Protesten in Hong Kong zwellen aan

quote:

Op dinsdag 23 juli 2019 08:08 schreef Legatus het volgende:

[..]

Het verschil wordt steeds kleiner. Het was voor de hand-over ondenkbaar geweest dat HK residents op HK territorium door China worden ontvoerd om over de grens te trekken. Buitenlandse ogen en pers hinderen zulke zaken helaas niet.

Mooi als het waar is, maar betwijfel het als ik verhalen hoor dat ze in HK nog steeds Britse schoolcurriculum gebruiken. De Britten hebben die stad waarschijnlijk ontdaan van Chinese karakteristieken zeker na de 1967 leftist riots waardoor we de clash nu zien. Het is de bedoeling dat het naar elkaar toe groeit hoewel het mij al heel lang duidelijk is dat westerlingen, media-establishment en hun aanbidders liever de wereld naar hun eigen smaak vormen en dat liever niet wensen. Het is net als Salafisten in NL en België die weigeren richting Europa te integreren en liever vasthouden aan Saudi-Arabië.

Waarom hebben ze die handel richting China getrokken? Ik las een tijd geleden dat anti-China boeken werden geschreven in HK en dan via die stad China werden ingesmokkeld om het land zwart te maken. Er zijn grenzen niet in hoeverre je de stad kan gebruiken als vliegdekschip voor anti-China praktijken en destabilisatie, hmmm? Die grens is waarschijnlijk propagandamateriaal van HK richting China smokkelen. Destabiliseer Hongkong en houd het daar is de gedachte waarschijnlijk in Beijing. Niet de grens over voor de expansie van jullie praktijken. Zolang ze het materiaal in HK houden zal niks gebeuren. De mannen in het wit sloegen de protestanten in elkaar in Yuen Long: toevallig een voorstad net voor het vasteland. Liever wat dieper de stad in lijkt mij de boodschap niet?

[ Bericht 8% gewijzigd door Jellereppe op 24-07-2019 01:04:08 ]

Beijing heeft de radicale protestanten gewaarschuwd dat het niet lang meer duurt voordat ze gaan ingrijpen om de anarchie en uitdaging van centrale autoriteit de kop in te drukken. Hopelijk pakken ze ook een keer die westerse ngo's en invloed in de stad aan. Li Peng eergisteren overleden. Een cruciale rol gespeeld in containment van de CIA-Soros aangewakkerde Tiananmenprotest van 1989. Uitstervingsgolf gaande van mensen geboren in de jaren 20 (degenen die niet als jongemannen de dood in zijn gejaagd onder leiding van de facistische oudere generaties in WOII: we zouden dus kunnen spreken over een tweede uitstervingsgolf,een onnatuurlijke en natuurlijke golf). Hij was geadopteerd en grootgebracht door Zhou Enlai nadat zijn vader in 1931 was geëxecuteerd door de Kuomintang. RIP.

https://en.wikipedia.org/wiki/Li_Peng

De oudste belangrijke Chinese politieke figuur die nog leeft is Song Ping. Eh, levende geschiedenisboek als die tenminste nog fatsoenlijk kan spreken.

https://en.wikipedia.org/wiki/Song_Ping

[ Bericht 16% gewijzigd door Jellereppe op 24-07-2019 11:22:38 ]

quote:

Op woensdag 12 juni 2019 12:28 schreef Lothiriel het volgende:
Ik vraag me soms af of de inwoners van Hong Kong geen spijt hebben van het aansluiten bij China? Ik weet dat GB in 1997 volgens het verdrag afstand moest doen van HK maar dat betekent niet dat ze geen zelbeschikkingsrecht hebben en als onafhankelijke staat hadden kunnen doorgaan.

Zelfbeschikkingsrecht is een prachtig concept... wie staat er garant voor dat recht?

Als we dan toch rechten voor onszelf aan het verzinnen zijn. Ik heb het recht op autonomie over mijn bezittingen. Dus vanaf nu gaat belasting betalen tegen mijn recht in.

Hoe ver ga ik hier mee komen, denk je?

quote:

Op woensdag 24 juli 2019 08:16 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Zelfbeschikkingsrecht is een prachtig concept... wie staat er garant voor dat recht?

