Niet per se maar het zal wel een betere grond zijn om te politie te dwingen in te grijpen. In Portland komt de politie niet eens opdagen als antifa ergens de boel kort en klein slaat.quote:Op maandag 29 juli 2019 12:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Denk simpelweg niet dat een dergelijke maatregel extreem-linkse demonstranten ervan weerhoudt de straat op te gaan.
Maar we zijn niet in Portland, net zoals de AntiFa van Portland niet hier is.quote:Op maandag 29 juli 2019 12:21 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Niet per se maar het zal wel een betere grond zijn om te politie te dwingen in te grijpen. In Portland komt de politie niet eens opdagen als antifa ergens de boel kort en klein slaat.
Wellicht kan je dan op federaal niveau afdwingen dat de gemeente optreed.
Dat klopt. Wij zijn niet in Portland. Heel goed, VoMy. 10 punten voor jou en je mag 2 stickers uitkiezen uit het boekje.quote:Op maandag 29 juli 2019 12:21 schreef VoMy het volgende:
[..]
Maar we zijn niet in Portland, net zoals de AntiFa van Portland niet hier is.
Niet iedere linkse demonstrant is een Antifa'er. En actievoerders gewoon in die hoek drukken zodat je kunt ingrijpen, is natuurlijk een glijdende schaal van jewelste.quote:Op maandag 29 juli 2019 12:21 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Niet per se maar het zal wel een betere grond zijn om te politie te dwingen in te grijpen. In Portland komt de politie niet eens opdagen als antifa ergens de boel kort en klein slaat.
Wellicht kan je dan op federaal niveau afdwingen dat de gemeente optreed.
Jij noemt het actievoeren? Mensen intimideren en met stokken en maskers naar demonstraties komen en trainen om geweld te plegen?quote:Op maandag 29 juli 2019 12:29 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Niet iedere linkse demonstrant is een Antifa'er. En actievoerders gewoon in die hoek drukken zodat je kunt ingrijpen, is natuurlijk een glijdende schaal van jewelste.
Maar wanneer actievoerders geweld plegen kun je al gewoon ingrijpen als politie. Daar heb je het label 'terrorisme' niet voor nodig.quote:Op maandag 29 juli 2019 12:31 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Jij noemt het actievoeren? Mensen intimideren en met stokken en maskers naar demonstraties komen en trainen om geweld te plegen?
Als rechts dat zou doen dan was jij de eerste die voor hard optreden was.
Charitability. Hebben we het al een keertje over gehad.
Op dit moment is de politieinzet in bepaalde gebieden matig omdat men antifa officieel inschat als "reguliere tegendemonstranten".quote:Op maandag 29 juli 2019 12:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar wanneer actievoerders geweld plegen kun je al gewoon ingrijpen als politie. Daar heb je het label 'terrorisme' niet voor nodig.
Goeie vraag. Voor een vriend natuurlijk.quote:Op maandag 29 juli 2019 12:55 schreef xpompompomx het volgende:
Hoe word je eigenlijk lid van Antifa?
Zet je even over het beeld dat je superslim bent en lees zijn post nog eens.quote:Op maandag 29 juli 2019 12:31 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Jij noemt het actievoeren? Mensen intimideren en met stokken en maskers naar demonstraties komen en trainen om geweld te plegen?
Als rechts dat zou doen dan was jij de eerste die voor hard optreden was.
Charitability. Hebben we het al een keertje over gehad.
Jij denkt dat het verschil tussen reguliere welwillende linkse demonstrant en een anti-fa lid met bearmace en gezichtsbedekking en black-block kleding en wapenstok niet te zien is en dat daarom de politie oprecht geen onderscheid kan maken?quote:Op maandag 29 juli 2019 13:25 schreef Bernhard.von.Galen het volgende:
[..]
Zet je even over het beeld dat je superslim bent en lees zijn post nog eens.
