weet dat mensen er goede resultaten mee boeken, en als zij dit als levensstijl weten vol te houden, zeg ik: more power to you.

Ik geloof er echter niet in om bepaalde voedingsstoffen en/of -middelen compleet uit je dieet te schrappen, ik geloof er meer in om 'een goede relatie' met voedsel op te bouwen en dat betekent dus dat je eigenlijk alles wel kan en mag eten zolang het in je macro's past.

Dus ik doe dan ook aan flexible dieting / IIFYM. Het geeft mij veel vrijheid om te eten wat ik wil en zodoende ook goed vol te houden.
Ik zie de nut van bepaalde schema's als je erop gebrand bent om een bepaalde doel te bereiken. Mijn doel is nu om een gezond voedingspatroon te volgen. Gewichtsverlies is op dit moment even een tweede plan, maar wel een logisch gevolg van dit patroon. Ik probeer heel goed naar mijn lichaam te luisteren of ik evenwichtig in mijn (te slappe) vel zit. En ik heb serieus op dit moment nergens het gevoel dat ik mezelf fysiek forceer of dat ik mezelf geestelijk moet dwingen.
Waar hebben we het over? Hij bestaat toch niet!
  maandag 17 juni 2019 @ 11:15:07 #47
12602 LuNaTiC
Wunderbar!
pi_187466651
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2019 10:57 schreef Vlad_Benet het volgende:

[..]

Ik heb drastisch gesneden in koolhydraten en bewust extra eiwitten toegevoegd. Over het geheel eet ik niet minder dan ik voel nodig te hebben. Ik heb geen moment het gevoel dat ik honger heb. Daarnaast heb ik sneller dan voorheen het gevoel verzadigd te zijn.
Genoeg eiwitten eten is in elk geval een hele goede zet, dus doe dat vooral. Het tweede gedeelte kán een valkuil zijn. Ik ben in 8 maanden zo'n 30 kg kwijtgeraakt met heel veel sporten en veel minder eten. Ik deed het eigenlijk hetzelfde, ik at niet minder dan ik dacht/voelde nodig te hebben. Dus als ik 's avonds geen honger at na het sporten (wat vaak zo was) at ik heel weinig of vaak ook helemaal niets.

Na die 30 kg schakelde ik de hulp in van een personal trainer omdat ik vermoedde dat ik op het gebied van voeding en krachttraining nog veel voortgang kon boeken. Het eerste wat hij zei na mijn intake is dat ik veels te weinig at. In mijn geval was het ook nog eens zo dat ik veels te weinig eiwitten daardoor at, als ik het zo hoor is dat bij jou niet het geval en dat scheelt al wel een slok op een borrel.

Je kunt en mag vaak meer eten dan je denkt. Het risico als je al (veels) te weinig eet (ondanks dat je geen honger bent) is dat je op een gegeven moment steeds moeilijker afvalt omdat je al op een laag kcal aantal eet. Afvallen doe je door in een negatieve energiebalans te zitten (minder calorieën binnenkrijgen dan er uitgaat) en als je op een gegeven moment stilstaat zul je dat aantal steeds naar beneden moeten bijstellen totdat je op een niveau komt dat het bijna niet meer te doen is.

Eerste wat mijn personal trainer dus deed is om eerst een tijd op mijn onderhoud te gaan eten en toen mijn gewicht stabiel bleef (niet afvallen/niet aankomen), ging hij in langzame stapjes mijn kcal aantal naar beneden bijstellen. Toen viel ik weer af in een goed tempo en kon ik eigenlijk heel veel eten.

Mijn grootste fout was toen dus mijn gebrek aan kennis en daardoor deed ik teveel op gevoel. Ja ik viel wel af, en veel, in korte tijd, maar als ik had geweten wat ik nu weet had ik het heel anders gedaan.

Ik zeg overigens niet dat je het slecht doet want ik weet heel veel informatie niet van je, maar ik denk dat het de meest gemaakte fout is bij mensen die willen afvallen. Ik heb er naast veel vetmassa ook wel wat spiermassa op ingeleverd in die tijd. Nu alweer een jaar bezig met die personal trainer en m'n progressie gaat lekker maar had het nog beter kunnen doen.

quote:
Ik zie de nut van bepaalde schema's als je erop gebrand bent om een bepaalde doel te bereiken. Mijn doel is nu om een gezond voedingspatroon te volgen. Gewichtsverlies is op dit moment even een tweede plan, maar wel een logisch gevolg van dit patroon. Ik probeer heel goed naar mijn lichaam te luisteren of ik evenwichtig in mijn (te slappe) vel zit. En ik heb serieus op dit moment nergens het gevoel dat ik mezelf fysiek forceer of dat ik mezelf geestelijk moet dwingen.
Dat klinkt in elk geval positief. Goed voedingspatroon is idd de basis, gewichtsverlies is een bijkomend maar logisch gevolg daarvan. Lekker volhouden zou ik zeggen. Al kan ik er niet genoeg op hameren, genoeg eiwitten en als je ook nog je lichaam mooi wil vormen, qua spiermassa/definitie, krachttraining erbij.

