Schizofreen en psychotisch. Wat is dat?

Omdat de meeste mensen het uitmaakt of ze zich als een complete debiel hebben gedragen door eigen schuld of door iets waaraan ze zelf niks kunnen doen. Ik snap niet waarom je dat niet snapt maar oke

quote:

Op donderdag 13 juni 2019 21:05 schreef madam-april het volgende:

[..]

Zelfs als de psychose door alcohol of drugs getriggerd is, is het nog steeds niet diegene zijn schuld..

Oke daar kijken we dan wat verschillend naar

quote:

Op donderdag 13 juni 2019 21:33 schreef madam-april het volgende:

[..]

Veruit de meeste mensen die alcohol drinken en/of drugs gebruiken, krijgen geen psychose. Het risico op een psychose is wel groter als je alcohol/drugs gebruikt, maar zelfs als je alcohol/drugs gebruikt is de kans dat je een psychose krijgt gewoon niet heel erg groot.

Dat weet ik en klopt.

quote:

Op donderdag 13 juni 2019 21:34 schreef phoenyx het volgende:

[..]

Dat weet ik en klopt.

Maargoed, ik snap het gezaag in het algemeen nu niet zo goed meer.

Je stelde: “De stelling dat iedereen een psychose kan krijgen klopt niet.”, maar op basis van de feiten klopt die wel. De kans dat iemand een psychose kan krijgen is bij iedereen aanwezig, dus kan iedereen een psychose krijgen.

Dat er verhoudingsgewijs meer mensen een psychose krijgen die al een psychisch verleden hebben, of bepaalde middelen gebruiken klopt ook. Echter blijft nog steeds staan dat iedereen het kan krijgen.

Dus wat is het nu waar je het niet mee eens kan zijn? Wie probeer je nu waarvan nog te overtuigen?

quote:

Op donderdag 13 juni 2019 21:38 schreef -mosrednA het volgende:

[..]

Maargoed, ik snap het gezaag in het algemeen nu niet zo goed meer.

Je stelde: “De stelling dat iedereen een psychose kan krijgen klopt niet.”, maar op basis van de feiten klopt die wel. De kans dat iemand een psychose kan krijgen is bij iedereen aanwezig, dus kan iedereen een psychose krijgen.

Dat er verhoudingsgewijs meer mensen een psychose krijgen die al een psychisch verleden hebben, of bepaalde middelen gebruiken klopt ook. Echter blijft nog steeds staan dat iedereen het kan krijgen.

Dus wat is het nu waar je het niet mee eens kan zijn? Wie probeer je nu waarvan nog te overtuigen?

Oke tjah als dit zoiets is als dat iedereen ook een ongeluk kan krijgen omdat er altijd een moment kan zijn dat je niet oplet dan zal vast wel iedereen het kunnen krijgen. Maar dat is nogal nietszeggend. Mensen die niet opletten krijgen het veel vaker als die wel opletten. Er wordt net gedaan alsof iedereen het kan krijgen en dat er daarom geen schuld is maar gewoon random pech en dat slaat nergens op. Als je wat normaal bent krijg je het niet, het zijn altijd mensen met al stoornissen en met drugs op of met andere leipe zaken.

quote:

Op donderdag 13 juni 2019 21:48 schreef madam-april het volgende:

[..]

Maar toch vind je het de schuld van degene die een psychose krijgt wanneer deze is getriggerd door alcohol-/drugsgebruik?

Uh ja alcohol en drugsgebruik heb je zelf in de hand. Als je dat in zo'n extreme mate doet dat je er een psychose van krijgt dan vind ik dat het gezien kan worden als de schuld van jezelf. Daarom blijven sommige mensen met stoornissen ook weg van alcohol en drugs, preventief, omdat ze geen risico willen nemen. Anderen willen dat risico wel nemen en dan soms dan overkomt het hen. Beetje net als gaan rijden onder invloed, soms gaat het goed en soms niet, maar je bent dan zelf verantwoordelijk en kan dat niet afschuiven

Jullie praten over psychoses alsof iemand een keer een gesmeerde boterham op de grond laat vallen. Dat kan iedereen overkomen maar zo praten over psychoses is hetzelfde als praten over een homoseksueel die aids krijgt doordat hij geen condoom gebruikte en dan stelt dat het ook iedereen kon overkomen als ie maar geil genoeg was. Sommige dingen ben je nou eenmaal zelf verantwoordelijk voor en heb je ook zelf in de hand, dat jullie doen alsof iedereen een psychose kan krijgen is nogal speciaal vind ik, we praten niet over een klein foutje ofzo

quote:

Op donderdag 13 juni 2019 21:58 schreef madam-april het volgende:

[..]

Je hebt werkelijk geen flauw benul waar je het over hebt.