Maar hoe zie jij dat in de praktijk voor je? Elke linkse demonstrant die gezichtsbedekking draagt beschouw je als een Antifa'er, oftewel een terrorist, en behandel je als zodanig? En wat als die persoon vervolgens verklaart niets met Antifa van doen te hebben, maar simpelweg op eigen houtje opereert?quote:Op maandag 29 juli 2019 13:38 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Jij denkt dat het verschil tussen reguliere welwillende linkse demonstrant en een anti-fa lid met bearmace en gezichtsbedekking en black-block kleding en wapenstok niet te zien is en dat daarom de politie oprecht geen onderscheid kan maken?
Vlaams Belang is niet Vlaams Blok.quote:Op maandag 29 juli 2019 12:21 schreef VoMy het volgende:
[..]
Maar Hamas is niet onder eigen naam actief in Nederland of waar dan ook in West-Europa, terwijl organisaties van Hamas die als (politiek) verlengstuk moeten dienen in het Westen dus inderdaad een andere naam hebben. Dankje voor het verduidelijken van wat @:KoosVogels wilde zeggen.
Vlaams Blok is in België na een verbod wegens racisme ook gewoon doorgegaan als Vlaams Belang. Een verbod op een organistie leidt doorgaans gewoon tot het oprichten van een nieuwe organisatie met een andere naam.
Daarnaast is het zo dat Antifa helemaal niet georganiseerd is maar meer verzameld los zand, dat
gaat een extra probleem zijn als je het zou willen verbieden..
Och, als de gewelddadige extreem linkse terrorist maar een naam heeft. Mij maakt het verder niet uit. Aanpakken die hap die lak heeft aan de vvmu en daarbij geweld niet schuwt.quote:Op maandag 29 juli 2019 14:12 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar hoe zie jij dat in de praktijk voor je? Elke linkse demonstrant die gezichtsbedekking draagt beschouw je als een Antifa'er, oftewel een terrorist, en behandel je als zodanig? En wat als die persoon vervolgens verklaart niets met Antifa van doen te hebben, maar simpelweg op eigen houtje opereert?
Antifa heeft namelijk geen bestuur, geen leden en geen organisatiestructuur. Het is dus tamelijk lastig aan te tonen dat een demonstrant gelieerd is aan Antifa.
En dan ter dood veroordelen?quote:Op maandag 29 juli 2019 14:21 schreef Montagui het volgende:
[..]
Och, als de gewelddadige extreem linkse terrorist maar een naam heeft. Mij maakt het verder niet uit. Aanpakken die hap die lak heeft aan de vvmu en daarbij geweld niet schuwt.
-nee. Doe normaal-quote:Op maandag 29 juli 2019 14:12 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar hoe zie jij dat in de praktijk voor je? Elke linkse demonstrant die gezichtsbedekking draagt beschouw je als een Antifa'er, oftewel een terrorist, en behandel je als zodanig? En wat als die persoon vervolgens verklaart niets met Antifa van doen te hebben, maar simpelweg op eigen houtje opereert?
Antifa heeft namelijk geen bestuur, geen leden en geen organisatiestructuur. Het is dus tamelijk lastig aan te tonen dat een demonstrant gelieerd is aan Antifa.
Maar hoe ga je dat precies juridisch kaderen? Elke linkse (tegen)demonstrant aanmerken als terrorist en dus ook als zodanig vervolgen?quote:Op maandag 29 juli 2019 14:21 schreef Montagui het volgende:
[..]
Och, als de gewelddadige extreem linkse terrorist maar een naam heeft. Mij maakt het verder niet uit. Aanpakken die hap die lak heeft aan de vvmu en daarbij geweld niet schuwt.
Het een volgt niet noodzakelijkwijs uit het ander. Iemand die meeloopt in een mars tegen abortus kan dat met de beste bedoelingen doen maar toch liever niet herkenbaar zijn omdat hij weet dat zijn werkgever een andere mening heeft bijv.quote:Op maandag 29 juli 2019 14:25 schreef mossad_agent het volgende:
[..]
Iedereen die een maskertje moet dragen heeft iets te verbergen en komt niet met goede bedoelingen.
Want een werkgever gaat over abortus? Iedereen weet welke halve zolen met gezichtsbedekking lopen. Dat zijn personen die willen rellen.quote:Op maandag 29 juli 2019 14:29 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Het een volgt niet noodzakelijkwijs uit het ander. Iemand die meeloopt in een mars tegen abortus kan dat met de beste bedoelingen doen maar toch liever niet herkenbaar zijn omdat hij weet dat zijn werkgever een andere mening heeft bijv.
