NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hoezo is er geen tijd voor grooming??quote:Op donderdag 27 juni 2019 12:40 schreef bingoman het volgende:
[..]
N.v.t. Je negeert bewust de leugens en de werkelijke tijdslijn. De werkelijke tijdslijn verteld een heel ander verhaal. Voor grooming is helemaal geen tijd.
[..]
Bovendien gaat het erom dat het wel mogelijk is om bij grooming het niet direct als misbruik te ervaren, dat was mijn punt. Dat is nu niet opeens anders.
quote:De contacten worden zwaar overdreven in de film, en gaan juist uit van de families en niet van MJ.
[..]
MJ sprong er bij Robson zgn bij de eerste ontmoeting in Neverland gelijk bovenop, en bij Safechuck al niet veel anders in Parijs. Dan Reed verandert bewust de tijdslijn om de kijker te manipuleren, maar wat ze zeggen klopt dus niet.
[..]
https://vindicatemj.wordp(...)lies-and-distortion/
A child is born with no state of mind.
Iets 'niet als misbruik' ervaren is nog niet hetzelfde als het dan ook maar plezierig vinden. Jongetjes van 7 of 10 ervaren sex met volwassenen niet als plezierig. Dat is pedo praat.quote:
[..]
Hoezo is er geen tijd voor grooming??
Bovendien gaat het erom dat het wel mogelijk is om bij grooming het niet direct als misbruik te ervaren, dat was mijn punt. Dat is nu niet opeens anders.
[..]
Victor Gutierrez pedo praat.
quote:“The cliché of pedophiles as old men who kidnap children in sacks is as erroneous as thinking that all homosexual men attack other male pedestrians on the street. Psychiatrists report that there are pedophile rapists and murderers, just as there are homosexuals and heterosexuals who commit these crimes. These same experts indicate that sexual relations between adults and minors are sometimes loving and do not have a negative effect on the youngster’s life. What better example than Jordie? He was more harshly affected by the legal procedures associated with his case than by his relationship with Jackson.” [17; page 208]
quote:“Michael Jackson is a pedophile, which in the eyes of society makes him a “criminal.” Not so for the young sexual companions of the singer, for whom sex with Jackson was, in their own words, “healthy” and “normal”. With that going against them, the police had no victims, much less a criminal case. For me it was confusing, not knowing whether to refer to the boys as victims or ex-lovers.“ [17; page 10]
https://medium.com/@vishw(...)evealed-69691a636135quote:“Pedophiles fall in love, they become obsessed and feel desire, just like a heterosexual or homosexual persons (sic). In most cases the relations between “couples” don’t last for long, since when the child grows, the pedophiles loses interest, at least in sexual terms. Now that we better understand the sexual drive some adults feel for children we are able to comprehend more completely Jordie and Jackson’s experience, a couple that loved intensely in a very erotic way.” [17; page 213]
Als het niet als onplezierig wordt ervaren... En natuurlijk is dat niet zoals bij een volwassene die er zelf voor kiest. Zoals Wade aangeeft, heeft hij heel lang positieve gevoelens gehad naar MJ toe en wilde hem met liefde verdedigen.quote:
[..]
Iets 'niet als misbruik' ervaren is nog niet hetzelfde als het dan ook maar plezierig vinden. Jongetjes van 7 of 10 ervaren sex met volwassenen niet als plezierig. Dat is pedo praat.
Als iemand als MJ zoveel invloed heeft gehad op Wade, toen hij nog geen persoonlijk contact met hem had, kan hij nog meer invloed uitoefenen als er persoonlijk contact ontstaat. Zo’n situatie kan behoorlijk intimiderend zijn voor een kind. Vooral als je eigen moeder dollartekens in haar ogen heeft en dat voor het welzijn van het kind zet.quote:“This is not a case of repressed memory. I have never forgotten one moment of what Michael did to me, but I was psychologically and emotionally completely unable and unwilling to understand that it was sexual abuse,” Robson recently told Matt Lauer on the “Today” show, adding that “manipulation and brainwashing” forced him to not reveal the truth.
A child is born with no state of mind.
Nog meer pedo praat. Elk klein kind vindt sex met een volwassene onplezierig. Bij pubers kan het wel, maar Wade was dus pas 7. Wade weet dat zelf maar al te goed. 'It is sick', dus hoezo 'niet onplezierig'?quote:Op donderdag 27 juni 2019 19:58 schreef SuperHartje het volgende:
[..]
