K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
24,5 KWh binnen. 1 omvormer topt behoorlijk af. 1000 watt max terwijl er voor 1500 wp ligt.
Nieuwe omvormer is onderweg.
Totaal 13 300 wp panelen.
Nieuwe omvormer is onderweg.
Totaal 13 300 wp panelen.
Maximale opbrengst over 25 jaarquote:Op zaterdag 1 juni 2019 15:35 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Wat vind je het belangrijkst, een korte terugverdientijd of de hoogste opbrengst over 10 tot 15 jaar?
Dus qua optimizers levert het me altijd meer op dan het kost? Idem met duurdere panelen?quote:Op zondag 2 juni 2019 01:26 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Dan altijd optimizers indien je je dak toch vol legt.
Volgens mij niet altijd. Als je een schaduwloosdak hebt scheelt het niet veel.quote:
[..]
Dus qua optimizers levert het me altijd meer op dan het kost? Idem met duurdere panelen?
Shine bright like a diamond.
Nee, met optimizers zul je iets meer kWh opwekken, maar of je de extra investering er uit haalt is de vraag. Als je veel last van schaduw hebt, zijn optimizers rendabel. Als je dat niet hebt, haal je de meerkosten er waarschijnlijk nooit uit.quote:
[..]
Dus qua optimizers levert het me altijd meer op dan het kost? Idem met duurdere panelen?
Zelfde geldt voor duurdere panelen, deze hebben een hoger piekvermogen maar zijn behalve absoluut ook relatief duurder. Dus ze kosten meer ¤ per Wp en het duurt langer voordat je ze terug verdiend hebt.
Investeren in optimizers als je geen noemenswaardige schaduw hebt is nutteloos en het verlengt je terugverdientijd.
Voor minder geld leg je een paar extra panelen wat netto veel meer oplevert.
En veel omvormers, zoals van SMA en Fronius kunnen ook al prima overweg met schaduwen van pijpjes.
Optimizers dus alleen gebruiken als je bijvoorbeeld 16 panelen hebt waarvan er 3 geheel in de schaduw liggen gedurende een lange periode van de dag.
Ik heb overigens 68 optimizers maar in feite had ik dat alleen voor m'n zuid-dak nodig gehad (25 stuks), vanwege 2 dakkapellen.
Voor mij is het hobby (ik vind de statistieken leuk) maar voor m'n terugverdientijd is het bijzonder ongunstig.
Voor minder geld leg je een paar extra panelen wat netto veel meer oplevert.
En veel omvormers, zoals van SMA en Fronius kunnen ook al prima overweg met schaduwen van pijpjes.
Optimizers dus alleen gebruiken als je bijvoorbeeld 16 panelen hebt waarvan er 3 geheel in de schaduw liggen gedurende een lange periode van de dag.
Ik heb overigens 68 optimizers maar in feite had ik dat alleen voor m'n zuid-dak nodig gehad (25 stuks), vanwege 2 dakkapellen.
Voor mij is het hobby (ik vind de statistieken leuk) maar voor m'n terugverdientijd is het bijzonder ongunstig.
Optimizers ja. Duurdere panelen weet ik niet, maar is vrij eenvoudig zelf te berekenen.quote:
[..]
Dus qua optimizers levert het me altijd meer op dan het kost? Idem met duurdere panelen?
Eerst lezenquote:
Investeren in optimizers als je geen noemenswaardige schaduw hebt is nutteloos.
Voor minder geld leg je een paar extra panelen wat netto veel meer oplevert.
En veel omvormers, zoals van SMA en Fronius kunnen ook al prima overweg met schaduwen van pijpjes.
Optimizers dus alleen gebruiken als je bijvoorbeeld 16 panelen hebt waarvan er 3 geheel in de schaduw liggen gedurende een lange periode van de dag.
"Dak komt vol te liggen (12 panelen) dus de tip om extra paneel erop te leggen schiet hier niet op."
Als er geen noemenswaardige schaduwen zijn, zijn optimizers nutteloos en verlengen ze alleen maar je terugverdientijd.quote:
[..]
Eerst lezen
"Dak komt vol te liggen (12 panelen) dus de tip om extra paneel erop te leggen schiet hier niet op."
Extra opbrengst (als je geen schaduw hebt) leveren ze ook niet, al wordt dat wel geclaimd door sommigen.