Oke sorry dan

quote:

Op donderdag 13 juni 2019 21:55 schreef phoenyx het volgende:
Jullie praten over psychoses alsof iemand een keer een gesmeerde boterham op de grond laat vallen. Dat kan iedereen overkomen maar zo praten over psychoses is hetzelfde als praten over een homoseksueel die aids krijgt doordat hij geen condoom gebruikte en dan stelt dat het ook iedereen kon overkomen als ie maar geil genoeg was. Sommige dingen ben je nou eenmaal zelf verantwoordelijk voor en heb je ook zelf in de hand,

Oke, nu ben ik ook wel klaar met je. Je hebt inderdaad echt geen idee waar je er over hebt. Zonde gezien de moeite die er door verschillende users in dit topic is gestoken om je tot nieuwe inzichten te brengen.

quote:

dat jullie doen alsof iedereen een psychose kan krijgen is nogal speciaal vind ik, we praten niet over een klein foutje ofzo

Tot slot wil ik nog even zeggen dat ik deze uitspraak echt te schofterig voor woorden vind. Na dit sta je bij mij echt in het lijstje “klootzak userstjes”. Bah bah

https://www.nhs.uk/conditions/psychosis/causes/

Nou ja drugs misuse is dus iets waarvan we beide wel kunnen stellen dat het je eigen schuld is toch? Er staat niet voor niets misuse. Maar ja dat is maar 1/3e

Dan heb je nog de andere 1/3e van die tekst die gaat over ziektes als malaria etc. Niet echt een heel grote groep die dat hier in NL krijgt, maar goed in het geheel zullen die ziektes nog best wel wat zijn, je hebt daar zelf geen controle over maar gewoon pech.

Dan heb je de psychologische aspecten, 2 stoornissen maar dan toch:
1 severe stress or anxiety
2 severe depression – feelings of persistent sadness, including postnatal depression, which some women experience after having a baby
3 lack of sleep

Dus ja uit dat lijstje zijn er toch aardig wat redenen waarvoor iemand een psychose kan krijgen zonder er eigen schuld aan te hebben. Toch minstens 3 redenen, stress, depressie (dat kan vast ook iedereen wel overkomen) en gebrek aan slaap vast ook wel.

Dus concluderend heb je soms eigen schuld aan een psychose, soms gewoon pech en soms heb je deels pech maar is het je persoonlijkheid die ervoor zorgt dat je in een psychose komt.

quote:

Op donderdag 13 juni 2019 22:11 schreef -mosrednA het volgende:

[..]

Oke, nu ben ik ook wel klaar met je. Je hebt inderdaad echt geen idee waar je er over hebt. Zonde gezien de moeite die er door verschillende users in dit topic is gestoken om je tot nieuwe inzichten te brengen.
[..]

Tot slot wil ik nog even zeggen dat ik deze uitspraak echt te schofterig voor woorden vind. Na dit sta je bij mij echt in het lijstje “klootzak userstjes”. Bah bah

Tjah die uitspraak zal vast wel gevoelig liggen inderdaad als je een psychose hebt meegemaakt maar iets is niet onwaar omdat je het graag zo wil hebben. Mensen die de raarste dingen meemaken willen altijd graag doen alsof anderen het ook had kunnen overkomen als zij in die situatie zouden zijn terechtgekomen, dat is gewoon niet zo. Je bent zelf verantwoordelijk voor je leven en als het dan helemaal misgaat kan je je niet verschuilen op die manier vind ik. Bedoel jullie kunnen ook alleen maar zeggen dat iedereen het kan krijgen maar ik heb geen enkel argument gezien waarom dat zo zou zijn. Iemand spreekt dat terecht tegen en staat dan in een obscuur lijstje, prima, maar je snapt zelf ook wel dat het van jullie kant het jullie juist heel goed uitkomt om maar te geloven wat jullie geloven en juist geen 'nieuwe inzichten' te willen.

Bedoel moet je eens zien hoe fel jullie ertegen zijn dat niet iedereen het kan krijgen. Is dat omdat het niet fijn is als niet iedereen het kan krijgen? Nee dat zou juist prima zijn toch. Het is erg voor jullie omdat het jullie idee tegenspreekt dat het niet jullie schuld is

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 13-06-2019 22:19:28 ]

quote:

Op donderdag 13 juni 2019 22:16 schreef phoenyx het volgende:

[..]

die uitspraak zal vast wel gevoelig liggen inderdaad als je een psychose hebt meegemaakt maar iets is niet onwaar omdat je het graag zo wil hebben. Mensen die de raarste dingen meemaken willen altijd graag doen alsof anderen het ook had kunnen overkomen als zij in die situatie zouden zijn terechtgekomen, dat is gewoon niet zo. Je bent zelf verantwoordelijk voor je leven en als het dan helemaal misgaat kan je je niet verschuilen op die manier vind ik. Bedoel jullie kunnen ook alleen maar zeggen dat iedereen het kan krijgen maar ik heb geen enkel argument gezien waarom dat zo zou zijn. Iemand spreekt dat terecht tegen en staat dan in een obscuur lijstje, prima, maar je snapt zelf ook wel dat het van jullie kant het jullie juist heel goed uitkomt om maar te geloven wat jullie geloven en juist geen 'nieuwe inzichten' te willen.