Als het niet als onplezierig wordt ervaren... En natuurlijk is dat niet zoals bij een volwassene die er zelf voor kiest. Zoals Wade aangeeft, heeft hij heel lang positieve gevoelens gehad naar MJ toe en wilde hem met liefde verdedigen.
In de film LN heeft hij het ook nog eens over de gevangenis. Elke peuter weet dat gevangenis iets is voor hele slechte mensen.
Of Wade in zijn aanklacht.quote:If they ever found out what we were doing, about the sexual stuff, that he and I would be pulled apart, that we'd never be able to see each other again.
And that he and I would go to jail for the rest of our lives.
https://themichaeljackson(...)-robson-allegations/quote:Robson also claims here that Jackson had told him that what was alleged was “disgusting sexual stuff”, which goes against Wade’s claim elsewhere that Jackson taught him to believe that such acts were “an expression of love” and because of that he never realized until 2012 that he was allegedly sexually abused.
James maakt het nog mooier.
Dat slaat toch helemaal nergens op?quote:He threatened me with his lawyers, and said that I had perjured myself years ago, and that he has the best lawyers in the world and that they were gonna get me.
Er was geen contact dus ook geen grooming.quote:Als iemand als MJ zoveel invloed heeft gehad op Wade, toen hij nog geen persoonlijk contact met hem had, kan hij nog meer invloed uitoefenen als er persoonlijk contact ontstaat. Zo’n situatie kan behoorlijk intimiderend zijn voor een kind. Vooral als je eigen moeder dollartekens in haar ogen heeft en dat voor het welzijn van het kind zet.
MJ is dood en was een creep en een pedo, what else is new?
En muzikaal nogal overschat, zo bijzonder was het allemaal niet wat ie deed.
OK, op de moonwalk na, die was wel kewl.
En muzikaal nogal overschat, zo bijzonder was het allemaal niet wat ie deed.
OK, op de moonwalk na, die was wel kewl.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Oh my god.quote:
[..]
Nog meer pedo praat. Elk klein kind vindt sex met een volwassene onplezierig. Bij pubers kan het wel, maar Wade was dus pas 7. Wade weet dat zelf maar al te goed. 'It is sick', dus hoezo 'niet onplezierig'?
Dat hoeft dus niet direct als onplezierig ervaren te worden. Juist als het kind niet beseft dat het misbruik is, zoals bij grooming en zoals die link van luxerobots uitlegt.
Maar je blijft het hardnekkig negeren. Of je wil het maar niet snappen.
A child is born with no state of mind.
Oh dus die foto’s zijn nep? Wade heeft de ontmoetingen zo verzonnen?quote:
[..]
Er was geen contact dus ook geen grooming.
A child is born with no state of mind.
Geef eens wat voorbeelden dan van kinderen die sex met volwassenen 'niet onplezierig' vonden toen ze 7 jaar oud waren? Kom eens met feiten ipv steeds maar weer die perverse fantasieën.quote:
[..]
Oh my god.
Dat hoeft dus niet direct als onplezierig ervaren te worden. Juist als het kind niet beseft dat het misbruik is, zoals bij grooming en zoals die link van luxerobots uitlegt. Maar je blijft het hardnekkig negeren. Of je wil het maar niet snappen.
En waarom werkt dat groomen van jou bij anaal vingeren niet? Of is daar weer een ander soort grooming voor nodig?
Safechuck
quote:He put his finger inside me, and I didn't like it at all.
Um So, he kind of backed off on that.
I think I was just like, kind of wincing and I was asking him not to do it, but he did it, and he said, "Oh, you'll like it."
But we continued with all the other stuff.
Welke ontmoetingen? Wade heeft MJ 1 keer de hand geschud toen hij 5 jaar oud was. De eerste echte ontmoeting was toen hij 7 jaar was en kwam op initiatief van zijn moeder. Volgens Wade sprong MJ er gelijk bovenop hoewel hij daar inmiddels 4 verschillende versies van heeft verteld. Volgens mij is dat hier ook al meerder keren langs gekomen. Deze is nog wel het meest geloofwaardig.quote:
[..]
Oh dus die foto’s zijn nep? Wade heeft de ontmoetingen zo verzonnen?
https://themichaeljackson(...)ng-his-story-part-7/quote:Katherine Kleindienst: And it says after that, “I don’t believe anything out of the ‘ordinary’ happened that night.”
Is that consistent with your recollection?
Wade Robson: Yeah, I don’t really remember.
Jij kwam zelf met die link van grooming. Luxerobots heeft pas nog een link met uitleg geplaatst.quote:
[..]