Of misschien ben je bang dat de mensen tegen wie je demonstreert gewelddadig zijn en je na afloop thuis komen opzoeken als ze je herkennen. Kan ook een reden voor gezichtsbedekking zijn.
Of bovenstaande van toepassing zijn op antifa betwijfel ik overigens. Maar je kan best wat te verbergen hebben zonder slechte bedoelingen te hebben.
De 2 voornaamste argumenten:quote:Op maandag 29 juli 2019 14:32 schreef kladderadatsch het volgende:
Kan iemand me uitleggen wat er op tegen is om antifascistisch te zijn en je als zodanig te manifesteren? Is fascisme iets goeds of zo? I don't get it.
Nee, de bulk van de mensen die hun gezicht bedekken in demonstratietochten willen simpelweg niet op beeld worden vastgelegd juist om problemen te voorkomen.quote:Op maandag 29 juli 2019 14:33 schreef mossad_agent het volgende:
[..]
Want een werkgever gaat over abortus? Iedereen weet welke halve zolen met gezichtsbedekking lopen. Dat zijn personen die willen rellen.
Ben tegen de doodstraf. Gepast straffen.quote:
Je zal Antifa'ers dan moeten vervolgens als terroristen.quote:Op maandag 29 juli 2019 14:52 schreef Montagui het volgende:
[..]
Ben tegen de doodstraf. Gepast straffen.
Wat is volgens jou een gepaste straf voor een veroordeelde terrorist?quote:Op maandag 29 juli 2019 14:52 schreef Montagui het volgende:
[..]
Ben tegen de doodstraf. Gepast straffen.
Oh, ik vind de term terrorist ook te ver gaan. Maar op dit moment worden deze fascisten niet echt daadkrachtig aangepakt waardoor de vvmu in het gedrang aan het komen is.quote:Op maandag 29 juli 2019 14:25 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar hoe ga je dat precies juridisch kaderen? Elke linkse (tegen)demonstrant aanmerken als terrorist en dus ook als zodanig vervolgen?
Nogmaals, de politie beschikt al over de middelen om op te treden tegen betogers die geweld gebruiken. Wanneer je het label 'terrorist' van stal haalt, heeft dat verstrekkende juridische gevolgen. Dan moet je een opgepakte linkse demonstrant immers ook behandelen als een terrorist.
Maar daar gaat de discussie dus over. Want het Witte Huis overweegt Antifa aan te merken als een terroristische organisatie.quote:Op maandag 29 juli 2019 14:55 schreef Montagui het volgende:
[..]
Oh, ik vind de term terrorist ook te ver gaan.
Noem eens een voorbeeld van waar de vvmu on het gedrang aan het komen is door 'antifa'?quote:Op maandag 29 juli 2019 14:55 schreef Montagui het volgende:
[..]
Oh, ik vind de term terrorist ook te ver gaan. Maar op dit moment worden deze fascisten niet echt daadkrachtig aangepaktwaardoor de vvmu in het gedrang aan het komen is.
De handelswijze is wel hetzelfde. Intolerantie van andere meningen en denkwijzen en die met geweld bestrijden.quote:Op maandag 29 juli 2019 14:59 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar daar gaat de discussie dus over. Want het Witte Huis overweegt Antifa aan te merken als een terroristische organisatie.
Pegida.quote:Op maandag 29 juli 2019 15:00 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Noem eens een voorbeeld van waar de vvmu on het gedrang aan het komen is door 'antifa'?
Dus de anti-fascisten zijn eigenlijk de echte fascisten of zo?quote:Op maandag 29 juli 2019 14:55 schreef Montagui het volgende:
[..]
Oh, ik vind de term terrorist ook te ver gaan. Maar op dit moment worden deze fascisten niet echt daadkrachtig aangepakt waardoor de vvmu in het gedrang aan het komen is.
Je vindt het dus wel een prima plan?quote:Op maandag 29 juli 2019 15:01 schreef Montagui het volgende:
[..]