Gestopt met lezen.

Je mist nu het punt al. Ik vraag me oprecht af of je te dom bent om je eigen tegenstrijdigheden in je verhaal te zien, of dat je gewoon een troll bent. Want veel andere opties zijn er niet.

Wat mij in het verkeerde keelgat schoot is dat je beweerd dat wij hier vanuit de onderbuik propageren dat het krijgen van een psychose om “een klein foutje” gaat. Dat doen wij niet, en zowel; dan zou ik nu graag een voorbeeld van je zien.

Er is hier meerdere malen onderbouwd op basis van feiten én specialisten waarom een psychose iedereen kan overkomen. Daarbij is óók erkent dat inderdaad mensen met een psychisch verleden, middelengebruik, hersenletsel en/of extreme gevallen van stress en/of vermoeidheid een grotere kans hebben om het te krijgen. Maar dat veranderd de waarheid van de stelling niet.

Bovendien heb je al meerdere malen zitten kontendraaien in dit topic; eerst ontkende je het helemaal, na een x aantal voorbeelden en argumenten liet je de mogelijkheid open, vervolgens erken je de mogelijkheid, daarna slaap je er een nacht over en begin je weer te zagen over het punt waar je gister al lang en breed in had toegegeven. Alle tegenstrijdigheden in je argumenten die jouzelf tegenspreken daargelaten.

Dus nogmaals, of je bent in deze discussie gewoon dom aan het roeptoeteren, of je bent een troll. Ik zou het anders ook niet weten.

* beweert

Denk dat ik hier maar moet stoppen met lezen. Zeker gezien je tekst voor dat stuk.

Maar dat doe ik niet.

Er is hier meerdere malen onderbouwd op basis van feiten én specialisten waarom een psychose iedereen kan overkomen.

Oke, tjah, waar?

Is het trouwens heel raar als ik zo slim ben om te beseffen dat het niet iedereen kan overkomen? Bedoel in theorie kan het iedereen overkomen maar in de praktijk overkomt het een nogal specifiek groepje mensen. Denk dat daar vooral wat verwarring over bestaat, in theorie kan alles gezegd worden maar als het in de praktijk niet of zelden voorkomt dan heeft het niet echt waarde toch of vind je van wel?

quote:

Op donderdag 13 juni 2019 22:27 schreef phoenyx het volgende:
* beweert

Denk dat ik hier maar moet stoppen met lezen. Zeker gezien je tekst voor dat stuk.

Maar dat doe ik niet.

Er is hier meerdere malen onderbouwd op basis van feiten én specialisten waarom een psychose iedereen kan overkomen.

Oke, tjah, waar?

Misschien moet je inderdaad maar eens beginnen met lezen dan ja.

quote:

Op donderdag 13 juni 2019 22:29 schreef phoenyx het volgende:
Is het trouwens heel raar als ik zo slim ben om te beseffen dat het niet iedereen kan overkomen? Bedoel in theorie kan het iedereen overkomen maar in de praktijk overkomt het een nogal specifiek groepje mensen. Denk dat daar vooral wat verwarring over bestaat, in theorie kan alles gezegd worden maar als het in de praktijk niet of zelden voorkomt dan heeft het niet echt waarde toch of vind je van wel?

Ook dit heb ik letterlijk een paar minuten geleden zo verwoord. Volgens mij komt het gewoon niet bij je binnen ofzo.

quote:

Op donderdag 13 juni 2019 22:32 schreef -mosrednA het volgende:

[..]

Misschien moet je inderdaad maar eens beginnen met lezen dan ja.
[..]

Ook dit heb ik letterlijk een paar minuten geleden zo verwoord. Volgens mij komt het gewoon niet bij je binnen ofzo.

Oke dit is ook weer gemakkelijk. Ik heb geen feiten gezien. Jij draait er nu omheen. Ik vraag simpel waar al die feiten dan staan. Kleine moeite lijkt mij, vooral gezien jouw gedrevenheid om ze te willen tonen (of niet blijkbaar)

En over je 2e alinea over dat het niet bij mij binnen komt, gaf je feiten? Of zeg je gewoon wat je denkt? Want je doet nu net alsof je de waarheid verkondigt en ik die niet tot me neem/accepteer.