Geef eens wat voorbeelden dan van kinderen die sex met volwassenen 'niet onplezierig' vonden toen ze 7 jaar oud waren? Kom eens met feiten ipv steeds maar weer die perverse fantasieën.
En waarom werkt dat groomen van jou bij anaal vingeren niet? Of is daar weer een ander soort grooming voor nodig?
Safechuck
[..]
Wade beweert ook niet grof verkracht te zijn he.
Het is meestal bij een meer subtiele vorm van misbruik dat het niet direct herkend wordt en meestal mede door het grooming proces wat eraan vooraf gaat.
https://helenvanseksueelmisbruik.nl/zelftest-seksueel-misbruik/quote:“Kennis is macht. Ik hoorde van een jongere dat toen hij las hoe misbruikers te werk gaan, alle puzzelstukjes op hun plaats vielen. Jarenlang had hij gedacht dat het aan hem lag. Toen hij snapte hoe hij gemanipuleerd werd, snapte hij ook hoe het hem kon overkomen en kon hij er iets aan doen."
Harriet: "Diegene die groomt doet dat door het slachtoffer het gevoel te geven dat hij/zij er zelf voor kiest. Bijvoorbeeld door te zeggen: 'Goh, jij bent zo goed. Ik kan jou weleens privéles geven.' Het slachtoffer heeft dan het gevoel voor deze situatie gekozen te hebben."
Of iemand wordt huisvriend en groomt de ouders. Of het is een oom of iemand die heel goed ligt binnen de familie. Dan moet je van goeden huize komen, wil je durven aangeven dat er dingen met je worden gedaan die je niet fijn vindt.
Daders zeggen vaak dingen als 'Je wou het zelf?' of 'Jij vond het spannend'. Soms is de jongere in de war daar over, omdat hij/zij wel wat warmte, aandacht en gezelligheid zocht. Maar dus iets anders kreeg."
TRUCS
Dit zijn volgens Harriet trucs van plegers:
1. Het slachtoffer de schuld geven: 'Ze wou het zelf.'
2. Het misbruik ontkennen: 'Het was geen misbruik maar
gewoon seksuele voorlichting.'
3. Doen of de jongere liegt: 'Je moet dat kind niet geloven.'
4. Geen verantwoordelijkheid nemen: 'Het overkwam me allemaal.'
5. Het seksueel misbruik goedpraten: 'Ik wilde haar helpen.'
6. Doen alsof het allemaal niet zo erg is: 'Het viel allemaal wel mee.'
7. Geheimhouding eisen: 'Dit is ons geheim, anderen zullen dit niet begrijpen.'
8. Zielig doen: 'Ik heb zoveel meegemaakt, jij bent voor mij de reden om verder te leven.'
9. Twee gezichten hebben en je zo in de war maken: 'Het leek zo’n ontzettend aardige man.'
https://vrouw.nl/artikel/(...)misbruikt-vraag-door
Verder is het ook niet voor niets dat er veel meldingen van misbruik na de uitzending binnenkwamen; blijkbaar zijn de misbruik- ervaringen wel herkenbaar en heeft dan ook nog eens behoorlijk wat losgemaakt.
[ Bericht 0% gewijzigd door SuperHartje op 28-06-2019 12:17:03 ]
A child is born with no state of mind.
Jij wil toch niets weten dan je eigen overtuigingen. Als ik je aanspoor om te kijken naar de activiteiten van een pedo ben jij juist degene die zijn vingers in de oren stopt.quote:
Ah, het grooming liedje speelt weer. Altijd leuk!
Enorm ironisch. Maar je voelt wel getriggerd om op mij te reageren terwijl je dat allang niet meer zou doen. Je spreekt jezelf tegen, kan niets onderbouwen.
Dus vooral blijven doen en dan ook nog denken dat het indruk maakt.
A child is born with no state of mind.
quote:Op vrijdag 28 juni 2019 11:41 schreef SuperHartje het volgende:
[..]
Jij wil toch niets weten dan je eigen overtuigingen. Als ik je aanspoor om te kijken naar de activiteiten van een pedo ben jij juist degene die zijn vingers in de oren stopt.
Enorm ironisch. Maar je voelt wel getriggerd om op mij te reageren terwijl je dat allang niet meer zou doen. Je spreekt jezelf tegen, kan niets onderbouwen.
Dus vooral blijven doen en dan ook nog denken dat het indruk maakt.
Wat is nu eigenlijk je punt? Nergens wordt gezegd dat de kinderen de seks leuk en lekker vonden. Ze ondergingen het gewoon omdat ze Michael Jackson zo cool vonden. Omdat ze hem geweldig vonden.quote:
[..]
Geef eens wat voorbeelden dan van kinderen die sex met volwassenen 'niet onplezierig' vonden toen ze 7 jaar oud waren? Kom eens met feiten ipv steeds maar weer die perverse fantasieën.
En waarom werkt dat groomen van jou bij anaal vingeren niet? Of is daar weer een ander soort grooming voor nodig?
Safechuck
[..]
En niet gek, het was een superster met een pretpark in zijn achtertuin. En welk kind vind het niet leuk om films te kijken, computerspelletjes te spelen, junkfood te eten en alles te krijgen wat je maar wil hebben?
Klinkt tof toch?
Behalve dat hij de kinderen manipuleerde om ze in een liefdesrelatie met seks te krijgen.
Maar goed, kinderen vinden seks onplezierig, dus alles is gelogen.
De Chandlers, Arvizo's, Safechucks en Robsons liegen allemaal. Terry George liegt ook, en de schoonmaaksters Blanca Francia (die Robson en Michael Jackson zag douchen) en Adrian McManus liegen ook.
Iedereen vertelt grote smerige leugens. Want bedenk je goed, zelfs als er slechts een klein percentage van waar is (waarbij ik denk dat er veel van waar is), had Michael Jackson al een seksuele interesse in kinderen en was er sprake van seksueel misbruik.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 28-06-2019 12:05:32 ]
Graag bewijs hiervan.quote:
[..]
Behalve dat hij de kinderen manipuleerde om ze in een liefdesrelatie met seks te krijgen.
Jij bent helemaal niet geïnteresseerd in bewijs. Je wil niet eens kijken naar wat de activiteiten van een mogelijke pedo kunnen zijn.quote:
A child is born with no state of mind.
quote:
[..]
Jij bent helemaal niet geïnteresseerd in bewijs. Je wil niet eens kijken naar wat de activiteiten van een mogelijke pedo kunnen zijn.
Dit geeft dus precies aan in welke omgekeerde wereld jij en Luxebot leven.quote:
[..]
Jij bent helemaal niet geïnteresseerd in bewijs. Je wil niet eens kijken naar wat de activiteiten van een mogelijke pedo kunnen zijn.
Het woord van Wade en Safechuck is jullie absolute waarheid, en daaromheen zoeken jullie naar ondersteunend materiaal. Zoals profielen van pedo's of theorieën over grooming. En daarmee maar denken dat jullie inhoudelijk bezig zijn.
Er wordt een vrij essentiële stap overgeslagen. Kritisch kijken naar de claims, het bewijs (of het ontbreken daarvan), de aanklagers en mogelijke andere motieven. Innocent until proven quilty.
Alleen al het feit dat Wade een bewezen leugenaar onder ede is in de rechtszaak hierover (die Luxebot nog moet vinden), zou toch aanleiding moeten zijn om zijn andere claims ook met de nodige voorzichtigheid te bekijken. Maar nee hoor, bij jullie is hun woord heilig verklaard.
Het is niet genoeg om misbruikclaims serieus te nemen, nee het moet automatisch worden geloofd.
Niet dus.
Leaving Neverland 'LIES' exposed: 'Wade Robson lied about more than Michael Jackson abuse'
https://www.express.co.uk(...)obson-Safechuck-film
quote:[..] the trial judge in Robson’s initial case against the Estate disregarded his sworn statements on a summary judgment motion.
"Jackson estate attorney Howard Weitzman said Robson was “caught lying repeatedly” in the dismissed litigations.
"Weitzman added: 'The trial judge found one of Robson’s lies so incredible that the trial judge disregarded Robson’s sworn declaration and found that no rational trier of fact could possibly believe Robson’s sworn statements.'"
quote:"During his lawsuit against Jackson’s Estate, Robson was ordered by the trial court to produce all documents about written communications with anyone about his supposed abuse.
"In one email, he listed over 20 different questions to his mother asking her about the specific details of his interactions with Jackson. Some of these included: 'Can you explain all that you remember of that first night at Neverland? What happened when we drove in what did we do? And that first weekend at Neverland?'
"Despite telling the detailed story of his first night at Neverland in the documentary as if it is his own memory, at his deposition, Robson admitted that he 'did not know' if his memory of that night 'came from (his) own recollection or it was told to (him) by someone else."
quote:"Weitzman said: ''Robson lied under oath and stated that, other than one brief email in late 2012, he had had “no written communications” with anyone (other than his attorneys) about his newly-concocted allegations that he was abused by Jackson. This turned out to be a complete and utter lie. Robson had actually shopped a book about his allegations in the year prior to filing his lawsuit—a book he tried to hide from the Estate.'