Daarnaast verhogen optimizers de kans op storingen, je hebt bij ieder paneel een extra stuk electronica op het dak.
En waarom moet de tvt zo laag mogelijk zijn? Deze user geeft notabene aan dat hij de meest gunstige installatie over 25 jaar zoekt. Dan moet je niet zeggen dat optimizers onzin zijn. Maar ook duurdere panelen zoals de Panasonic HIT (met langere tvt) kunnen dan een optie zijn.quote:
[..]
Als er geen noemenswaardige schaduwen zijn, zijn optimizers nutteloos en verlengen ze alleen maar je terugverdientijd.
Optimizers zijn daarnaast extreem betrouwbaar. Er zit niet voor niets 25 jaar garantie op.
Ik zie graag een betrouwbare bron waaruit blijkt dat optimizers niet meer opwekken zonder schaduw van objecten. Het is heel logisch dat dit wel het geval is, denk alleen al aan overtrekkende bewolking, ongelijke degradatie en opwarming van panelen.
[ Bericht 18% gewijzigd door leolinedance op 02-06-2019 12:47:44 ]
Situatie A - 12 panelen zonder noemenswaardige schaduw en een simpele stringomvormer:
opbrengst: 3240kWh per jaar = ¤722,80 per jaar
Aanschaf: ¤4000
Terugverdientijd: 5,53 jaar
Situatie B - 12 panelen met optimizers zonder noemenswaardige schaduw:
opbrengst: 3240kWh per jaar = ¤722,80 per jaar
Aanschaf: ¤4500
Terugverdientijd: 4500 / 722,80 = 6,23 jaar
Situatie C - 12 panelen met optimizers met (geheel onbewezen maar) waargemaakte claim van 5% extra rendement vanwege "ongelijke degradatie":
opbrengst: 3402kWh per jaar = ¤748,44 per jaar
Aanschaf: ¤4500
Terugverdientijd: 4500 / 748,44 = 6,01 jaar
[ Bericht 20% gewijzigd door TheFreshPrince op 02-06-2019 12:55:14 ]
opbrengst: 3240kWh per jaar = ¤722,80 per jaar
Aanschaf: ¤4000
Terugverdientijd: 5,53 jaar
Situatie B - 12 panelen met optimizers zonder noemenswaardige schaduw:
opbrengst: 3240kWh per jaar = ¤722,80 per jaar
Aanschaf: ¤4500
Terugverdientijd: 4500 / 722,80 = 6,23 jaar
Situatie C - 12 panelen met optimizers met (geheel onbewezen maar) waargemaakte claim van 5% extra rendement vanwege "ongelijke degradatie":
opbrengst: 3402kWh per jaar = ¤748,44 per jaar
Aanschaf: ¤4500
Terugverdientijd: 4500 / 748,44 = 6,01 jaar
Waarom stuur jij mensen altijd naar een dure oplossing met een lange terugverdientijd? Waarom raad je altijd optimizers aan terwijl daar geen enkel economisch nut voor is?quote:
[..]
En waarom moet de tvt zo laag mogelijk zijn? Deze user geeft notabene aan dat hij de meest gunstige installatie over 25 jaar zoekt. Dan moet je niet zeggen dat optimizers onzin zijn. Ook duurdere panelen zoals de Panasonic HIT (met langere tvt) kunnen dan een optie zijn.
[ Bericht 20% gewijzigd door TheFreshPrince op 02-06-2019 12:55:14 ]
Dat er lange garantie op zit maakt ze niet "extreem betrouwbaar", het betekent alleen dat er lange garantie op zit, voor wat het waard is. Want wie gaat ze vervangen als ze stuk zijn na 12 jaar en je leverancier niet meer bestaat?quote:
[..]
Optimizers zijn daarnaast extreem betrouwbaar. Er zit niet voor niets 25 jaar garantie op.
- Overtrekkende bewolking dimt al je panelen op ongeveer hetzelfde moment, daar hebben optimizers geen enkel voordeel.quote:Ik zie graag een betrouwbare bron waaruit blijkt dat optimizers niet meer opwekken zonder schaduw van objecten. Het is heel logisch dat dit wel het geval is, denk alleen al aan overtrekkende bewolking, ongelijke degradatie en opwarming van panelen.
- Ongelijke degradatie is hooguit een paar procent per paneel, zelfs al zou het 5% per paneel zijn dan blijft een oplossing zonder optimizers goedkoper (zie rekenvoorbeeld hierboven).