Ik vind krachttraining geen reet aan (ga liever een uurtje kickboksen) maar zie wel steeds meer de vruchten van.
It says on your chart that you're fucked up. You talk like a fag, and your shit's all retarded.
pi_187467088
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2019 11:15 schreef LuNaTiC het volgende:

[..]

Genoeg eiwitten eten is in elk geval een hele goede zet, dus doe dat vooral. Het tweede gedeelte kán een valkuil zijn. Ik ben in 8 maanden zo'n 30 kg kwijtgeraakt met heel veel sporten en veel minder eten. Ik deed het eigenlijk hetzelfde, ik at niet minder dan ik dacht/voelde nodig te hebben. Dus als ik 's avonds geen honger at na het sporten (wat vaak zo was) at ik heel weinig of vaak ook helemaal niets.

Na die 30 kg schakelde ik de hulp in van een personal trainer omdat ik vermoedde dat ik op het gebied van voeding en krachttraining nog veel voortgang kon boeken. Het eerste wat hij zei na mijn intake is dat ik veels te weinig at. In mijn geval was het ook nog eens zo dat ik veels te weinig eiwitten daardoor at, als ik het zo hoor is dat bij jou niet het geval en dat scheelt al wel een slok op een borrel.

Je kunt en mag vaak meer eten dan je denkt. Het risico als je al (veels) te weinig eet (ondanks dat je geen honger bent) is dat je op een gegeven moment steeds moeilijker afvalt omdat je al op een laag kcal aantal eet. Afvallen doe je door in een negatieve energiebalans te zitten (minder calorieën binnenkrijgen dan er uitgaat) en als je op een gegeven moment stilstaat zul je dat aantal steeds naar beneden moeten bijstellen totdat je op een niveau komt dat het bijna niet meer te doen is.

Eerste wat mijn personal trainer dus deed is om eerst een tijd op mijn onderhoud te gaan eten en toen mijn gewicht stabiel bleef (niet afvallen/niet aankomen), ging hij in langzame stapjes mijn kcal aantal naar beneden bijstellen. Toen viel ik weer af in een goed tempo en kon ik eigenlijk heel veel eten.

Mijn grootste fout was toen dus mijn gebrek aan kennis en daardoor deed ik teveel op gevoel. Ja ik viel wel af, en veel, in korte tijd, maar als ik had geweten wat ik nu weet had ik het heel anders gedaan.

Ik zeg overigens niet dat je het slecht doet want ik weet heel veel informatie niet van je, maar ik denk dat het de meest gemaakte fout is bij mensen die willen afvallen. Ik heb er naast veel vetmassa ook wel wat spiermassa op ingeleverd in die tijd. Nu alweer een jaar bezig met die personal trainer en m'n progressie gaat lekker maar had het nog beter kunnen doen.
[..]

Dat klinkt in elk geval positief. Goed voedingspatroon is idd de basis, gewichtsverlies is een bijkomend maar logisch gevolg daarvan. Lekker volhouden zou ik zeggen. Al kan ik er niet genoeg op hameren, genoeg eiwitten en als je ook nog je lichaam mooi wil vormen, qua spiermassa/definitie, krachttraining erbij.

Ik vind krachttraining geen reet aan (ga liever een uurtje kickboksen) maar zie wel steeds meer de vruchten van.
Bedankt voor je uitgebreide antwoord. Ik weet dat ik absoluut te weinig weet wat de uitwerking van mijn huidige eetpatroon zal zijn over een langere periode en wellicht is het verstandig om daarin een diëtist te raadplegen.
Kickboksen of iets dergelijks vind ik ook een interessante optie, omdat dit ook een beroep doet op het trainen van reflexen.
Waar hebben we het over? Hij bestaat toch niet!
  maandag 17 juni 2019 @ 11:57:15 #49
12602 LuNaTiC
Wunderbar!
pi_187467289
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2019 11:45 schreef Vlad_Benet het volgende:

[..]