De handelswijze is wel hetzelfde. Intolerantie van andere meningen en denkwijzen en die met geweld bestrijden.
Je gooit een eigen stelling op tafel, die moet rechtvaardigen dat je geweld mag gebruiken, en dan sla je erop los. Dat is terrorisme.quote:
Dat zij zichzelf antifascisten noemen wil niet zeggen dat ze niet fascistisch bezig zijn.quote:Op maandag 29 juli 2019 15:02 schreef kladderadatsch het volgende:
[..]
Dus de anti-fascisten zijn eigenlijk de echte fascisten of zo?
Dus jij bent een echte anti fascist. Maar zo noem je jezelf liever niet.quote:Op maandag 29 juli 2019 15:13 schreef Montagui het volgende:
[..]
Dat zij zichzelf antifascisten noemen wil niet zeggen dat ze niet fascistisch bezig zijn.
Laat je niet misleiden door de naam, en let op hun daden.
Iedereen met een mening rechts van hun gedachtegoed is vogelvrij.
Nee, maar ik ben wel voor daadkrachtig ere aanpak van iedereen (van welke kant dan ook) die meent dat vvmu met geweld bestreden mag worden.quote:Op maandag 29 juli 2019 15:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je vindt het dus wel een prima plan?
Geen idee wat je hier probeert te zeggen.quote:Op maandag 29 juli 2019 15:19 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Dus jij bent een echte anti fascist. Maar zo noem je jezelf liever niet.
Jij bent tegen de antifascisten omdat zij de echte fascisten zijn. Dus ben je een echte anti fascist. Maar als je jezelf zo noemt, dan ben je verdacht, want zo noemen de fascisten zichzelf.quote:Op maandag 29 juli 2019 15:20 schreef Montagui het volgende:
[..]
Geen idee wat je hier probeert te zeggen.
Leuk woordspelletje ben je aan het spelen. Maar heb je inhoudelijk nog wat mij te dragen?quote:Op maandag 29 juli 2019 15:23 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Jij bent tegen de antifascisten omdat zij de echte fascisten zijn. Dus ben je een echte anti fascist. Maar als je jezelf zo noemt, dan ben je verdacht, want zo noemen de fascisten zichzelf.
Ben je niet gewoon verwarring aan het zaaien?
Geen idee wat ik ben. Ik ben een voorvechter van de vvmu en tegen het met geweld bestrijden daarvan.quote:Op maandag 29 juli 2019 15:23 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Jij bent tegen de antifascisten omdat zij de echte fascisten zijn. Dus ben je een echte anti fascist. Maar als je jezelf zo noemt, dan ben je verdacht, want zo noemen de fascisten zichzelf.
Ben je niet gewoon verwarring aan het zaaien?
Dus je vind dat fascisten maar gewoon hun gang moeten kunnen gaan en dat degenen die daartegen in geweer komen aangepakt moeten worden?quote:Op maandag 29 juli 2019 15:35 schreef Montagui het volgende:
[..]
Geen idee wat ik ben. Ik ben een voorvechter van de vvmu en tegen het met geweld bestrijden daarvan.
Dat staat allang in zo de wet. Er is vvmu en het is verboden eigen rechter te spelen.quote:Op maandag 29 juli 2019 15:35 schreef Montagui het volgende:
[..]
Geen idee wat ik ben. Ik ben een voorvechter van de vvmu en tegen het met geweld bestrijden daarvan.
Zolang die 'fascisten' de wet niet overtreden, zeker. Bestrijd ze dan met woorden ipv met geweld.quote:Op maandag 29 juli 2019 15:37 schreef kladderadatsch het volgende:
[..]
Dus je vind dat fascisten maar gewoon hun gang moeten kunnen gaan en dat degenen die daartegen in geweer komen aangepakt moeten worden?
Wel raar dat die wet nou niet bepaald daadkrachtig gehandhaafd wordt wanneer extreem links het weer eens nodig vind om rechtse demonstraties met geweld te beantwoorden.quote:Op maandag 29 juli 2019 15:37 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Dat staat allang in zo de wet. Er is vvmu en het is verboden eigen rechter te spelen.
Je bent zelf niet eenzijdig selectief in de beoordeling daarvan?quote:Op maandag 29 juli 2019 15:46 schreef Montagui het volgende:
[..]