"Weitzman said Robson’s book told a completely different story of how he was first abused by Jackson. When asked about some of these discrepancies at his deposition, Robson explained that his memories had 'evolved' since writing the draft of the book in late 2012 and early 2013.
Galantly he chickened out...
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
Ik reageer op iemand die bewust mijn argumenten negeert. Maar wel argumenten van anderen eist. Wat gwn ironisch is.quote:
[..]
Dit geeft dus precies aan in welke omgekeerde wereld jij en Luxebot leven.
Je haalt het wel uit zijn context.
Dat deze user dat bewust doet, staat in deze natuurlijk los van het bewijs zelf.
Dus wil je dat niet door elkaar halen
A child is born with no state of mind.
Rottig is dat.quote:
[..]
Ik reageer op iemand die bewust mijn argumenten negeert.
Zou je op mijn argumenten willen ingaan?
Wat vind je er nu eigenlijk van dat Wade in de zaak tegen MJ Estate heeft gelogen?
Galantly he chickened out...
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
Ja, vanwege de kinderporno. Ik schaam me ook nog dat ik die smeerlapperij heb gezien. Ik zie geen enkel voorbeeld van een 7 of 10 jarige die het 'niet onplezierig' vond om te seksen met een volwassene. Je bent in de war met oudere pubers die al wel seksuele gevoelens kunnen hebben. Ik denk dat je dat maar al te goed zelf weet maar niet durft toe te geven. Ik weet niet waarom. Misschien hierom?quote:
[..]
https://helenvanseksueelmisbruik.nl/zelftest-seksueel-misbruik/
https://vrouw.nl/artikel/(...)misbruikt-vraag-door
Verder is het ook niet voor niets dat er veel meldingen van misbruik na de uitzending binnenkwamen; blijkbaar zijn de misbruik- ervaringen wel herkenbaar en heeft dan ook nog eens behoorlijk wat losgemaakt.
https://www.psychologytod(...)ks-i-ve-got-ideologyquote:"Facts? No Thanks, I’ve Got Ideology"
Ik zeg niet voor niks steeds 'pedo praat'. Het is namelijk een hele foute en zieke gedachte dat kleine kinderen dergelijke gevoelens zouden kunnen hebben of dat je door grooming zoiets kunt bereiken, en toch wil de film LN ons doen geloven dat zulke kleine kinderen verliefd worden op een volwassene. sex 'niet onplezierig' zouden vinden, en het zelfs initiëren (Safechuck's handgebaren).
https://vindicatemj.wordp(...)ding-a-new-ideology/quote:A 7 year old does not understand ‘falling in love’ the way the ‘doc’ would have us believe. A 7 year old would have absolutely no concept of being able to respond to ‘this is how we show love’ (meaning the physical acts). If they wanted use that narrative, they should have had it happen later in the ‘relationship’, when the boys were around 12, that is the only time anyone could at least say, well, at 12 is when boys and girls do start to show interest in that way with their peers, so it is possible a predator could play on that natural evolution. But a 7 year old – it’s ridiculous. It defies any and all logic.
Safechuck also makes many comments about how they were lovers when he was 10 years old. Impossible that he would have felt that at that age. The alleged abuse for him started at 10 and he claims at the beginning it was like a honeymoon – that they ‘did it all the time’ like newlyweds? What ten year old has that frame of mind? Do two ten year olds who are boyfriend and girlfriend (in the cute, safe way) rush off to private places to constantly touch each other and have hand signals to each other so they know it’s time for sex? No. At most there’s some hand holding, maybe a few kisses. That’s about it for 10 years old. Yet we are supposed to believe that somehow these boys at these young ages were acting out in far more advanced expressions of romantic love and that they understood at that time they were ‘falling in love’?????
Ik kan niet bepalen of dat een leugen is of niet. Wat ik wel zie is dat hij de Estate aanklaagt voor nalatigheid, wat ik niet zo heel vergezocht vind. MJ bracht veel geld in het laatje en er kunnen best krachten zijn die een oogje toeknepen of geen enkele maatregelen namen om de veiligheid van de kinderen te waarborgen.quote:
[..]
Rottig is dat.
Zou je op mijn argumenten willen ingaan?
Wat vind je er nu eigenlijk van dat Wade in de zaak tegen MJ Estate heeft gelogen?
A child is born with no state of mind.