Bedankt voor je uitgebreide antwoord. Ik weet dat ik absoluut te weinig weet wat de uitwerking van mijn huidige eetpatroon zal zijn over een langere periode en wellicht is het verstandig om daarin een diëtist te raadplegen.
Kickboksen of iets dergelijks vind ik ook een interessante optie, omdat dit ook een beroep doet op het trainen van reflexen.
Ik kan kickboksen van harte aanraden als sport, het is een absolute calorieënkiller (toen ik wat zwaarder woog tikte ik na een uur regelmatig 1000 kcal aan (volgens mijn fitbit dan). Je hartslag is constant hoog. Verder een goede mix van kracht (maar dan wel met eigen lichaam), cardio, interval, balans reflexen. En je leert ook nog wat zelfverdediging, goed voor je zelfvertrouwen,

Als je het interessant vindt over wat ik hierboven allemaal schreef over (te) weinig eten, en hoe je dit voor jezelf makkelijk kunt berekenen, kan ik nog wel wat extra linkjes en video's posten van mijn eigen personal trainer waar ie dat heel helder uitlegt.
It says on your chart that you're fucked up. You talk like a fag, and your shit's all retarded.
pi_187467357
aan de andere kant moet je ook beseffen dat IF, Keto, paleo en <insertnewcoolterm> niet mainstream is.
Ik ben zelf nogal moe van al die discussies met personal trainers/dietisten die de klassieke adviezen uitgeven. Soms vraag ik me af of dietisten wellicht verplicht zijn om 6 kleine maaltijden per dag te adviseren in combinatie met voedselpiramide/schijf van vijf.

(ik ben ook niet overtuigd dat een overschot aan calorieen nodig is voor extra spiermassa. ik kies er zelf voor om te geloven dat bouwstoffen op het juiste moment op de juiste plek belangrijker is. Oftewel (simpel gezien), vlak na het sporten de vast te breken zodat de voedingsstoffen direct voor spieropbouw wordt gebruikt. Voor het warm houden mag m'n lichaamsvet gebruikt worden. )
pi_187568256
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2019 10:41 schreef Vlad_Benet het volgende:

[..]

Zoals ik al zei: mindset was bij mij net zo grillig als mijn schommelende gewicht. Met dit voedingspatroon voel ik me (misschien wel voor het eerst) evenwichtiger, energieker en helderder van geest. Ik was liever lui dan moe, maar nu is de trap, een wandeling of de fiets ineens een optie die ik intuïtief verkies boven het gemak.
Ik herken dit. Als ik IF toepas en koolhydraten verlaag heb ik (na de omschakelfase) veel meer energie en zin om (actieve) dingen te ondernemen, ook bijv 's avonds na een werkdag nog.
Het is dan geen 'moeten want gezond' meer maar meer een 'wat zal ik eens gaan doen want ik heb nog energie'.

Ik denk zelf ook dat kcal in vs kcal out belangrijk is, maar een dergelijke fysieke én mindset is wel heel nuttig om structureel aan meer kcal out dan kcal in te komen.
pi_187593202
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2019 19:05 schreef littlemindy het volgende:

[..]

Ik herken dit. Als ik IF toepas en koolhydraten verlaag heb ik (na de omschakelfase) veel meer energie en zin om (actieve) dingen te ondernemen, ook bijv 's avonds na een werkdag nog.
Het is dan geen 'moeten want gezond' meer maar meer een 'wat zal ik eens gaan doen want ik heb nog energie'.
Dit telt voor mij ook.
quote:
Ik denk zelf ook dat kcal in vs kcal out belangrijk is, maar een dergelijke fysieke én mindset is wel heel nuttig om structureel aan meer kcal out dan kcal in te komen.
Calorie in/uit is zeker belangrijk. Suiker heeft bij mij altijd een hongergevoel opgeroepen, wat wetenschappelijk ook te verklaren is. Maar nu ik suiker/koolhydraten tot een minimum heb beperkt, merk ik heel natuurlijk wanneer ik brandstof nodig heb. Daarin maak ik vervolgens de gezonde keuzes. Ik ben geen calorieën aan het tellen, maar ik denk dat mijn lichaam vanzelf ergens een gezond evenwicht, qua gewicht, zal vinden.
Waar hebben we het over? Hij bestaat toch niet!
pi_187597681
Vasten is sowieso gezond.

"mag je ook water"

Neen, dan vast je niet

;(
pi_187612238
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 juni 2019 14:43 schreef Fushia2 het volgende:
Vasten is sowieso gezond.

"mag je ook water"

Neen, dan vast je niet

;(
De meesten zullen zeggen dat water niets uitmaakt en volgens mij ook niet.
Waar hebben we het over? Hij bestaat toch niet!
pi_187612254
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 juni 2019 14:43 schreef Fushia2 het volgende:
Vasten is sowieso gezond.

"mag je ook water"

Neen, dan vast je niet

;(
We zijn hier niet religieus aan het vasten
  woensdag 26 juni 2019 @ 09:17:19 #56
12602 LuNaTiC
Wunderbar!
pi_187612462
echte bazen doen toch alleen aan watervasten

https://www.youtube.com/results?search_query=water+fast
It says on your chart that you're fucked up. You talk like a fag, and your shit's all retarded.
pi_187612989
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2019 09:17 schreef LuNaTiC het volgende:
echte bazen doen toch alleen aan watervasten

https://www.youtube.com/results?search_query=water+fast
Er zijn vele manieren van vasten en van geen enkele methode is te zeggen of deze optimaal is. Voor mij is een 18/6 op dit moment heel geschikt. Ik voel me er fantastisch bij en het maakt me heel bewust van wat ik eet. Dat maakt mij ook een echte baas :Y
Waar hebben we het over? Hij bestaat toch niet!
pi_187618637
Leuk om te zien dat het wat populairder wordt. Zelf wissel ik door allerlei varianten heen, maar minimaal 16/8.

Wat vaker 16/8 nu omdat ik wat meer spierkracht probeer op te bouwen, alhoewel dat met 20/4 en OMAD ook prima gaat met een juiste planning.

Het volgende doel is een paar keer per jaar wat langer vasten.
pi_187625576
Interessant dat meer mensen ook aan IF doen, in het weekend of op thuiswerkdagen kan ik dit prima volhouden. Maar op dagen dat ik naar kantoor ga vind ik het toch wel fijn om te ontbijten. Anders heb je zo'n grote lunch in de middag.
BlaBlaBla
pi_187627542
quote:
1s.gif Op woensdag 26 juni 2019 23:52 schreef Soldier2000 het volgende:
Interessant dat meer mensen ook aan IF doen, in het weekend of op thuiswerkdagen kan ik dit prima volhouden. Maar op dagen dat ik naar kantoor ga vind ik het toch wel fijn om te ontbijten. Anders heb je zo'n grote lunch in de middag.
Die grote lunch vind ik niet zo bewaarlijk, ik vind het gewoon lastig om tot 12 uur op een lege maag daarop te wachten (omdat ik om 6 uur al opsta). :P

Toch ga ik komende maandag ook eens een serieuze poging wagen om IF te doen en mn ontbijt over te slaan. Merk toch dat ik verdeeld over de hele dag honger heb en dingen snaai die ik me eigenlijk niet kan veroorloven in mn huidige kcal-schema. Als ik ontbijt kan skippen, dan heb ik die ruimte wat meer.

Wordt wel pittig, aan de andere kant heb ik nu vaak vanaf een uur of 10 toch ook alweer honger :+

In mn eerste afvalperiode deed ik juist meer IF door het avondeten te skippen. Na het kickboksen had ik vaak geen honger meer. Of at ik echt iets heel lichts. Na krachttrainen kom ik daar toch niet meer mee weg, merk ik.

In de weekenden (behalve als ik zaterdagochtend ga sporten, dan moet ik echt wel goed eteb van tevoren) lukt het me vrij makkelijk om ontbijt en lunch te combineren, al ben ik dan vaak ook wel 1-2 uur later uit bed...
It says on your chart that you're fucked up. You talk like a fag, and your shit's all retarded.
pi_187627790
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 juni 2019 10:05 schreef Vlad_Benet het volgende:

Calorie in/uit is zeker belangrijk. Suiker heeft bij mij altijd een hongergevoel opgeroepen, wat wetenschappelijk ook te verklaren is. Maar nu ik suiker/koolhydraten tot een minimum heb beperkt, merk ik heel natuurlijk wanneer ik brandstof nodig heb. Daarin maak ik vervolgens de gezonde keuzes. Ik ben geen calorieën aan het tellen, maar ik denk dat mijn lichaam vanzelf ergens een gezond evenwicht, qua gewicht, zal vinden.
Er zijn maar weinig mensen die zonder calorieen tellen goed kunnen inschatten hoeveel ze eten. Als je eet op hongergevoel zul je, zeker als je al te dik bent én sport heel snel te veel eten.