Wel raar dat die wet nou niet bepaald daadkrachtig gehandhaafd wordt wanneer extreem links het weer eens nodig vind om rechtse demonstraties met geweld te beantwoorden.
Vind jij geweld wel gerechtvaardigd dan?quote:Op maandag 29 juli 2019 15:47 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Je bent zelf niet eenzijdig selectief in de beoordeling daarvan?
Nee, muv zelfverdediging (en ook bij dat laatste zie ik nog grenzen).quote:Op maandag 29 juli 2019 15:49 schreef Montagui het volgende:
[..]
Vind jij geweld wel gerechtvaardigd dan?
Ownee, een zestienjarige met een hekel aan fascisten. Schandalig. T-shirt kan je ook enkel via darkwebkanalen krijgen, zoals een heleboel webshops.quote:Op maandag 29 juli 2019 16:55 schreef Oostwoud het volgende:
[ afbeelding ]
Ja, het is erg naturel hoe dit meisje is opgekomen.
Wat maakt het volgens jou kansloos? De geweldszucht van extreem-links mag niet belicht worden?quote:Op maandag 29 juli 2019 17:02 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ownee, een zestienjarige met een hekel aan fascisten. Schandalig. T-shirt kan je ook enkel via darkwebkanalen krijgen, zoals een heleboel webshops.
Wat heeft deze foto met dit - verder toch al volkomen kansloze - topic te maken?
Dat meisje is inderdaad extreem gewelddadig ja.quote:Op maandag 29 juli 2019 17:03 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Wat maakt het volgens jou kansloos? De geweldszucht van extreem-links mag niet belicht worden?
quote:Op maandag 29 juli 2019 17:09 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Dat meisje is inderdaad extreem gewelddadig ja.
Goeie jij-bak.quote:Op maandag 29 juli 2019 17:11 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Dochter en moeder, samen dol op een internationale vertakking van gewelddadige groepen.
Laten we wel wezen: als Baudet opeens een shirt aantrek met daarop het hoofd van een nationalistische denker of organisatie, dan sta jij vooraan om te gillen.
Ik vind het jammer dat we op het punt lijken uit te komen dat alles zwart of wit is - ik ben links georienteerd maar kan ook kritiek hebben op linksere politici of op extremisten. Ik ken ook mensen die wat rechtser georienteerd zijn, maar die fascisme gewoon veroordelen (als weldenkende mensen).quote:Op maandag 29 juli 2019 17:11 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Dochter en moeder, samen dol op een internationale vertakking van gewelddadige groepen.
Laten we wel wezen: als Baudet opeens een shirt aantrekt met daarop het hoofd van een nationalistische denker of organisatie, dan sta jij vooraan om te gillen.
Het ging mij, zoals eerder aangegeven, dan ook meer om het idee dat G. Thunberg op een erg natuurlijke wijze opgekomen zou zijn, zoals vaak wordt beweerd. Allerlei berichtgeving, signalen en dit soort foto's wijzen ergens anders op.quote:Op maandag 29 juli 2019 17:25 schreef Barbusse het volgende:
Een 16 jarig meisje dat tegen fascisme is. Waar gaat het heen met de wereld?2
Ze kiest voor het milieu en tegen fascisme. C'est tout.quote:Op maandag 29 juli 2019 17:31 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Het ging mij, zoals eerder aangegeven, dan ook meer om het idee dat G. Thunberg op een erg natuurlijke wijze opgekomen zou zijn, zoals vaak wordt beweerd. Allerlei berichtgeving, signalen en dit soort foto's wijzen ergens anders op.
Bovendien mag het benoemd worden dat Thunberg kiest voor een dubieuze associatie.
Ja, het zal vast allemaal in mijn hoofd zitten. Lees The Spectator anders maar. Het is opgezet, schimmenspel.quote:Op maandag 29 juli 2019 17:38 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Ze kiest voor het milieu en tegen fascisme. C'est tout.
De rest zit voornamelijk in je hoofd en is verder ook nog eens vrij irrelevant.
Een 16 jarig meisje. Wat hebben fascisten toch een zwaar leven.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |