abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 30 mei 2019 @ 22:04:48 #1
65846 Bocaj
47th President.
pi_187174961
Niet-artsen besnijden jongens tegen de wet in!

quote:
Uit onderzoek van Nieuwsuur blijkt dat in de dagelijkse praktijk ook niet-artsen religieuze jongensbesnijdenissen uitvoeren. En dat is tegen de wet. De Inspectie Gezondheidszorg gaat naar aanleiding van ons onderzoek in gesprek met niet-artsen die besnijdenissen uitvoeren, of dat van plan zijn te gaan doen.

In Nederland wordt ieder jaar bij tien- tot vijftienduizend joodse en islamitische jongetjes de voorhuid weggehaald om religieuze redenen.

'Niets met de Inspectie te maken'

Herman Loonstein is in het dagelijks leven advocaat. Hij besnijdt sinds 1984 baby's in joodse kring. "Er komt geen overheid aan te pas en dat is maar goed ook want het is een religieuze gebeurtenis waar de overheid niets mee te maken heeft", zegt Loonstein.

De advocaat vindt dat hij een bekwame besnijder is omdat hij ooit een examen aflegde bij het N.I.K. (Nederlands Israëlitisch kerkgenootschap) en sindsdien naar eigen zeggen een kleine 2000 keer besneed. De Inspectie of een andere overheidsdienst heeft hem nooit gecontroleerd. "Als ze me zouden benaderen, dan vraag ik: 'wie is u?' Ik heb niets met de Inspectie te maken."

De Inspectie bevestigt nooit contact te hebben gehad met de advocaat over de besnijdenissen die hij als niet-arts uitvoert op joodse baby's. De reden hiervoor, zo zegt de Inspectie, is dat er nooit meldingen over Loonsteins activiteiten zijn binnengekomen.

Cursus van veertig uur

De Joodse Rotterdammer Meïr Villegas Henriquez is op dit moment bezig zich te bekwamen in het besnijden van jongens. Hij werkt als docent op een business school. Net als advocaat Loonstein heeft hij geen medische achtergrond. Begin dit jaar volgt hij in Israël een veertig uur durende cursus om besnijder te worden. Als onderdeel van de training voerde hij ook drie besnijdenissen uit.

In gesprek

De Inspectie Gezondheidszorg zegt naar aanleiding van het onderzoek van Nieuwsuur in gesprek te gaan met Herman Loonstein. "We hebben in het verleden geen contact gehad met de heer Loonstein", zegt de Inspectie in een reactie. "Er zijn geen meldingen gedaan over zijn handelen. Natuurlijk zullen we mensen die de wet overtreden ook aanspreken. We gaan dan ook met de heer Loonstein in gesprek."

Ook zegt de inspectie een gesprek te gaan voeren met aspirant-besnijder Villegas Henríquez, hoewel een voornemen te gaan besnijden als niet-arts volgens de inspectie "geen aanleiding kan zijn voor handhaving."
Bron: Nieuwsuur (Volledige tekst.)
=====================================
Bah, ik zou het helemaal verboden willen zien! Totale onzin en nergens voor nodig!

IJsland wil er ook helemaal vanaf!

IJslandse politiek wil verbod op besnijdenissen: 'Kwestie van mensenrechten'
pi_187174995
Gewoon afschaffen inderdaad. Geef die kinderen zelf een keuze als ze oud genoeg zijn. 18 ofzo.
  Spellchecker donderdag 30 mei 2019 @ 22:07:26 #3
197773 crew  maily
Mevrouwtje oeps/B.U.2022 :P
pi_187175061
Besnijding bij minderjarigen zou alleen toegestaan moeten zijn als daarvoor een medische noodzakelijkheid is.
  donderdag 30 mei 2019 @ 22:12:30 #5
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_187175101
quote:
0s.gif Op donderdag 30 mei 2019 22:10 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Besnijding bij minderjarigen zou alleen toegestaan moeten zijn als daarvoor een medische noodzakelijkheid is.
Precies dat, voor de rest is het echt nergens voor nodig
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
pi_187175119
Het is al belachelijk dat je überhaupt nog steeds kinderen zo mag mishandelen en dan breng je als ouders je zoon ook nog een keer naar een cursistje. Maar hé je moet respect voor religieuzen en hun religie hebben anders ontploffen ze of reageren ze zich zoals dit pareltje af op kleine kinderen.
quote:
De Joodse Rotterdammer Meïr Villegas Henriquez is op dit moment bezig zich te bekwamen in het besnijden van jongens. Hij werkt als docent op een business school. Net als advocaat Loonstein heeft hij geen medische achtergrond. Begin dit jaar volgt hij in Israël een veertig uur durende cursus om besnijder te worden. Als onderdeel van de training voerde hij ook drie besnijdenissen uit.
pi_187175156
Hoe onzeker moeten al die relikneuzen ook wel niet zijn over hun religie als ze dit alleen durven bij kleine kinderen ipv volwassenen die er zelf voor kunnen kiezen om dit te doen. Je zou denken dat een redelijke god ook meer onder de indruk is van iemand die zelf de keuze heeft gemaakt.
  donderdag 30 mei 2019 @ 22:15:21 #8
65846 Bocaj
47th President.
pi_187175157
quote:
0s.gif Op donderdag 30 mei 2019 22:07 schreef Cryptocoryne het volgende:
Gewoon afschaffen inderdaad. Geef die kinderen zelf een keuze als ze oud genoeg zijn. 18 ofzo.
Ja, bij 18 inderdaad.
Dan kunnen ze inderdaad zelfstandig beslissen of ze een échte moslim willen worden!
(Misschien ook voor de moslima's en hun al dan niet (opgelegd) verplichte hoofddoek!)
  donderdag 30 mei 2019 @ 22:20:35 #9
65846 Bocaj
47th President.
pi_187175253
quote:
Sücrü Genco is kinderarts en eigenaar van Vatan-kliniek, één van de grootste particuliere besnijdenisklinieken van Nederland.

Omdat vanaf 2005 jongensbesnijdenis niet langer wordt vergoed in het basispakket, richtte Sücrü Genco vijftien jaar geleden zijn particuliere besnijdeniskliniek op. Van de circa 15.000 besnijdenissen in Nederland voert hij er naar eigen zeggen een derde uit, inmiddels op meerdere locaties in Nederland.
15.000... Dat is nogal een getal zeg!
  Spellchecker donderdag 30 mei 2019 @ 22:25:43 #10
197773 crew  maily
Mevrouwtje oeps/B.U.2022 :P
pi_187175389
quote:
0s.gif Op donderdag 30 mei 2019 22:20 schreef Bocaj het volgende:

[..]

15.000... Dat is nogal een getal zeg!
En hij heeft daarvan 5.000 uitgevoerd .... 8)7
pi_187175416
quote:
0s.gif Op donderdag 30 mei 2019 22:07 schreef Cryptocoryne het volgende:
Gewoon afschaffen inderdaad. Geef die kinderen zelf een keuze als ze oud genoeg zijn. 18 ofzo.
Plus ritueel slachten idd.
I´m back.
pi_187175421
quote:
1s.gif Op donderdag 30 mei 2019 22:25 schreef maily het volgende:

[..]

En hij heeft daarvan 5.000 uitgevoerd .... 8)7
Een seriebesnijder.
pi_187175473
quote:
0s.gif Op donderdag 30 mei 2019 22:10 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Besnijding bij minderjarigen zou alleen toegestaan moeten zijn als daarvoor een medische noodzakelijkheid is.
Tegenwoordig bestaat die medische noodzaak niet meer, dus het valt prima in zijn geheel te verbieden.

Zodra mensen volwassen zijn dan laten ze maar zoveel afsnijden van hun lichaam als ze willen, maar genitale mutilatie van kleine kinderen is niets anders dan misdadig.
pi_187175489
quote:
0s.gif Op donderdag 30 mei 2019 22:29 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Tegenwoordig bestaat die medische noodzaak niet meer, dus het valt prima in zijn geheel te verbieden.

Zodra mensen volwassen zijn dan laten ze maar zoveel afsnijden van hun lichaam als ze willen, maar genitale mutilatie van kleine kinderen is niets anders dan misdadig.
Yep.
I´m back.
  donderdag 30 mei 2019 @ 22:33:48 #15
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_187175546
quote:
0s.gif Op donderdag 30 mei 2019 22:07 schreef Cryptocoryne het volgende:
Gewoon afschaffen inderdaad. Geef die kinderen zelf een keuze als ze oud genoeg zijn. 18 ofzo.
Ja op je 18e kiezen voor zoiets, dan ben je pas een held :D
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
  donderdag 30 mei 2019 @ 22:36:19 #16
455560 Logic91
Always stay rational
pi_187175590
Fuck religie.
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
  donderdag 30 mei 2019 @ 22:46:55 #17
65846 Bocaj
47th President.
pi_187175806
quote:
0s.gif Op donderdag 30 mei 2019 22:33 schreef Tengano het volgende:

[..]

Ja op je 18e kiezen voor zoiets, dan ben je pas een held :D
:D
Ik vraag mij af hoeveel het dan nog zouden doen.... (Zou dat een reden zijn om het dan maar jong te doen?)
  donderdag 30 mei 2019 @ 22:48:07 #18
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_187175830
quote:
0s.gif Op donderdag 30 mei 2019 22:46 schreef Bocaj het volgende:

[..]

:D
Ik vraag mij af hoeveel het dan nog zouden doen.... (Zou dat een reden zijn om het dan maar jong te doen?)
Nou ja, een stuk van je piel afsnijden of je schaamlippen eraf laten snijden lijkt me niet iets waar je met je volle verstand voor wil kiezen :P
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
  donderdag 30 mei 2019 @ 22:50:29 #19
65846 Bocaj
47th President.
pi_187176146
quote:
"Er komt geen overheid aan te pas en dat is maar goed ook want het is een religieuze gebeurtenis waar de overheid niets mee te maken heeft", zegt Loonstein.
Mag dat dan ook andersom? Geen subsidies, speciale behandelingen, vrijstellingen of andere "jokers" wegens de overheid?
Racist
  donderdag 30 mei 2019 @ 23:08:21 #21
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_187176196
quote:
0s.gif Op donderdag 30 mei 2019 22:29 schreef Jigzoz het volgende:
Tegenwoordig bestaat die medische noodzaak niet meer
Ow, die is nieuw voor mij?
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
pi_187176244
quote:
0s.gif Op donderdag 30 mei 2019 23:08 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Ow, die is nieuw voor mij?
De medische wetenschap staat niet stil hè. Voorhuidplastiek bijvoorbeeld. Op het internet is er genoeg informatie over te vinden.
pi_187176281
Inb4 de overheid deze praktijken aan wil pakken en Joden gaan roepen dat het antisemitisme is.
pi_187176301
Niet relevant
pi_187176321
Dat mag helemaal niet
pi_187176331
quote:
0s.gif Op donderdag 30 mei 2019 23:15 schreef praadje het volgende:
Niet relevant
Edit; ging hier over Joden en niet over de Islam.
pi_187176426
Religieuzen die zichzelf weer eens boven de wet denken te kunnen plaatsen, keihard afstraffen die gasten zoals een Loonstein
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_187176440
quote:
0s.gif Op donderdag 30 mei 2019 23:17 schreef praadje het volgende:

[..]

Edit; ging hier over Joden en niet over de Islam.
Het ging over beiden.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_187177493
Raar dat jongensbesnijdenis nauwelijks een politiek issue is, terwijl bij besnijdenis van meisjes de partijen over elkaar buitelen om hun afkeer daarvan te laten blijken. Bij meisjes is het nu streng verboden, maar al die jongens waarvan de piemel wordt verminkt daar kijken we niet naar om.

Niemand die het heeft op het recht op lichamelijke integriteit bij minderjarigen die deze handeling gedwongen moeten ondergaan.

Echt heel dubbel.
pi_187178040
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 mei 2019 00:30 schreef Jemoederniet het volgende:
Raar dat jongensbesnijdenis nauwelijks een politiek issue is, terwijl bij besnijdenis van meisjes de partijen over elkaar buitelen om hun afkeer daarvan te laten blijken. Bij meisjes is het nu streng verboden, maar al die jongens waarvan de piemel wordt verminkt daar kijken we niet naar om.