- Opwarming van panelen is doorgaans voor alle panelen gelijk, aangezien ze op hetzelfde dak liggen onder gelijke omstandigheden. Ook geen voordeel voor optimizers. Anders wordt het als je verschillende panelen gaat mixen.
Omdat wij niet hoeven te bepalen dat gebruikers over een bepaalde tijd minder mogen verdienen aan hun panelen. De één kiest voor de kortst tvt, de ander voor hoogste opbrengst over x aantal jaren. Beide valt iets voor te zeggen en is niet goed of fout.quote:
Situatie A - 12 panelen zonder noemenswaardige schaduw en een simpele stringomvormer:
opbrengst: 3240kWh per jaar = ¤722,80 per jaar
Aanschaf: ¤4000
Terugverdientijd: 5,53 jaar
Situatie B - 12 panelen met optimizers zonder noemenswaardige schaduw:
opbrengst: 3240kWh per jaar = ¤722,80 per jaar
Aanschaf: ¤4500
Terugverdientijd: 4500 / 722,80 = 6,23 jaar
Situatie C - 12 panelen met optimizers met (geheel onbewezen maar) waargemaakte claim van 5% extra rendement:
opbrengst: 3402kWh per jaar = ¤748,44 per jaar
Aanschaf: ¤4500
Terugverdientijd: 4500 / 748,44 = 6,01 jaar
[..]
Waarom stuur jij mensen altijd naar een dure oplossing met een lange terugverdientijd? Waarom raad je altijd optimizers aan terwijl daar geen enkel economisch nut voor is?
Ik heb eerder al vele screenshots van de Solaredge app gepost waaruit je voldoende info kunt herleiden. Dus als jij nu beweert dat er geen extra rendement wordt behaald mag je dat ook aantonen.
Daar valt niets uit te herleiden, er zit namelijk een foutmarge van enkele procenten op het uitlezen van optimizers zoals ik destijds al aanhaalde met een bron van SolarEdge zelf.quote:
[..]
Omdat wij niet hoeven te bepalen dat gebruikers over een bepaalde tijd minder mogen verdienen aan hun panelen. De één kiest voor de kortst tvt, de ander voor hoogste opbrengst over x aantal jaren. Beide valt iets voor te zeggen en is niet goed of fout.
Ik heb eerder al vele screenshots van de Solaredge app gepost waaruit je voldoende info kunt herleiden. Dus als jij nu beweert dat er geen extra rendement wordt behaald mag je dat ook aantonen.
De resultaten die je ziet per paneel / optimizer zijn dus niet de werkelijke opbrengst per paneel.
Ofwel, de stroommeting heeft een nauwkeurigheid van ±5%.quote:Accuracy of the SolarEdge Monitoring System,
Technical Note
Measurement Accuracy
All measuring devices inside the SolarEdge hardware have a ±2.5% accuracy. This means that each direct measurement (i.e. voltage or current) may have a deviation of up to 2.5% from the actual value.
Values like energy, which aren’t measured directly but calculated from several direct measurements, have a ±5% accuracy.
These accuracies are within the requirements of EU and US regulations for PV monitoring applications which are not used for revenue calculation (equipment used for revenue calculation (i.e. energy meters) typically have a ±2% or ±0.5% accuracy).
If a meter is installed at the site, it records energy with certain accuracy. The difference between the value displayed in the monitoring portal and the value displayed on the meter depends on the SolarEdge accuracy and the meter accuracy, and may be greater than the SolarEdge accuracy.
Je kan de app dus niet gebruiken als instrument om te zeggen dat 1 paneel beter presteert dan de ander.
Als 1 optimizer 5% te weinig aangeeft en de ander 5% teveel, dan zit je al op 100Wh verschil bij 1kWh opwekking.
Het is dus leuk als indicatie wat een paneel in de schaduw doet t.o.v. een paneel in de zon maar meer ook niet.
[ Bericht 20% gewijzigd door TheFreshPrince op 02-06-2019 13:02:06 ]
Wat mij betreft is er nu wel genoeg over gezegd. Ik vind het jammer dat we de hele discussie nu weer opnieuw voeren. Ik ben zelfs al complete quotes uit maart aan het recyclen.