Bedoel dit vormt toch wel een patroon, iedereen geeft zogenaamd feiten, doen ze niet, jij stelt dat ze feiten geven, geeft geen reactie waarin ze een feit tonen. Zegt dat je een paar minuten eerder ook zoiets verkondigde maar kan dat ook niet melden behalve dat ik dat niet tot me neem ofzo.

[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 13-06-2019 22:35:45 ]

quote:

Op donderdag 13 juni 2019 22:38 schreef -mosrednA het volgende:

[..]

Ik vraag het me af.

Je laat je teveel leiden door je eigen gedachtes/mening op dit moment. Ik vroeg naar 1 voorbeeld van een feit waarover jij praat maar dat is blijkbaar onmogelijk. Ik zelf zie geen aangedragen feiten dus het herlezen voor mij heeft geen zin tenzij iemand anders mij kan wijzen op de zogenaamd verschafte feiten waar jij het over hebt.

Bedoel als ik psychoses zou kunnen krijgen en hebben gehad zou ik het ook fijn vinden om te geloven dat iedereen ze kan krijgen. Maar in de praktijk is dat niet zo, is het gewoon een bepaalde groep die het vooral krijgt, misschien een paar mensen met slaapgebrek bijvoorbeeld maar in het algemeen blijven de normale huisvaders en moeders wel buiten schot. Het is leuk om in theorie te kunnen stellen dat iedereen het kan krijgen maar in de praktijk is dat gewoon niet zo jammer genoeg voor jou blijkbaar, ook al zou ik er zelf juist blij mee zijn als niet iedereen iets ergs mee kan maken maar dat terzijde

[ Bericht 28% gewijzigd door #ANONIEM op 13-06-2019 22:43:48 ]

quote:

Op donderdag 13 juni 2019 22:40 schreef phoenyx het volgende:

[..]

Je laat je teveel leiden door je eigen gedachtes/mening op dit moment. Ik vroeg naar 1 voorbeeld van een feit waarover jij praat maar dat is blijkbaar onmogelijk. Ik zelf zie geen aangedragen feiten dus het herlezen voor mij heeft geen zin tenzij iemand anders mij kan wijzen op de zogenaamd verschafte feiten waar jij het over hebt.

Gegeven feiten;

Feit 1. Een psychose is een gevolg van een disbalans in de neuroreceptoren, waardoor prikkels niet correct meer gefilterd worden en de hersenen teveel informatie krijgen om logisch en correct te kunnen verwerken.

Feit 2. De oorzaak van een disbalans in de neuroreceptoren kan genetisch bepaald zijn, voortkomen uit een hersenbeschadiging, stress en/of vermoeidheid, een gebrek aan bepaalde voedingsstoffen, middelengebruik en/of (zenuw-gerelateerde) ontstekingen en/of andere ziektes.

Feit 3. “Vatbaarheid” voor een psychose valt volgens het DSM-V niet te definiëren. De eerste indicatie voor “vatbaarheid” kan pas gegeven worden ná de eerste episode en bij herhaling kan op basis van de gerelateerde klachten pas een diagnose worden gesteld m.b.t. psychosegevoeligheid.

Feit 4. Bovenstaand feit geldt niet alleen voor psychoses, maar ook voor andere niet-geestes gerelateerde problemen, zoals epilepsie.

Feit 5. Mensen met een psychisch verleden en/of mensen die bepaalde middelen gebruiken zijn meer vatbaar voor psychoses.

Stelling;

“Iedereen kan een psychose krijgen.”

Beredenering;

Aangezien een psychose een gevolg is van een disbalans in de neuroreceptoren, welke voort kan komen uit enkel en of een combinatie van:

- Genen
- stress
- vermoeidheid
- hersenletsel
- middelengebruik
- tekort aan (specifieke) voedingsstoffen
- (zenuw-gerelateerde) ontstekingen en/of ziektes

is de kans bij iedereen aanwezig een psychose te krijgen. Immers zal er nooit helemaal voorkomen kunnen worden dat men, ondanks het niet hebben van een psychisch verleden of het gebruiken van middelen, niet moe is, gestressed, ziek wordt, hersenletsel oploopt en/of voedingsstoffen mist die het lichaam nodig heeft. Daarentegen staat wel tegenover dat mensen die een psychisch verleden hebben en/of middelen gebruiken een grotere kans hebben op een eerste toeval.

Conclusie:

De stelling dat iedereen het kan krijgen klopt, echter is de kans groter bij bepaalde personen.

Allemaal voorbijgekomen in dit topic, het feit dat je zelf te eindjes niet bij elkaar kan knopen verbaasd me echt.

En dit is ook echt het laatste aan tijd en energie die ik in je steek.