Ben ook wel benieuwd of je inmiddels al wat vet kwijt bent (dus meer dan de eerste 3-4 kilo aan water, wat glycogeen en eventueel wat darminhoud). P.S. een kilo vet kost je 7700 kcal, een kilo eiwit + aanhangend water iets van 2000. Dus pas op dat je niet gaat jojo-en.
Whatever...
pi_187631372
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2019 08:58 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Er zijn maar weinig mensen die zonder calorieen tellen goed kunnen inschatten hoeveel ze eten. Als je eet op hongergevoel zul je, zeker als je al te dik bent én sport heel snel te veel eten.

Ben ook wel benieuwd of je inmiddels al wat vet kwijt bent (dus meer dan de eerste 3-4 kilo aan water, wat glycogeen en eventueel wat darminhoud). P.S. een kilo vet kost je 7700 kcal, een kilo eiwit + aanhangend water iets van 2000. Dus pas op dat je niet gaat jojo-en.
Ik ben in 20 dagen 7,3 kg afgevallen en ik schat zelf ook in dat de eerste 3 á 4 kg vocht e.d. is geweest. De enkele koolhydraten die ik nog eet komen uit daags een paar crackers en 's avonds pasta of aardappelen (hoewel ik deze hoeveelheden ook drastisch heb teruggebracht). Verder eet ik yoghurt, kwark, noten, groenten, vlees (amper worst o.i.d.), vis, fruit, champignons, eieren en koffie en water. Twee avonden in de week laat ik de teugels iets vieren met een paar glazen wijn of een paar speciaalbiertjes. Dit pas ik in mijn IF schema door later te beginnen met eten. Gemiddeld per dag zit ik op of onder 2000 kcal (inschatting van een dieet-expert). Ik heb zittend werk, mijn kacheltje ronkt tevreden op deze hoeveelheid calorieën.

Al deze tijd heb ik nog geen moment honger gehad. Ik heb mezelf al afgevraagd of dit het effect van motivatie is. Ik weet hoe sterk motivatie kan zijn; ik heb mezelf vaak genoeg bij het nekvel gepakt en daarna dingen bereikt die ik daarvoor niet voor mogelijk hield. Dit is anders; nu voel ik echt alsof mijn lichaam in evenwicht is, alsof het nu, op de brandstof die het krijgt, optimaal draait. Ik heb in korte tijd ook heel veel inzicht gekregen in hoe spijsvertering werkt en hoe verleidingen werken (lees suiker en sluwe marketing), dit heeft ook geholpen om te duiden wat ik werkelijk voel.

En of dat ik vet kwijt ben; mijn riem trek ik twee gaatjes strakker, een oude blouse pas ik weer, ik zie het in de spiegel in mijn gezicht. Mijn huid ziet er ook veel gezonder uit en wat rode en schilferende plekjes zijn verdwenen.
Waar hebben we het over? Hij bestaat toch niet!
pi_187631492
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2019 08:28 schreef LuNaTiC het volgende:

[..]

Die grote lunch vind ik niet zo bewaarlijk, ik vind het gewoon lastig om tot 12 uur op een lege maag daarop te wachten (omdat ik om 6 uur al opsta). :P

Toch ga ik komende maandag ook eens een serieuze poging wagen om IF te doen en mn ontbijt over te slaan. Merk toch dat ik verdeeld over de hele dag honger heb en dingen snaai die ik me eigenlijk niet kan veroorloven in mn huidige kcal-schema. Als ik ontbijt kan skippen, dan heb ik die ruimte wat meer.

Wordt wel pittig, aan de andere kant heb ik nu vaak vanaf een uur of 10 toch ook alweer honger :+

In mn eerste afvalperiode deed ik juist meer IF door het avondeten te skippen. Na het kickboksen had ik vaak geen honger meer. Of at ik echt iets heel lichts. Na krachttrainen kom ik daar toch niet meer mee weg, merk ik.

In de weekenden (behalve als ik zaterdagochtend ga sporten, dan moet ik echt wel goed eteb van tevoren) lukt het me vrij makkelijk om ontbijt en lunch te combineren, al ben ik dan vaak ook wel 1-2 uur later uit bed...
Mijn ervaring is, door suiker zoveel mogelijk uit te bannen, dat ik 's ochtends na het opstaan even een hol gevoel in mijn maag heb. Na twee bakjes koffie en de rest van de ochtend water red ik het fluitend tot de middag. Ik lunch dan pas om 13.00 uur. Suiker en koolhydraten zorgen voor die pieken en die gapende honger erna. En bij mij zijn die pieken nooit zo helder geweest dan de mentale scherpte die ik nu voel wanneer ik vast.
Waar hebben we het over? Hij bestaat toch niet!
pi_187631626
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2019 17:10 schreef Glad_Janus het volgende:
Leuk om te zien dat het wat populairder wordt. Zelf wissel ik door allerlei varianten heen, maar minimaal 16/8.