Als we dan toch rechten voor onszelf aan het verzinnen zijn. Ik heb het recht op autonomie over mijn bezittingen. Dus vanaf nu gaat belasting betalen tegen mijn recht in.

Hoe ver ga ik hier mee komen, denk je?

Ik begrijp wat je bedoelt en je voorbeeld toont aan dat zelfbeschikkingsrecht z'n grenzen kent. Maar ik denk dat pakweg de VS wel garant had willen staan voor de onafhankelijkheid van Hong Kong, in ruil voor economische belangen - en dat ook zou kunnen afdwingen met een omvangrijke militaire basis bijvoorbeeld. Zeker in 1997 was China absoluut nog niet zo machtig als nu dus had dat prima gekund.

De vraag is dan in hoeverre je echt onafhankelijk bent natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 23 juli 2019 19:37 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

Mooi als het waar is,

Het is waar in het geval van de HK booksellers. .Dit breeduit in de pers is uitgemeten.

quote:

maar betwijfel het als ik verhalen hoor dat ze in HK nog steeds Britse schoolcurriculum gebruiken.

Je mist hier wat relevante achtergrond informatie.

Een aantal jaar terug heeft China geprobeerd het HK schoolsysteem te veranderen door in het curriculum aan te passen m.b.t. de geschiedenis van China. Dit heeft toendertijd ook tot massale protesten geleid omdat iedereen aanvoelt dat dit invoering van staatspropaganda is.

Er zijn vele voorbeelden van afgelopen jaren waarin China telkens ongewenste veranderingen tracht door te voeren binnen HK. Vaak zijn het subtiele wijzigen op de achtergrond die moeilijk op te pikken zijn (zoals het niet verkiesbaar laten stellen van mensen (in HK) die kritisch zijn tegenover China.

quote:

De Britten hebben die stad waarschijnlijk ontdaan van Chinese karakteristieken zeker na de 1967 leftist riots waardoor we de clash nu zien. Het is de bedoeling dat het naar elkaar toe groeit hoewel het mij al heel lang duidelijk is dat westerlingen, media-establishment en hun aanbidders liever de wereld naar hun eigen smaak vormen en dat liever niet wensen. Het is net als Salafisten in NL en België die weigeren richting Europa te integreren en liever vasthouden aan Saudi-Arabië.

De mensen in HK genieten van bepaalde rechten en vrijheden en het spreekt vanzelf dat mensen hier waarde aan hechten en dit niet willen opgeven. Dat mensen een eigen identiteit willen behouden is niet iets wat typisch 'westers' is. De vergelijking die je hier trekt van NL en Belgie snap ik niet. Hoe kan dit hetzelfde zijn?

quote:

Waarom hebben ze die handel richting China getrokken? Ik las een tijd geleden dat anti-China boeken werden geschreven in HK en dan via die stad China werden ingesmokkeld om het land zwart te maken. Er zijn grenzen niet in hoeverre je de stad kan gebruiken als vliegdekschip voor anti-China praktijken en destabilisatie, hmmm? Die grens is waarschijnlijk propagandamateriaal van HK richting China smokkelen. Destabiliseer Hongkong en houd het daar is de gedachte waarschijnlijk in Beijing. Niet de grens over voor de expansie van jullie praktijken. Zolang ze het materiaal in HK houden zal niks gebeuren. De mannen in het wit sloegen de protestanten in elkaar in Yuen Long: toevallig een voorstad net voor het vasteland. Liever wat dieper de stad in lijkt mij de boodschap niet?

Het verkopen van boeken met een andere mening dan de mening van de Chinese regering is niet strafbaar in HK. Dat China desalnietmin deze boekenverkopers heeft ontvoerd vanuit HK naar het Chinese vasteland om daar martelpraktijken uit te voeren is niet wenselijk.

quote:

Op woensdag 24 juli 2019 13:43 schreef Lothiriel het volgende:

[..]

Ik begrijp wat je bedoelt en je voorbeeld toont aan dat zelfbeschikkingsrecht z'n grenzen kent. Maar ik denk dat pakweg de VS wel garant had willen staan voor de onafhankelijkheid van Hong Kong, in ruil voor economische belangen - en dat ook zou kunnen afdwingen met een omvangrijke militaire basis bijvoorbeeld. Zeker in 1997 was China absoluut nog niet zo machtig als nu dus had dat prima gekund.

