F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Wie God vindt is vrij en is niet meer afhankelijk van het oorzaak/gevolg denken.
Wat is God?
Wat is God?
Misverstaan is ook verstaan maar dan mis.
Een beetje zoals verschillende mensen dan.quote:Op zaterdag 13 april 2019 13:27 schreef Fer het volgende:
Een zeer beperkte intelligentie, als je de gevolgen van oorzaken niet ziet.
Hebben die dan God nodig?
Misverstaan is ook verstaan maar dan mis.
Een entiteit dat alles omvat wat er op je levenspad is aangereikt / is aan komen lopen. En hetgeen wat ervoor heeft gezorgd dat jij bent komen leven.quote:Op zaterdag 13 april 2019 13:22 schreef Fel_licht het volgende:
Wie God vindt is vrij en is niet meer afhankelijk van het oorzaak/gevolg denken.
Wat is God?
De richtlijnen die God biedt zijn in de bijbel te vinden. Let er wel op dat deze richtlijnen verschillen van persoon tot persoon omdat elk persoon een andere interpretatie van de bijbelverhalen kan hebben.
Degenen die er geen interpretatie op kunnen maken en hierdoor de bijbelverhalen niet snappen, gaan naar de kerk om de interpretatie in Jip en Janneketaal van de plaatselijke pastoor of priester aan te horen. Wat weer zorgt voor perspectief.
Google is your friend, abuse your friends
Nee, god heb je alleen nodig als je zaken wil uitvoeren, die je rationeel gezien, beter niet kan doen. Zoals andersmans land veroveren (in een leger) of de wereld overvaren met een houten zeilschip in 1600.quote:
[..]
Een beetje zoals verschillende mensen dan.
Hebben die dan God nodig?
.
Ja dus?quote:
[..]
Nee, god heb je alleen nodig als je zaken wil uitvoeren, die je rationeel gezien, beter niet kan doen. Zoals andersmans land veroveren (in een leger) of de wereld overvaren met een houten zeilschip in 1600.
Misverstaan is ook verstaan maar dan mis.
Ik heb precies het tegenovergestelde ervaren. Wie god verlaat is vrij en hoeft niets meer te vrezen.quote:
Wie God vindt is vrij en is niet meer afhankelijk van het oorzaak/gevolg denken.
Wat is God?
Klinkt best onlogisch.quote:
[..]
Ik heb precies het tegenovergestelde ervaren. Wie god verlaat is vrij en hoeft niets meer te vrezen.
Misverstaan is ook verstaan maar dan mis.
Dat snap ik maar ik vrees God dus niet. Dat impliceert overigens niet dat ik geen "goed" kan doen. Dat lukt ook best zonder een god. Ik zie geen causaal verband.quote:
God vrezen betekent het goede doen, leven naar Gods wil.
Ik wel, daar zullen we dan maar in verschillen.quote:
[..]
Dat snap ik maar ik vrees God dus niet. Dat impliceert overigens niet dat ik geen "goed" kan doen. Dat lukt ook best zonder een god. Ik zie geen causaal verband.
Misverstaan is ook verstaan maar dan mis.
God is een creatie van het menselijke verbeeldingsvermogen.quote:
Daarom bestaan er ook zoveel verschillende voorstellingen over God.
En ik veronderstel dat jij daar natuurlijk geen voorstelling van hebt?quote:
[..]
God is een creatie van het menselijke verbeeldingsvermogen.
Daarom bestaan er ook zoveel verschillende voorstellingen over God.
Misverstaan is ook verstaan maar dan mis.
Jij zoekt de oorzaak van "goed" en "slecht" buiten jezelf. Daar zit het verschil.quote:
[..]
Ik wel, daar zullen we dan maar in verschillen.
Even afgezien van wat we daaronder verstaan, ook dat is voor iedereen verschillend. Het zijn betrekkelijke begrippen.
Vandaar die meer dan menselijke trekjes van vrijwel alle goden.quote:
[..]
God is een creatie van het menselijke verbeeldingsvermogen.
Daarom bestaan er ook zoveel verschillende voorstellingen over God.
Er is maar 1 god.quote:
[..]
Vandaar die meer dan menselijke trekjes van vrijwel alle goden.
Misverstaan is ook verstaan maar dan mis.
Oh ja? Dan weet jij het beter dan JHWH, die is namelijk doodsbenauwd voor andere goden. Sterker nog, het is het eerste gebod: Gij zult geen andere goden voor Mijn aangezicht hebben.quote:
Daarmee erkent hij hun bestaan. En dat gaat het hele OT maar door en door...
[ Bericht 8% gewijzigd door hoatzin op 16-04-2019 11:41:20 ]
En vergeet zijn echtgenote Asjera niet. Wordt zowat 40maal vernoemd in de Bijbel.quote:
[..]
Oh ja? Dan weet jij het beter dan JHWH, die is namelijk doodsbenauwd voor andere goden. Sterker nog, het is het eerste gebod: Gij zult geen andere goden voor Mijn aangezicht hebben.
Daarmee erkent hij hun bestaan. En dat gaat het hele OT maar door en door...
Wat leuk iets beter te weten dan JHWH.quote:
[..]
Oh ja? Dan weet jij het beter dan JHWH, die is namelijk doodsbenauwd voor andere goden. Sterker nog, het is het eerste gebod: Gij zult geen andere goden voor Mijn aangezicht hebben.
Daarmee erkent hij hun bestaan. En dat gaat het hele OT maar door en door...
[ Bericht 0% gewijzigd door noodgang op 16-04-2019 15:54:41 ]
Misverstaan is ook verstaan maar dan mis.
Uit een korte zoektocht op google is ze voor mij de gezellin van Bäal gebleken of een Kanaänistische vruchtbaarheidsgodin (afgod/valse god)quote:
[..]
En vergeet zijn echtgenote Asjera niet. Wordt zowat 40maal vernoemd in de Bijbel.
Misverstaan is ook verstaan maar dan mis.
Je hoeft het niet altijd met elkaar eens te zijn 
Of iemand nu geen, één of oneindig veel goden in zijn of haar leven heeft, alles is prima. Zolang het voor iemand zelf waar is, is het goed toch?
Of iemand nu geen, één of oneindig veel goden in zijn of haar leven heeft, alles is prima. Zolang het voor iemand zelf waar is, is het goed toch?
Na mijn korte zoektocht :quote:
[..]
Uit een korte zoektocht op google is ze voor mij de gezellin van Bäal gebleken of een Kanaänistische vruchtbaarheidsgodin (afgod/valse god)
https://mainzerbeobachter.com/2014/10/01/jhwh-en-zijn-asjera/
Ik veronderstel dat niet iedere inwoner van Israėl in die tijd monotheist was.quote:
[..]
Na mijn korte zoektocht :
https://mainzerbeobachter.com/2014/10/01/jhwh-en-zijn-asjera/
Misverstaan is ook verstaan maar dan mis.
alleen de dood nog te vrezen, die onoverkomelijk isquote:
[..]
Ik heb precies het tegenovergestelde ervaren. Wie god verlaat is vrij en hoeft niets meer te vrezen.
Maar wanneer weet je niet.
Dus wat heb je er aan om plannen te maken voor over 10 jaar, terwijl je niet weet of je er dan nog wel bent?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Neen, zelfs Salomon was dat niet.quote:
[..]
Ik veronderstel dat niet iedere inwoner van Israėl in die tijd monotheist was.
Er is er maar 1, met de afgoden bedrieg je jezelf.quote:
[..]
Waarom geloof je niet in die andere goden?
Misverstaan is ook verstaan maar dan mis.
Alternatieve invalshoek: Er zijn naar schatting ongeveer 5.000 godsdiensten in de wereld. Beetje na gelang de indeling die je hanteert.
Atheļsten geloven niet in 5000 verzinsels en "gelovigen" niet in 4999.
Atheļsten geloven niet in 5000 verzinsels en "gelovigen" niet in 4999.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
En met die jij aanbidt bedrieg je jezelf niet dan?quote:
[..]
Er is er maar 1, met de afgoden bedrieg je jezelf.
Zelfs met 1 ook.quote:
[..]
Er is er maar 1, met de afgoden bedrieg je jezelf.
quote:
Alternatieve invalshoek: Er zijn naar schatting ongeveer 5.000 godsdiensten in de wereld. Beetje na gelang de indeling die je hanteert.
Atheļsten geloven niet in 5000 verzinsels en "gelovigen" niet in 4999.
Ik zoek de schepper, als die mij dan bedriegt, wie zou mij dan niet bedriegen?quote:
[..]
En met die jij aanbidt bedrieg je jezelf niet dan?
Misverstaan is ook verstaan maar dan mis.
5000 godsdiensten en 1 god.quote:
Alternatieve invalshoek: Er zijn naar schatting ongeveer 5.000 godsdiensten in de wereld. Beetje na gelang de indeling die je hanteert.
Atheļsten geloven niet in 5000 verzinsels en "gelovigen" niet in 4999.
Moet je een religieus boek lezen om een god te doen bestaan?
Jij zult waarschijnlijk wel ja zeggen dus daar gaat mijn punt alweer.
Misverstaan is ook verstaan maar dan mis.
Dat staat er niet.quote:
[..]
Ik zoek de schepper, als die mij dan bedriegt, wie zou mij dan niet bedriegen?
God bestaat niet.quote:
* Disclaimer: dit is gechargeerd. Maar ik geloof niet in een god en acht de kans klein dat ik het mis heb.
quote:
[..]
God bestaat niet.
* Disclaimer: dit is gechargeerd. Maar ik geloof niet in een god en acht de kans klein dat ik het mis heb.
Misverstaan is ook verstaan maar dan mis.
Beetje aanmatigend.quote:
[..]
God bestaat niet.
* Disclaimer: dit is gechargeerd. Maar ik geloof niet in een god en acht de kans klein dat ik het mis heb.
quote:Op dinsdag 16 april 2019 20:31 schreef Trashcanman het volgende:
[..]
