Sociaaldemocraten in Denemarken gooien het roer om. "It's the 'immigratie' stupid." Moeten de Nederlandse sociaaldemocraten hun voorbeeld volgen? Of moeten ze het licht maar uitdoen nadat de laatste kiezer op hen gestemd heeft?quote:Nationalistische koers moet Deense sociaaldemocraten redden
De Deense sociaaldemocraten raakten het contact met de kiezers kwijt. De winst ging naar de nationalistische Deense Volkspartij. Dus besloten de sociaaldemocraten dat het roer om moest.
Vorige maand presenteerden vijf kopstukken van de partij een veelomvattend migratieplan: moslimvrouwen moeten gaan leven naar Deense normen en waarden, een maximum aan niet-westerse bewoners in achterstandswijken en nieuwe asielzoekers gaan naar kampen in Noord-Afrika.
De voorstellen komen uit de koker van Henrik Sass Larsen, fractievoorzitter van de sociaaldemocraten in het Deense parlement. "Als de sociaaldemocraten in Europa weer willen regeren dan moeten de mensen er op kunnen vertrouwen dat we controle hebben over migratie en integratie."
In Frankrijk, Italië, Duitsland en Nederland hebben sociaaldemocratische partijen het afgelopen jaar forse klappen gekregen. In Denemarken proberen ze met de nieuwe politiek eenzelfde afstraffing bij de parlementsverkiezingen van volgend jaar te voorkomen. Met een nationalistische koers. En met succes, zo lijkt het. Volgens de peilingen worden ze verreweg de grootste partij en gaan ze waarschijnlijk regeren.
"Te lang heeft de sociaaldemocratische partij de problemen met niet-westerse migranten genegeerd," zegt Sass Larsen. "Het is onze fout dat linkse kiezers naar populistische partijen zijn overgestapt. Wij zeiden tegen onze aanhang toen ze klaagden over migratie: jullie zijn racistisch. We hebben hun problemen genegeerd."
Om die kiezer terug te winnen komt Sass Larsen met - voor een linkse partij - nog een paar opvallende maatregelen: kinderen mogen niet naar een lagere school als ze niet vloeiend Deens spreken. Migrantenvrouwen moeten verplicht fulltime werken, anders vervallen al hun uitkeringen. Voor werk wordt gezorgd. De Deense identiteit komt voorop te staan.
Volgens Peter Nedergaard, hoogleraar politicologie, een handige stap van de sociaaldemocraten. "Er is maar één manier om hun populariteit terug te winnen. En dat is deze lijn over te nemen. Of je neemt deze lijn over, of je gaat er aan"
"De reden waarom zoveel kiezers verdwenen zijn, is omdat er veel migratie is. In de hoofdkwartieren van de sociaaldemocraten overal in de EU zou een bord moeten hangen met: 'het is migratie stommerd'.[/b] Als je geen consistente antwoorden hebt op zorgen rond migratie, dan verlies je", denkt hij.
Volgens Sass Larsen dachten veel mensen dat de problemen na de komst van de eerste generatie migranten zich wel zouden oplossen. "Dat de volgende generatie wel zou zijn zoals wij. Dat ze een biertje zouden gaan drinken, naar de sportschool zouden gaan en hun dochters zouden laten kussen. Maar dat deden ze niet en dat was het probleem."
De fractievoorzitter is dan ook kritisch op de sociaaldemocraten in Nederland. "Het is gewoon triest om te zien hoe slecht de PvdA het in Nederland doet. Ik hoop dat als ze hier komen kijken, ze het met mij eens zijn hoe je migratiepolitiek moet voeren."
Deel 2. De koerswijziging heeft gewerkt:
https://nos.nl/artikel/22(...)ngen-denemarken.html
quote:De sociaaldemocraten hebben de parlementsverkiezingen in Denemarken gewonnen. De Deense premier Lars Lokke Rasmussen heeft het verlies van zijn liberale partij erkend.
Daardoor is de weg naar het premierschap vrij voor de sociaaldemocratische partijleider Mette Frederiksen. Zij is 41 en zou de jongste Deense premier ooit kunnen worden.
Nu bijna alle stemmen zijn geteld, lijken de sociaaldemocraten en vier andere linkse partijen samen 91 van de 179 zetels in het parlement te hebben en dat is een meerderheid. Dat betekent dat Denemarken mogelijk een linkse regering krijgt.