De vraag is dan in hoeverre je echt onafhankelijk bent natuurlijk.

Ik denk dat de VS geen interesse heeft in nog meer soevereiniteitsissues met China. Ze erkennen Taiwan al niet eens officieel en dat is een aanzienlijk groter land dan Hong Kong.

Moet je eens kijken hoe de koreaanse oorlog is afgelopen toen. Die Chinezen hebben totaal geen zin in Amerikaanse voet aan de grond bij hun in de buurt dat is een regelrechte oorlogsverklaring.

quote:

Op woensdag 24 juli 2019 13:43 schreef Lothiriel het volgende:

[..]

Ik begrijp wat je bedoelt en je voorbeeld toont aan dat zelfbeschikkingsrecht z'n grenzen kent. Maar ik denk dat pakweg de VS wel garant had willen staan voor de onafhankelijkheid van Hong Kong, in ruil voor economische belangen - en dat ook zou kunnen afdwingen met een omvangrijke militaire basis bijvoorbeeld. Zeker in 1997 was China absoluut nog niet zo machtig als nu dus had dat prima gekund.

De vraag is dan in hoeverre je echt onafhankelijk bent natuurlijk.

Dat zou mooi zijn geweest. Echter, de onderhandelingen tussen de UK en China duurde al tientallen jaren m.b.t. de overdracht. In die tijdsgeest was het bezitten van koloniën 'not done anymore' en een militaire basis van een ander land zou China nooit toestaan op eigen grondgebied.

Dat is dan ook het grote verschil tussen HK en Taiwan, waar Taiwan wel de facto een eigen militaire macht heeft om zich te verdedigen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Legatus op 24-07-2019 15:02:04 ]

quote:

Op woensdag 24 juli 2019 14:53 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Moet je eens kijken hoe de koreaanse oorlog is afgelopen toen. Die Chinezen hebben totaal geen zin in Amerikaanse voet aan de grond bij hun in de buurt dat is een regelrechte oorlogsverklaring.

Dit inderdaad.

quote:

Op dinsdag 23 juli 2019 19:37 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

De mannen in het wit sloegen de protestanten in elkaar in Yuen Long: toevallig een voorstad net voor het vasteland. Liever wat dieper de stad in lijkt mij de boodschap niet?

Ik heb trouwens veel familie wonen in Yuen Long. Juist in die regio komen veel mensen daar langs uit China op en neer naar HK vanwege de booming economy aan de andere zijde van de grens daar.

Het anti-China sentiment is daar dan ook bij sommige mensen erg hoog juist omdat het dicht tegen de grens aanzit.

Vasteland Chinezen en Hongkongers (studenten) in Australië op de vuist. Pro-Chinese Nationalisme vs Pro-Westerse liberale waarden. Dat is het zo'n beetje samengevat. 150 jaar Britse kolonialisme. Het gaat nog een tijd duren voordat het uitgeveegd is die mentaliteit.



[ Bericht 14% gewijzigd door Jellereppe op 24-07-2019 23:59:53 ]

quote:

Op woensdag 24 juli 2019 20:25 schreef Jellereppe het volgende:
Vasteland Chinezen en Hongkongers (studenten) in Australië op de vuist. Pro-Chinese Nationalisme vs Pro-Westerse liberale waarden. Dat is het zo'n beetje samengevat. 150 jaar Britse kolonialisme. Het gaat nog een tijd duren voordat het uitgeveegd is die mentaliteit.

De Chinezen weten prima hoe je dat aanvliegt. Kijk maar naar de Oeigoeren.

quote:

Op woensdag 24 juli 2019 20:29 schreef Monolith het volgende:

[..]

De Chinezen weten prima hoe je dat aanvliegt. Kijk maar naar de Oeigoeren.

In vergelijking met West-Europa & VS en de historie in Irak & Yemen & Libië & Syrië & Iran zijn vasteland Chinezen nog onschuldige schoolboys op het internationale toneel.

[ Bericht 1% gewijzigd door Jellereppe op 24-07-2019 20:42:55 ]

quote:

Op woensdag 24 juli 2019 20:31 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

In vergelijking met West-Europa & VS en de historie in Irak & Yemen & Libië & Syrië & Iran zijn vasteland Chinezen nog onschuldige schoolboys op het internationale toneel.

Geen idee waarom je denkt dat dit relevante informatie is. Het ging om het 'heropvoeden' van mensen met rare ideeën.

quote:

Op woensdag 24 juli 2019 20:33 schreef Monolith het volgende:

[..]

Geen idee waarom je denkt dat dit relevante informatie is. Het ging om het 'heropvoeden' van mensen met rare ideeën.

Ik heb verschillende ideeën over die stad zoals de zeer machtige Hongkong tycoons die het een zeer dure stad maken maar goed dat vergt zwaar ingrijpen. In China hadden ze het probleem van zeer machtige tycoons ook gehad en dit is hoe ze het hebben opgelost. Het is verschil tussen keuze uit machtige overheid (Chinese cultuur) of machtige private tycoons (Angelsaksische cultuur). Een middenweg is het Rijnlandmodel voor Hongkong a la Duitsland/Noorwegen. Een wat meer betrokken overheid die de scherpe randen van het kapitalisme verwijderd, maar niet te betrokken. Angelsaksische model is snoeihard.

https://en.wikipedia.org/(...)rds_under_Mao_Zedong

[ Bericht 5% gewijzigd door Jellereppe op 24-07-2019 21:23:46 ]

quote:

Op woensdag 24 juli 2019 21:01 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

Ik heb verschillende ideeën over die stad zoals de zeer machtige Hongkong tycoons die het een zeer dure stad maken maar goed dat vergt zwaar ingrijpen. In China hadden ze het probleem van zeer machtige tycoons ook gehad en dit is hoe ze het hebben opgelost. Het is verschil tussen keuze uit machtige overheid (Chinese cultuur) of machtige private tycoons (Angelsaksische cultuur). Een middenweg is het Rijnlandmodel voor Hongkong a la Duitsland/Noorwegen. Een wat meer betrokken overheid die de scherpe randen van het kapitalisme verwijderd, maar niet te betrokken. Angelsaksische model is snoeihard.

https://en.wikipedia.org/(...)rds_under_Mao_Zedong

Zie vorige post. Ik heb niet het idee dat je het helemaal begrepen hebt.

Gisteren een waarschuwing van Chinese militaire leiders dat als iemand het aan durft Taiwan onafhankelijk te verklaren van het Chinese vasteland dat ze ten oorlog trekken tegen het eiland. De Chinese Cuba.

[ Bericht 9% gewijzigd door Jellereppe op 25-07-2019 09:30:12 ]

quote:

Op woensdag 24 juli 2019 21:01 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

Ik heb verschillende ideeën over die stad zoals de zeer machtige Hongkong tycoons die het een zeer dure stad maken maar goed dat vergt zwaar ingrijpen. In China hadden ze het probleem van zeer machtige tycoons ook gehad en dit is hoe ze het hebben opgelost. Het is verschil tussen keuze uit machtige overheid (Chinese cultuur) of machtige private tycoons (Angelsaksische cultuur). Een middenweg is het Rijnlandmodel voor Hongkong a la Duitsland/Noorwegen. Een wat meer betrokken overheid die de scherpe randen van het kapitalisme verwijderd, maar niet te betrokken. Angelsaksische model is snoeihard.

https://en.wikipedia.org/(...)rds_under_Mao_Zedong

Dit heeft niets te maken met jouw post die ik heb ge-quote.

En hier steek je een ander verhaallijn af die ook niets te maken heeft met de huidige protesten.

Ik denk niet dat je essentie van deze zaak begrijpt. Het kapitalisme (i.e. economische vrijheden) staat niet ter discussie in HK.

quote:

Op donderdag 25 juli 2019 07:55 schreef Legatus het volgende:

[..]

Dit heeft niets te maken met jouw post die ik heb ge-quote.

En hier steek je een ander verhaallijn af die ook niets te maken heeft met de huidige protesten.