Wat vaker 16/8 nu omdat ik wat meer spierkracht probeer op te bouwen, alhoewel dat met 20/4 en OMAD ook prima gaat met een juiste planning.

Het volgende doel is een paar keer per jaar wat langer vasten.
Ik doe ook ongeveer 16/8 18/6.
Ik ben ook heel benieuwd wat langer vasten, bijvoorbeeld 3 of 5 dagen, mentaal met me zou doen. Dit is compleet onontgonnen gebied voor mij. Dit is ook een doel voor mij, maar ik wil dit wel heel goed voorbereiden. Zo vraag ik me af of je in aanloop eerst volledig keto moet gaan of is het dan juist wel voordelig om wat brandstof in je spieren opgeslagen te hebben?
Waar hebben we het over? Hij bestaat toch niet!
pi_187632034
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2019 14:14 schreef Vlad_Benet het volgende:

[..]

Ik ben in 20 dagen 7,3 kg afgevallen en ik schat zelf ook in dat de eerste 3 á 4 kg vocht e.d. is geweest. De enkele koolhydraten die ik nog eet komen uit daags een paar crackers en 's avonds pasta of aardappelen (hoewel ik deze hoeveelheden ook drastisch heb teruggebracht). Verder eet ik yoghurt, kwark, noten, groenten, vlees (amper worst o.i.d.), vis, fruit, champignons, eieren en koffie en water. Twee avonden in de week laat ik de teugels iets vieren met een paar glazen wijn of een paar speciaalbiertjes. Dit pas ik in mijn IF schema door later te beginnen met eten. Gemiddeld per dag zit ik op of onder 2000 kcal (inschatting van een dieet-expert). Ik heb zittend werk, mijn kacheltje ronkt tevreden op deze hoeveelheid calorieën.

Al deze tijd heb ik nog geen moment honger gehad. Ik heb mezelf al afgevraagd of dit het effect van motivatie is. Ik weet hoe sterk motivatie kan zijn; ik heb mezelf vaak genoeg bij het nekvel gepakt en daarna dingen bereikt die ik daarvoor niet voor mogelijk hield. Dit is anders; nu voel ik echt alsof mijn lichaam in evenwicht is, alsof het nu, op de brandstof die het krijgt, optimaal draait. Ik heb in korte tijd ook heel veel inzicht gekregen in hoe spijsvertering werkt en hoe verleidingen werken (lees suiker en sluwe marketing), dit heeft ook geholpen om te duiden wat ik werkelijk voel.

En of dat ik vet kwijt ben; mijn riem trek ik twee gaatjes strakker, een oude blouse pas ik weer, ik zie het in de spiegel in mijn gezicht. Mijn huid ziet er ook veel gezonder uit en wat rode en schilferende plekjes zijn verdwenen.
Dat klinkt goed, nu nog een maand of 10 volhouden en je bent 30-35 kilo kwijt....
Whatever...
pi_187632247
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2019 14:24 schreef Vlad_Benet het volgende:

[..]

Mijn ervaring is, door suiker zoveel mogelijk uit te bannen, dat ik 's ochtends na het opstaan even een hol gevoel in mijn maag heb. Na twee bakjes koffie en de rest van de ochtend water red ik het fluitend tot de middag. Ik lunch dan pas om 13.00 uur. Suiker en koolhydraten zorgen voor die pieken en die gapende honger erna. En bij mij zijn die pieken nooit zo helder geweest dan de mentale scherpte die ik nu voel wanneer ik vast.
Ik ben - vooralsnog - niet van plan koolhydraten en suikers uit mn voeding te schrappen. Omdat ik het simpelweg te lekker vind, ik denk dat ik het niet nodig heb, en omdat ik niet denk dat het voor mezelf een langdurig / duurzaam dieet is. En ik vind dat je je onnodig beperkt, en ik me liever focus op een gezonde relatie met eten waar er geen plek is voor ‘goed of slecht’.

Neemt natuurlijk niet weg dat als het voor jou wel werkt en het vol te houden is voor je, dan moet je het vooral blijven doen uiteraard.
It says on your chart that you're fucked up. You talk like a fag, and your shit's all retarded.
pi_187715091
Ik kijk nu onderstaand filmpje, wat me toch wel aan het denken zet op het gebied van "een calorie is en calorie". Ik zit zelf ook in het kamp "afvallen draait uiteindelijk om kcals in vs kcals uit', maar veel van wat hij zegt herken ik toch ook in mijn eigen situatie, namelijk dat ik met een ketogeen dieet in combinatie met IF zeer makkelijk afval (inmiddels 6 kg, met een nog steeds dalend gewicht) ondanks dat ik zeker zoveel calorieën eet als voorheen (toen ik de hele dag door kleine maaltijden at met veel kh), nu veel minder cardio doe en regelmatig uitschieters in kcal naar boven heb waar ik niet actief voor compenseer, maar die er desondanks niet toe leiden dat ik weer aankom. Waar ik het voorheen altijd koud had, heb ik het nu standaard warm, alsof mijn lijf continu op standje 'hoog' staat. Het beste van alles vind ik dat ik stabiele energie heb, zonder dips, met zin om dingen te ondernemen. Slanker worden is niet meer perse nodig maar wel mooi meegenomen.

pi_187715870
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 juli 2019 14:27 schreef littlemindy het volgende:
Ik kijk nu onderstaand filmpje, wat me toch wel aan het denken zet op het gebied van "een calorie is en calorie". Ik zit zelf ook in het kamp "afvallen draait uiteindelijk om kcals in vs kcals uit', maar veel van wat hij zegt herken ik toch ook in mijn eigen situatie
Stukje van "if you eat a piece of wood, you should have eaten 10.000 calories." is wel lachen. Jouw lichaam kan er niets mee.

(ik zit trouwens al een maand of twee in een plateau. Gewicht gaat niet omlaag, maar lichaamsvet wel. Al die "spataderen" die opeens tevoorschijn kwamen op m'n benen en armen...)
pi_187716597
Calorie in, calorie out is een veel te versimpeld model wat totaal niet rekening houdt met verschillende hormonale gevolgen van het type voeding wat je consumeert. Maar het grootste gedeelte van de mensen gelooft nog steeds dat het klopt omdat het toch op één of andere manier diep ingebakken zit bij iedereen.

Calorieën tellen en sporten (cardio) is voorlopig nog wel het huidige dogma. Je compleet vol stampen met suiker en koolhydraten en je dan 's avonds helemaal de getver in hardlopen om een beetje op gelijk gewicht te blijven. Uiteindelijk is dat niet vol te houden en maar afvragen waarom het gros van de mensen overgewicht heeft.

Je zit op het goede spoor met J. Fung. Hij heeft pas een nieuw boek uitgebracht wat ik van harte kan bevelen, The Longevity Solution.
pi_187716613
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2019 14:36 schreef Vlad_Benet het volgende:

[..]

Ik doe ook ongeveer 16/8 18/6.
Ik ben ook heel benieuwd wat langer vasten, bijvoorbeeld 3 of 5 dagen, mentaal met me zou doen. Dit is compleet onontgonnen gebied voor mij. Dit is ook een doel voor mij, maar ik wil dit wel heel goed voorbereiden. Zo vraag ik me af of je in aanloop eerst volledig keto moet gaan of is het dan juist wel voordelig om wat brandstof in je spieren opgeslagen te hebben?
Ik zou inderdaad de 2/3 dagen ervoor strikt keto eten, vooral om geen spiermassa te verliezen.
pi_187749349
Een beker yoghurt met muesli, noten en aardbeien na een vast van 18 uur. Ik heb eten nog nooit zo gewaardeerd als ik dit de laatste tijd doe. Hier kan geen reep chocolonely tegenop. *O*
Waar hebben we het over? Hij bestaat toch niet!
pi_187817432
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 juli 2019 15:35 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

Stukje van "if you eat a piece of wood, you should have eaten 10.000 calories." is wel lachen. Jouw lichaam kan er niets mee.