Frederiksen zei na haar overwinning dat de Denen een nieuwe koers voor het land hebben gekozen. "Na vanavond zetten we welzijn weer voorop in Denemarken. Welzijn, klimaat, onderwijs, kinderen, de toekomst. Nu moeten we hopen dat we Denemarken kunnen veranderen."
De sociaaldemocraten wisten veel kiezers voor zich te winnen met plannen voor een strenger asielbeleid. Zo pleitte de partij in de campagne ervoor een jaarlijks maximumaantal in te voeren voor migranten en wil de partij een opvangcentrum buiten Europa opzetten. Daarnaast moeten er strengere regels komen voor migranten die al Denemarken zijn.
De partij steunde ook enkele migratiewetten die het vorige kabinet had ingevoerd, zegt correspondent Rolien Créton. "In bepaalde wijken waar veel migranten zijn, kan criminaliteit dubbel worden bestraft. En kinderen vanaf 1 jaar oud moeten verplicht naar de peuterschool om de Deense taal te leren."
Ook steunden de sociaaldemocraten plannen om de boerka te verbieden en werd voor een plan gestemd om waardevolle spullen van asielzoekers af te pakken bij binnenkomst. "Denemarken heeft nu zo'n beetje het strengste beleid in Europa", zegt Créton. Alle maatregelen waren volgens het kabinet nodig om de welvaartsstaat in stand te houden.
Populisten verliezen
De rechts-populistische Deense Volkspartij leed bij de verkiezingen een zwaar verlies. Het lijkt erop dat die is gehalveerd ten opzichte van de vorige verkiezingen in 2015. Volgens Créton heeft onder meer het anti-Europees sentiment waarop de partij inspeelde, averechts gewerkt. "De partij had na de brexit voorgesteld om de EU te verlaten, maar dat plan hebben ze snel laten vallen omdat de Denen geschrokken zijn van de brexit. Nu lijkt het land meer pro-EU dan ooit te zijn."
Partijleider Kristian Thulesen Dahl van de Volkspartij zei gisteren tegen de pers dat zijn partij niet goed genoeg is geweest. Hij nam de verantwoordelijkheid voor het verlies op zich, maar zei dat hij wel wil aanblijven als partijleider.
Ik verzin niet dat ze minder stemmen hebben dan de vorige keer.quote:Op vrijdag 7 juni 2019 13:09 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Omgekeerd. Jij kunt het niet hebben dus ga je maar domme dingen verzinnen.
Zo ver afzakken dat je Jalta als bron wil gebruiken
Maar je verzint wel dat dat er toe doet. Wie heeft de verkiezingen gewonnen? Wie wordt premier? Wie mag het kabinet samenstellen?quote:Op vrijdag 7 juni 2019 13:17 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik verzin niet dat ze minder stemmen hebben dan de vorige keer.
Ja ze zijn de grootste doordat een andere partij nog meer verloor. Dan heeft jouw koers dus ook niet gewerkt.quote:Op vrijdag 7 juni 2019 13:19 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Maar je verzint wel dat dat er toe doet. Wie heeft de verkiezingen gewonnen? Wie wordt premier? Wie mag het kabinet samenstellen?
Nee, dan heeft de koers van die andere partij nog minder gewerkt.quote:
[..]
Ja ze zijn de grootste doordat een andere partij nog meer verloor. Dan heeft jouw koers dus ook niet gewerkt.
Wat bizar wanhopig dit zeg.
Wat de sociaal-democraten zelf betreft, is het precies wat deze man zegt in het artikel in de OP:
Dit is de kern. Ik weet er zelf als linkse realist ook alles van: wie kritisch is op zaken als migratie, integratie en religieus conservatisme (en dus de islam) wordt razendsnel in de hoek van racisme en fascisme gedrukt.quote:"Te lang heeft de sociaaldemocratische partij de problemen met niet-westerse migranten genegeerd," zegt Sass Larsen. "Het is onze fout dat linkse kiezers naar populistische partijen zijn overgestapt. Wij zeiden tegen onze aanhang toen ze klaagden over migratie: jullie zijn racistisch. We hebben hun problemen genegeerd."
Gelukkig is er nog zoiets als democratie. Het Deense volk heeft gesproken: met een radicaal gewijzigde koers zijn de sociaal-democraten ruimschoots de grootste partij en kunnen ze over links (en dus sociaal) regeren. Dat is waar de Deense bevolking écht baat bij heeft. In D66-achtige kletspraatjes kun je niet wonen.
Ligt er maar net aan welke verkiezingen je als uitgangspunt neemt.quote:
De D66 kletspraatjes hebben meer zetels dan de vorige keer
De Deensequote:
[..]
Ligt er maar net aan welke verkiezingen je als uitgangspunt neemt.
Is het u, Jan Schaefer?quote:
Als een partij moet kiezen tussen de meeste stemmen of meer stemmen dan vorige keer dan zullen ze toch altijd voor het eerste kiezen.quote:
[..]
Ja ze zijn de grootste doordat een andere partij nog meer verloor. Dan heeft jouw koers dus ook niet gewerkt.
Of je vindt dat Vitesse de Eredivisie heeft gewonnen omdat ze meer punten hebben dan vorig jaar.
Het gaat om marktaandeel. Als Albert Heijn de grootste supermarkt blijft. Maar desondanks procenten verliest dan zijn ze daar niet blij mee.quote:
[..]
Als een partij moet kiezen tussen de meeste stemmen of meer stemmen dan vorige keer dan zullen ze toch altijd voor het eerste kiezen.
Of je vindt dat Vitesse de Eredivisie heeft gewonnen omdat ze meer punten hebben dan vorig jaar.
In Nederland gelukkig niet meer. Op naar de enkele cijfers.quote:
De D66 kletspraatjes hebben meer zetels dan de vorige keer
Nee, maar ik parafraseerde bewust zijn woorden. Een echte PvdA-man van de oude stempel, die opkwam voor de werkende klasse: in gelul kun je niet wonen.quote:
Linkse partijen moeten realistisch zijn en oog hebben voor de problemen van de bevolking.
Lol nee zo werkt het niet, daar is het marktpercentage af te zetten tegen daadwerkelijke euro's.quote:
[..]
Het gaat om marktaandeel. Als Albert Heijn de grootste supermarkt blijft. Maar desondanks procenten verliest dan zijn ze daar niet blij mee.
In de politiek is het zo dat als je de grootste bent je de meeste macht hebt met onderhandelingen.
We hebben het over Denemarkenquote:
[..]
In Nederland gelukkig niet meer. Op naar de enkele cijfers.
Ja maar die positie hebben ze dus eerder vanwege mazzel dan dat ze hun marktaandeel vergroot hebbenquote:
[..]
Lol nee zo werkt het niet, daar is het marktpercentage af te zetten tegen daadwerkelijke euro's.
In de politiek is het zo dat als je de grootste bent je de meeste macht hebt met onderhandelingen.
Ik denk dat de sociaaldemocraten dan best prima vinden die mazzel en zichzelf terecht zien als de winnaars van de verkiezingen.quote:
[..]
Ja maar die positie hebben ze dus eerder vanwege mazzel dan dat ze hun marktaandeel vergroot hebben
Maar goed, als jij beter slaapt als je leest dat de sociaaldemocraten keihard medogenloos hebben verloren, be my guest natuurlijk (mij interesseren die hele verkiezingen in Denemarken vrij weinig eigenlijk).
Nee ik lees dat hun opportunistische aanpak niet heeft geleid tot het winnen van stemmen.quote:
[..]
Ik denk dat de sociaaldemocraten dan best prima vinden die mazzel en zichzelf terecht zien als de winnaars van de verkiezingen.
Maar goed, als jij beter slaapt als je leest dat de sociaaldemocraten keihard medogenloos hebben verloren, be my guest natuurlijk (mij interesseren die hele verkiezingen in Denemarken vrij weinig eigenlijk).
Dat verzin je zelf. Blinde idioot.quote:
[..]
Nee ik lees dat hun opportunistische aanpak niet heeft geleid tot het winnen van stemmen.
Heel goed van de Denen maar een achterhoede gevecht. Ook absoluut totaal niet relevant voor de Nederlandse, Duitse of Zweedse situatie. Linkse partijen in die landen willen namelijk juist zoveel mogelijk niet westerse migranten binnenhalen en hebben alleen nog maar smoezen nodig om dat aan hun bevolking te verkopen. En die smoezen hebben ze:
- internationale verdragen
- zielig
- verrijking cultuur
- goed voor economie
- gaan onze pensioenen betalen
en nog meer blablabla.