Ik denk niet dat je essentie van deze zaak begrijpt. Het kapitalisme (i.e. economische vrijheden) staat niet ter discussie in HK.

China gaat geen Westerse politieke liberalisme invoeren in Hongkong omdat een ex-kolonie dat wenst. Een vasteland Chinees op een forum zei dat is mogelijk huur maar een eiland af ten grootte van Hongkong in de Indische Oceaan. We willen nog wel mee betalen aan de huur en vanaf daar kunnen ze een democratische en liberale HK opbouwen. Wanneer gaat Nederland een islamitische theocratie invoeren omdat salafisten dat wensen, hmmm?

[ Bericht 1% gewijzigd door Jellereppe op 25-07-2019 08:09:01 ]

quote:

Op donderdag 25 juli 2019 07:53 schreef Jellereppe het volgende:
Gisteren een waarschuwing van Chinese militaire leiders dat als iemand het aan durft Taiwan onafhankelijk te verklaren van het Chinese vasteland dat ze ten oorlog trekken tegen het eiland.

Deze waarschuwing is al heel lang geleden uitgegeven en is nog steeds van kracht. China heeft dit al heel lang geleden bij wet vastgelegd dat ze militair mogen ingrijpen bij onafhankelijksverklaring. Dit is niets nieuws.

quote:

Op donderdag 25 juli 2019 07:58 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

China gaat geen Westerse politieke liberalisme invoeren in Hongkong omdat een ex-kolonie dat wenst. Een vasteland Chinees op een forum zei dat is mogelijk huur maar een eiland af ten grootte van Hongkong in de Indische Oceaan. We willen nog wel mee betalen aan de huur en vanaf daar kunnen ze een democratische en liberale HK opbouwen. Wanneer gaat Nederland een islamitische theorcratie invoeren omdat salafisten dat wensen, hmmm?

Nogmaals, je slaat hier de plank mis. Het gaat niet om iets nieuws invoeren maar om iets te behouden.

Je vergelijking met de Islam is hier misplaatst en niet aan de orde.

quote:

Op donderdag 25 juli 2019 07:58 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

China gaat geen Westerse politieke liberalisme invoeren in Hongkong omdat een ex-kolonie dat wenst. Een vasteland Chinees op een forum zei dat is mogelijk huur maar een eiland af ten grootte van Hongkong in de Indische Oceaan. We willen nog wel mee betalen aan de huur en vanaf daar kunnen ze een democratische en liberale HK opbouwen. Wanneer gaat Nederland een islamitische theorcratie invoeren omdat salafisten dat wensen, hmmm?

Het is trouwens kwalijk dat je hier politieke vrijheden koppelt aan een discussie van Westerse waarden. Het willen hebben van politieke vrijheden is niet iets wat typisch westers is of is geen westerse propaganda.

quote:

Op donderdag 25 juli 2019 08:08 schreef Legatus het volgende:

[..]

Het is trouwens kwalijk dat je hier politieke vrijheden koppelt aan een discussie van Westerse waarden. Het willen hebben van politieke vrijheden is niet iets wat alleen toekomt aan het westen.

laat gaan, hij wil graag z'n verhaaltje doen maar het heeft weinig met de realiteit te maken

quote:

Op donderdag 25 juli 2019 08:00 schreef Legatus het volgende:

[..]

Deze waarschuwing is al heel lang geleden uitgegeven en is nog steeds van kracht. China heeft dit al heel lang geleden bij wet vastgelegd dat ze militair mogen ingrijpen bij onafhankelijksverklaring. Dit is niets nieuws.

Ik weet dat een Anti-Successiewet is aangenomen in 2005 onder Hu Jintao.

https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Secession_Law

[ Bericht 11% gewijzigd door Jellereppe op 25-07-2019 20:07:11 ]

quote:

Op donderdag 25 juli 2019 08:46 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

Ik weet dat een Anti-Successiewet is aangenomen in 2005 onder Hu Jintao.

https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Secession_Law

Kerel je zet je zelf alleen maar verder voor schut man.

quote:

Op donderdag 25 juli 2019 09:21 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Kerel je zet je zelf alleen maar verder voor schut man.

Hij is dan ook fan van ZOA. weet niet of je die mafketel kent.