Niemand die het heeft op het recht op lichamelijke integriteit bij minderjarigen die deze handeling gedwongen moeten ondergaan.

Echt heel dubbel.
Even een preventieve disclaimer erbij, want dat scheelt weer 50 verontwaardigde reacties: bovenstaande user beweert niet dat vrouwenbesnijdenis een even grote beschadiging is van het lichaam als jongensbesnijdenis, hij heeft het uitsluitend over de inbreuk op de lichamelijke integriteit.
pi_187178126
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 mei 2019 00:30 schreef Jemoederniet het volgende:

maar al die jongens waarvan de piemel wordt verminkt daar kijken we niet naar om.

Hoeveel mensen ken jij die klagen over hun verminkte piemel?

Ben zelf best tevreden met de mijne :*
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_187178480
Voor figuren als die Loonstein zou je toch willen dat je er nog kopgeld voor kon krijgen...
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
  vrijdag 31 mei 2019 @ 06:07:41 #33
286575 Roces18
Chef de party
pi_187178490
De inspectie is ook een loser club. We gaan met ze in gesprek.

Nee dat ga je niet.
Je flikkert iedereen de cel in.
Sleutel weggooien.
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
  vrijdag 31 mei 2019 @ 06:08:49 #34
286575 Roces18
Chef de party
pi_187178493
quote:
10s.gif Op vrijdag 31 mei 2019 01:57 schreef Slayage het volgende:

[..]

Hoeveel mensen ken jij die klagen over hun verminkte piemel?

Ben zelf best tevreden met de mijne :*
Ja mensen weten niet beter.
Als ik met een arm was geboren wist ik ook niet beter.

:7 :7
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
pi_187178499
Besnijdenis (onder 18) is aantasting van de integriteit van je lichaam, en niet meer van deze tijd.

Afschaffen en handhaven.

Mja...
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  vrijdag 31 mei 2019 @ 06:37:55 #36
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_187178545
Zoals altijd weer het probleem in Nederland, de handhaving..

Een advocaat zoals die Loonstein zou ook meteen bij de orde van advocaten moeten verschijnen wmb en procedure om het uit de orde te zetten. Zo’n openlijk disrespect voor de wet..
Misschien even een e-mail aan wijden.
Zo, gedaan naar info@advocatenorde.nl

[ Bericht 6% gewijzigd door nixxx op 31-05-2019 06:53:54 ]
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
  vrijdag 31 mei 2019 @ 07:03:17 #37
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_187178671
In gesprek gaan is altijd effectief. Zeker bij deze cultuur.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
pi_187179963
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 mei 2019 06:14 schreef Montagui het volgende:
Besnijdenis (onder 18) is aantasting van de integriteit van je lichaam, en niet meer van deze tijd.

Afschaffen en handhaven.

Mja...
Handhaving zou via een schoolarts kunnen. Bij weigering een straf.

Maar de Nederlandse politiek heeft inzake religieuze rechten vooral slappe knieën wat we al eerder zagen bij het wetsvoorstel over ritueel slachten die in de Eerste Kamer onder druk van religieuze organisaties werd verworpen.

Helemaal bizar vond ik het verzamelen van al die voorhuidjes en die dan samen in een pot met zand bij het overlijden van de besnijdenaar worden begraven. Zou zo uit een horror-thriller kunnen komen. :')
pi_187180126
quote:
10s.gif Op vrijdag 31 mei 2019 01:57 schreef Slayage het volgende:

[..]

Hoeveel mensen ken jij die klagen over hun verminkte piemel?

Ben zelf best tevreden met de mijne :*
Waarom ? Nu mag je de hemel niet meer in.
pi_187182119
Waar ligt de grens van wat is toegestaan voor religie? Als je een religie start die verlangt dat je bij baby's 1 oog met een gloeiende pook erin steekt, of een oorschelp afsnijd, of met een moker op hun ballen slaat of een arm afhakt? waar ligt de grens?
  vrijdag 31 mei 2019 @ 13:25:42 #41
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_187182597
Joden moeten eens het NT leren lezen.
pi_187182896
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 mei 2019 06:37 schreef nixxx het volgende:
Zoals altijd weer het probleem in Nederland, de handhaving..