Naar de bevolking luisteren is dan ook totaal geen optie, het moet andersom zijn, de bevolking moet naar hun luisteren en braaf ja en amen knikken.
Nee dat zeggen de percentages gewoon.quote:
Die zeggen dat ze de grootste partij geworden zijn ja. En dus de meeste stemmen hebben. Omdat ze een andere koers zijn gaan varen.quote:
Nee ze zeggen dat ze nog minder stemmen hebben dan de vorige keer maar dat de concurrentie door versnippering nog verder is weggezakt.quote:Op vrijdag 7 juni 2019 15:52 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Die zeggen dat ze de grootste partij geworden zijn ja. En dus de meeste stemmen hebben. Omdat ze een andere koers zijn gaan varen.
Dus die nieuwe koers heeft het 'verlies' beperkt.quote:
[..]
Nee ze zeggen dat ze nog minder stemmen hebben dan de vorige keer maar dat de concurrentie door versnippering nog verder is weggezakt.
Bij verkiezingen moet je het beter doen dan de andere partijen.
Hexagon tijdens Europese Verkiezingen (FvD van 0 naar 3)
enquote:
Hexagon tijdens de verkiezingen van Denemarken:quote:
Ik denk dat Thierry een beetje hoogmoed kreeg en dacht overal wel mee weg te komen. Ik denk dat zn speech mensen ook wel heeft afgeschrikt.
quote:
[..]
Nee, winnen doe je in een pluriform stelsel door meer stemmen te krijgen dan de vorige keer.
De FDP is niet de FvD dat ten eerste,quote:
Haha jij bent wel lekker hypocriet.
Hexagon tijdens Europese Verkiezingen (FvD van 0 naar 3)
[..]
en
[..]
Hexagon tijdens de verkiezingen van Denemarken:
[..]
En meer stemmen halen met een partij die eerder niet meedeed is niet echt een prestatie.
FDP won ook zetels maar die vond je er weinig van bakkenquote:
[..]
De FDP is niet de FvD dat ten eerste,
En meer stemmen halen met een partij die eerder niet meedeed is niet echt een prestatie.
Ik had er inderdaad meer van verwacht. Bovendien zie ik CDU daar ook niet als winnaar ondanks dat ze de meeste stemmen haddenquote:
[..]
FDP won ook zetels maar die vond je er weinig van bakken
Je ziet wel meer niet.quote:
[..]
Ik had er inderdaad meer van verwacht. Bovendien zie ik CDU daar ook niet als winnaar ondanks dat ze de meeste stemmen hadden
Dus nu is 't opeens dat je een verkiezing pas wint als je aan de verwachtingen van Hexagon voldoet.quote:
[..]
Ik had er inderdaad meer van verwacht. Bovendien zie ik CDU daar ook niet als winnaar ondanks dat ze de meeste stemmen hadden
Helder.
Nee ik zie ook niet dat de Deense sociaaldemocraten meer stemmen hebben gekregen dan de vorige keer dat kloptquote:
Je domme onzin blijven herhalen maakt het niet opeens meer relevant ofzo hoor.quote:
[..]
Nee ik zie ook niet dat de Deense sociaaldemocraten meer stemmen hebben gekregen dan de vorige keer dat klopt
Maar dat is voor jou helemaal geen geschikte graadmeter gaf je al toe dus snap niet dat je nog je punt blijft volhouden na al dat draaien.quote:
[..]
Nee ik zie ook niet dat de Deense sociaaldemocraten meer stemmen hebben gekregen dan de vorige keer dat klopt
Ik zie geen reden waarom we de mentaliteit onder Nederlandse politici niet bij de discussie kunnen betrekken. Want zolang Rob Jetten op Twitter de moslims "eid mubarak" cq. een fijn Suikerfeest wenst, terwijl hij geen krimp geeft als het Kerst of Pasen is, dan is er nog genoeg te doen.quote:
In Denemarken is de PvdA opgehouden om problemen rondom de islam steeds af te zwakken. In Nederland kregen conservatieve moslims ruim baan binnen de PvdA, met figuren als Öztürk als gevolg. En D66 is in dat opzicht gewoon een verlengstuk van de PvdA; van hetzelfde laken een pak. En het erge is: beide waren ze ooit seculier.