(ik zit trouwens al een maand of twee in een plateau. Gewicht gaat niet omlaag, maar lichaamsvet wel. Al die "spataderen" die opeens tevoorschijn kwamen op m'n benen en armen...)
Ja, zitten leuke stukjes tussen.
Vetpercentage is wat telt toch? Niet zozeer je gewicht.

quote:
0s.gif Op dinsdag 2 juli 2019 16:51 schreef Glad_Janus het volgende:
Je zit op het goede spoor met J. Fung. Hij heeft pas een nieuw boek uitgebracht wat ik van harte kan bevelen, The Longevity Solution.
Dank voor de tip, ik wil inderdaad wel meer van hem zien/lezen. :)
pi_187818232
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 juli 2019 16:51 schreef Glad_Janus het volgende:
Calorie in, calorie out is een veel te versimpeld model wat totaal niet rekening houdt met verschillende hormonale gevolgen van het type voeding wat je consumeert. Maar het grootste gedeelte van de mensen gelooft nog steeds dat het klopt omdat het toch op één of andere manier diep ingebakken zit bij iedereen.

Calorieën tellen en sporten (cardio) is voorlopig nog wel het huidige dogma. Je compleet vol stampen met suiker en koolhydraten en je dan 's avonds helemaal de getver in hardlopen om een beetje op gelijk gewicht te blijven. Uiteindelijk is dat niet vol te houden en maar afvragen waarom het gros van de mensen overgewicht heeft.

Je zit op het goede spoor met J. Fung. Hij heeft pas een nieuw boek uitgebracht wat ik van harte kan bevelen, The Longevity Solution.
Het werkt voor veel mensen prima.

Die gesponsorde dokter van YouTube vertelt ook niet alles. Bijvoorbeeld dat sporten ook je insulineniveau naar beneden brengt, groeihormoon aanmaakt en daarmee zorgt voor meer calorieverbrandende spieren, of in ieder geval minder spierverlies.

Daarnaast spreekt hij zichzelf tegen, dat mensen met een gastric bypass zo goed als vasten. Dan kun je dus ook net zo goed crashen.

Het is zeker niet allemaal onzin, maar ik proef hierin dit filmpje ook een boek dat verkocht moet worden en een ‘influencer’ die zijn businessmodel werkend wil houden.
Whatever...
pi_187819012
Volgens mij werkt het niet zo prima.

https://www.volksgezondhe(...)rgewicht-volwassenen

Met loze woorden als 'gesponsord' en 'businessmodel' iemands mening afkraken helpt ook niet echt.

Als nefroloog hoef je je inkomen niet uit wat boekverkopen te halen.
pi_187820032
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2019 20:27 schreef Glad_Janus het volgende:
Volgens mij werkt het niet zo prima.

https://www.volksgezondhe(...)rgewicht-volwassenen

Met loze woorden als 'gesponsord' en 'businessmodel' iemands mening afkraken helpt ook niet echt.

Als nefroloog hoef je je inkomen niet uit wat boekverkopen te halen.
Ik zeg niet dat hij volledig uit zijn nek lult. Maar het is wel een klassieke drogreden om deze 'dokter' te geloven omdat hij een dokter is. Ik geef aan dat ook hij geen compleet verhaal vertelt en in zijn eigen straatje praat. Ik wijs je op een paar inconsistenties in het verhaal.

Daarnaast zeg ik dat hij ook niet geheel onbevooroordeeld lijkt te zijn vanwege een eigen te verkopen boek, ontken je dat?

Toevallig ken ik ook een paar experts op dit gebied en die geven aan dat dit heel complex is en ik heb daar ook de wetenschappelijke literatuur bij gezien. Ons lichaam is zo ongeveer gebouwd om zich voort te planten en om te eten om in leven te blijven. Het is echt heel ingewikkeld. Dat hormonen zeer belanfgrijk zijn; absoluut aangetoond. Maar vasten is zeker niet de enige en gouden oplossing zoals hie rgepresenteerd. Koop mijn boek; neem een abonnement op mijn 'low-fee' community en als vanzelf word je dunner. Right.

Daarnaast worden er bijna dagelijks nieuwe dingen gevonden rondom metabolisme/homeostase. De directe innervatie van de ingewanden, onderdelen van het microbioom die zowel metabolisme als immuunsysteem moduleren. Er is heel veel nog onbekend.

Vasten is wel van bekend dat het positieve effecten kan hebben. Maar dat het de 'silver bullet' is? Ik geloof dat niet. Caloriebeperking, het is bekend dat het positieve effecten heeft, maar geen silver bullet is, zelfde geldt voor lichaamsbeweging, ook soorten voedsel, zelfde verhaal.

Voorlopig gaat het om het combineren van diverse zaken en dan kun je prima vet verliezen en dit vast houden. Uiteindelijk is gedrag het belangrijkste vermoed ik zo. Een gezonde levensstijl aannemen dus.
Whatever...
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')