Een advocaat zoals die Loonstein zou ook meteen bij de orde van advocaten moeten verschijnen wmb en procedure om het uit de orde te zetten. Zo’n openlijk disrespect voor de wet..
Misschien even een e-mail aan wijden.
Zo, gedaan naar info@advocatenorde.nl
held _O_

Hou je ons op de hoogte als de Orde een reactie geeft?
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
pi_187184022
Dit soort religieus gedoogde goorlapperij had allang verboden moeten zijn.
see what is invisible to others.
  vrijdag 31 mei 2019 @ 15:36:14 #44
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_187184266
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 mei 2019 13:42 schreef Sicstus het volgende:

[..]

held _O_

Hou je ons op de hoogte als de Orde een reactie geeft?
Zal even duren...
quote:
Geachte afzender,

Wij hebben uw e-mail in goede orde ontvangen. U ontvangt zo snel mogelijk een reactie van ons.

In verband met de Hemelvaart zullen e-mails die na woensdag 29 mei worden verzonden, vanaf 4 juni beantwoord worden.

Op e-mails die wij in de cc ontvangen, reageren wij in beginsel niet.

Met vriendelijke groet,
Helpdesk | Nederlandse orde van advocaten
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
  zaterdag 1 juni 2019 @ 08:27:43 #45
474314 MissGiraffe
NOOIT sarcastisch!
pi_187195397
quote:
10s.gif Op vrijdag 31 mei 2019 01:57 schreef Slayage het volgende:

[..]

Hoeveel mensen ken jij die klagen over hun verminkte piemel?

Ben zelf best tevreden met de mijne :*
Er zijn ook zat vrouwen die niet klagen over hun verminkte kut. Maakt dat het dan oké?

Overigens zijn er zat mannen die klagen over hun verminkte piemel, bijvoorbeeld:
quote:
As an adult male, if I could change one thing about myself it would be the fact that as an infant I was circumcised against my consent. It has caused an incredible amount of psychological and physical damage to myself.
Peter.
HEy FOKKERZZZZZ! Denken we wel om .............?!????????????????
  zaterdag 1 juni 2019 @ 08:29:07 #46
474314 MissGiraffe
NOOIT sarcastisch!
pi_187195408
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 mei 2019 10:02 schreef Elzies het volgende:
het verzamelen van al die voorhuidjes en die dan samen in een pot met zand
Dit :r
HEy FOKKERZZZZZ! Denken we wel om .............?!????????????????
pi_187195468
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 mei 2019 00:30 schreef Jemoederniet het volgende:
Raar dat jongensbesnijdenis nauwelijks een politiek issue is, terwijl bij besnijdenis van meisjes de partijen over elkaar buitelen om hun afkeer daarvan te laten blijken. Bij meisjes is het nu streng verboden, maar al die jongens waarvan de piemel wordt verminkt daar kijken we niet naar om.

Niemand die het heeft op het recht op lichamelijke integriteit bij minderjarigen die deze handeling gedwongen moeten ondergaan.

Echt heel dubbel.
Je hoort de politiek ook nooit over mensen die gaatjes laten schieten in de oren van baby's.
pi_187195651
Er is een wettelijk kader waarbinnen die dubieuze praktijk is toegestaan. Buiten dat kader is het gewoon mishandeling met blijvend lichamelijk letsel, met voorbedachte rade. Daarmee ga je in gesprek, op het politiebureau, nadat je hem van zijn bed hebt gelichtt en voordat je hem terug de cel in gooit.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  zaterdag 1 juni 2019 @ 09:27:58 #49
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_187196120
Ik ben ook besneden omdat mijn voorhuid te nauw was. Dat zou de enige reden moeten zijn om iemand te besnijden, niet uit religieuze waanzin.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  zaterdag 1 juni 2019 @ 09:30:07 #50
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_187196147
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2019 08:27 schreef MissGiraffe het volgende:
As an adult male, if I could change one thing about myself it would be the fact that as an infant I was circumcised against my consent. It has caused an incredible amount of psychological and physical damage to myself.
Peter.
Dit vind ik dan weer erg overdreven. Je kunt iets minder van seks genieten, maar wat voor andere psychologische en fysieke schade kun je dan oplopen?
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')