FDP zijn de Duitse liberalen, niet FvDquote:
Haha jij bent wel lekker hypocriet.
Hexagon tijdens Europese Verkiezingen (FvD van 0 naar 3)
[..]
Veel stemmers van de PVV en FvD zouden qua standpunten veel beter aansluiten bij de PvdA dan bij bv FvD als ze niet zo soft zouden zijn w.b. immigratie.
Deze problematiek was geen links/rechts issue maar een maatschappelijke realiteit. Inmiddels is het hierdoor sterk gepolitiseerd en trekken populisten er profijt van. Mensen zijn niet naar de populisten gerend, ze zijn er met zweep en stok heengedreven.
Dit is trouwens net zo goed waar voor bv pensioenproblematiek. Ook deze discussie mocht niet gevoerd worden terwijl dit al in de jaren 70-80 duidelijk was bij iedereen die ff verder dacht.
Dat ging over de post daarna.quote:Op zaterdag 8 juni 2019 08:46 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
FDP zijn de Duitse liberalen, niet FvD
Ik had 2 voorbeelden van partijen die meer stemmen hadden dan vorige verkiezingen waarvan meneer zei dat ze dramatisch waren, terwijl hij eerst nog zei dat als je meer stemmen haalt je de verkiezingen hebt gewonnen
Asielhervormingen is één, het stoppen/verminderen van nieuwe instroom. Het andere is de problemen die bij personen uit eerdere immigratiegolven (en hun nakomelingen) spelen meer bespreekbaar maken en ook aanpakken. En dat dus niet op de Wilders manier vind ik, maar constructiever (maar wel streng). In dat licht bedacht ik me laatst dat je het woord assimilatie eigenlijk nooit meer hoort. Is dat door een of andere stilzwijgende consensus opgegeven als onmogelijk, of gezien als onwenselijk? Volgens mij is daar ook nooit een breed publiek debat over geweest, wat is nou het einddoel voor immigrantengroepen in Nederland?quote:
Ik heb liever dat ingezet wordt op asielhervormingen dan dat racistisch- en pestgedrag overgenomen wordt van de extreem-rechtsen. Maar het is inderdaad duidelijk dat veel stemmen op extreem-rechts proteststemmen zijn, en dat er een duidelijk plan voor het beperken van immigratie moet komen om het extreme stemgedrag te beteugelen.
Laat ze in hun eigen valkuil trappen. D66 heeft twee verkiezingen op rij bedroevend verloren.quote:
[..]
Ik zie geen reden waarom we de mentaliteit onder Nederlandse politici niet bij de discussie kunnen betrekken. Want zolang Rob Jetten op Twitter de moslims "eid mubarak" cq. een fijn Suikerfeest wenst, terwijl hij geen krimp geeft als het Kerst of Pasen is, dan is er nog genoeg te doen.
In Denemarken is de PvdA opgehouden om problemen rondom de islam steeds af te zwakken. In Nederland kregen conservatieve moslims ruim baan binnen de PvdA, met figuren als Öztürk als gevolg. En D66 is in dat opzicht gewoon een verlengstuk van de PvdA; van hetzelfde laken een pak. En het erge is: beide waren ze ooit seculier.
De PvdA mag dan wel goed gescoord hebben bij de Europese verkiezingen, maar mag je deze verkiezing met zo'n lage opkomst wel als graadmeter voor kiezend Nederland beschouwen?
De ruk van het rechtse populisme was in heel de EU te voelen. Zelfs Le Pen streefde Macron voorbij. Zekers behouden ze in het EU parlement als groep een minderheid maar de voorspelde opkomst van de rechts populisten valt nog moeilijk te ontkennen. Ze zullen hun stempel in het publieke debat als in de politiek blijven drukken.
Wordt tijd dat blind links hier in NL ook eens zijn ogen gaat openen.
quote:
Ik zie het niet als pestgedrag. Eerder om te zorgen dat migranten meer een onderdeel van de samenleving worden.quote:
Ik heb liever dat ingezet wordt op asielhervormingen dan dat racistisch- en pestgedrag overgenomen wordt van de extreem-rechtsen. Maar het is inderdaad duidelijk dat veel stemmen op extreem-rechts proteststemmen zijn, en dat er een duidelijk plan voor het beperken van immigratie moet komen om het extreme stemgedrag te beteugelen.