Dank voor de discussie in ieder geval. TVT gaat het uiteindelijk niet om maar maximale opbrengst (kosten - besparing) over zegge 25 jaar.
Dak gaat sowieso vol ivm hoge verbruik, dus het extra paneeltje (waar 1 offerte ook over begon) is geen alternatief hier.
Dak gaat sowieso vol ivm hoge verbruik, dus het extra paneeltje (waar 1 offerte ook over begon) is geen alternatief hier.
Tja,weet je wat het is,de mensen willen gewoon geen goed opgeleide monteur.want die is te duur!
Dat je als monteur veel hebt betaald voor je opleiding en dat toch terug wil verdienen denkt men niet aan,het moet allemaal zo goedkoop mogelijk..
Ben zelf een elektromonteur,maar niet voor zonnepanelen.Heb wel eens gedacht om die opleiding te doen,maar heb het maar niet gedaan,het geld komt er niet uit.
Mensen denken alleen in werkuren,dat je dan ook nog andere bedrijfskosten hebt,die ook weer betaald moet worden en dan schreeuwen ze bijna dat je veel te duur bent.
Overigens verbaas ik me er over dat je kennelijk die connectors fout kan koppelen..Waarom niet zo maken dat het niet kan,behalve op de goede manier?
Dat je als monteur veel hebt betaald voor je opleiding en dat toch terug wil verdienen denkt men niet aan,het moet allemaal zo goedkoop mogelijk..
Ben zelf een elektromonteur,maar niet voor zonnepanelen.Heb wel eens gedacht om die opleiding te doen,maar heb het maar niet gedaan,het geld komt er niet uit.
Mensen denken alleen in werkuren,dat je dan ook nog andere bedrijfskosten hebt,die ook weer betaald moet worden en dan schreeuwen ze bijna dat je veel te duur bent.
Overigens verbaas ik me er over dat je kennelijk die connectors fout kan koppelen..Waarom niet zo maken dat het niet kan,behalve op de goede manier?
Merken connectors onderling gaat vaak ook fout, een echte standaard is het niet.quote:
Tja,weet je wat het is,de mensen willen gewoon geen goed opgeleide monteur.want die is te duur!
Dat je als monteur veel hebt betaald voor je opleiding en dat toch terug wil verdienen denkt men niet aan,het moet allemaal zo goedkoop mogelijk..
Ben zelf een elektromonteur,maar niet voor zonnepanelen.Heb wel eens gedacht om die opleiding te doen,maar heb het maar niet gedaan,het geld komt er niet uit.
Mensen denken alleen in werkuren,dat je dan ook nog andere bedrijfskosten hebt,die ook weer betaald moet worden en dan schreeuwen ze bijna dat je veel te duur bent.
Overigens verbaas ik me er over dat je kennelijk die connectors fout kan koppelen..Waarom niet zo maken dat het niet kan,behalve op de goede manier?
Optimaal koppel je je panelen aan elkaar met de stekkers die daar aanzitten. De 2 stekkers op de uiteinden zou je dan afknippen en vervangen door een gelijke set voor de lange DC kabels en aan de omvormerkant het merk dat bij de omvormer past.
Tja,zo zou het moeten,maar misschien kijken ze niet eens naar de kleuren.Zo van het is toch maar wisselspanning,daar is toch geen polariteit..quote:
[..]
Merken connectors onderling gaat vaak ook fout.
Optimaal koppel je je panelen aan elkaar met de stekkers die daar aanzitten. De 2 stekkers op de uiteinden zou je dan afknippen en vervangen door een gelijke set voor de lange DC kabels en aan de omvormerkant het merk dat bij de omvormer past.
Het is DC, dus gelijkspanningquote:
[..]
Tja,zo zou het moeten,maar misschien kijken ze niet eens naar de kleuren.Zo van het is toch maar wisselspanning,daar is toch geen polariteit..
Je hebt gelijk,aan de zonnepanelen kant wel.Nou dan weet ik het helemaal niet meer hoe ze die verkeerd kunnen koppelen.Je krijgt meteen kortsluiting.quote:
Gaat ook meer om slechte verbindingen, slecht contact, hoge weerstand en daardoor kans op warmte, smeulen of zelfs brand.quote:
[..]
Je hebt gelijk,aan de zonnepanelen kant wel.Nou dan weet ik het helemaal niet meer hoe ze die verkeerd kunnen koppelen.Je krijgt meteen kortsluiting.