De claim dat er 1 god is en dat je niet vrij bent als je dat niet gelooft is dat ook.
Misverstaan is ook verstaan maar dan mis.
Ik ga geen discussie aan Trashcanman, daar heb ik vervelende ervaringen mee.quote:
[..]
De claim dat er 1 god is en dat je niet vrij bent als je dat niet gelooft is dat ook.
Maar je kunt het toch bij jezelf houden: ‘ik denk dat God niet bestaat.’
Iedereen blij
Ik open geen topics met absolute claims er in hé? Ik reageer op een topic waar die gemaakt worden.quote:
[..]
Ik ga geen discussie aan Trashcanman, daar heb ik vervelende ervaringen mee.
Maar je kunt het toch bij jezelf houden: ‘ik denk dat God niet bestaat.’
Iedereen blij
Als tegenspraak niet gewenst is kun je dit soort topics beter op refoweb openen.
Zolang je weet wat je doet is er geen probleem.quote:
[..]
Ik open geen topics met absolute claims er in hé? Ik reageer op een topic waar die gemaakt worden.
Als tegenspraak niet gewenst is kun je dit soort topics beter op refoweb openen.
Misverstaan is ook verstaan maar dan mis.
’God’ staat notabene in de TT. Beetje apart dat je je dan meldt.quote:
[..]
Ik open geen topics met absolute claims er in hé? Ik reageer op een topic waar die gemaakt worden.
Als tegenspraak niet gewenst is kun je dit soort topics beter op refoweb openen.
Die komen dan binnen gestrompeld met "ik geloof niet in een god" alsof het niets betekent.quote:
[..]
’God’ staat notabene in de TT. Beetje apart dat je je dan meldt.
Misverstaan is ook verstaan maar dan mis.
O mag ik als atheļst niet reageren in dit topic?quote:
[..]
’God’ staat notabene in de TT. Beetje apart dat je je dan meldt.
Er is al gebleken dat jullie niet veel bijdragen.quote:
[..]
O mag ik als atheļst niet reageren in dit topic?
Misverstaan is ook verstaan maar dan mis.
Check. Als je geen reacties wil waarom open je hem dan?quote:
[..]
Die komen dan binnen gestrompeld met "ik geloof niet in een god" alsof het niets betekent.
Wat zal ik hier op zeggen...quote:
[..]
O mag ik als atheļst niet reageren in dit topic?
Kom je om van gedachten te wisselen of om tegen geloof aan te trappen? Met die laatste categorie mensen kun je de grachten dempen.quote:
[..]
Check. Als je geen reacties wil waarom open je hem dan?
In de eerste instantie om te kijken wat er gemeld werd maar nadat ik die absolute claims voorbij zag komen vond ik het wel kunnen om met gestrekt been er in te gaan.quote:
[..]
Kom je om van gedachten te wisselen of om tegen geloof aan te trappen? Met die laatste categorie mensen kun je de grachten dempen.
Alé, 't is u vergeven.quote:
[..]
In de eerste instantie om te kijken wat er gemeld werd maar nadat ik die absolute claims voorbij zag komen vond ik het wel kunnen om met gestrekt been er in te gaan.
Misverstaan is ook verstaan maar dan mis.
Als reactie snap ik het ook nog maar wees voorzichtig: geloof is teer en persoonlijk. Dus aub niet trappen.quote:
[..]
In de eerste instantie om te kijken wat er gemeld werd maar nadat ik die absolute claims voorbij zag komen vond ik het wel kunnen om met gestrekt been er in te gaan.
Dat je ze dat nog moet uitleggen eigenlijk..quote:
[..]
Als reactie snap ik het ook nog maar wees voorzichtig: geloof is teer en persoonlijk. Dus aub niet trappen.
Misverstaan is ook verstaan maar dan mis.
Alleen als je zelf gelooft, weet je dat.quote:
[..]
Dat je ze dat nog moet uitleggen eigenlijk..
Joah, maar die belerende toon tov ongelovigen krijg ik dan weer jeuk van.quote:
[..]
Als reactie snap ik het ook nog maar wees voorzichtig: geloof is teer en persoonlijk. Dus aub niet trappen.
Dat lijkt me ook niet de bedoeling.quote:
[..]
Joah, maar die belerende toon tov ongelovigen krijg ik dan weer jeuk van.
Als je zelf gelooft weet je ook dat moreel niet overal te vinden is.quote:
[..]
Alleen als je zelf gelooft, weet je dat.
Ontkennen dat je trapt is slechts wat mogelijk is wanneer trappen slechts is wat je kan.
Misverstaan is ook verstaan maar dan mis.
Kijk Boca, precies mijn punt.quote:
[..]
Als je zelf gelooft weet je ook dat moreel niet overal te vinden is.
Ontkennen dat je trapt is slechts wat mogelijk is wanneer trappen slechts is wat je kan.
Als je dit soort crap post moet je niet gaan huilen dat iemand even terug uithaalt.
Dit gaat boven mijn pet Fel en Trashc. vind het belerend en dat komt niet prettig over...quote:
[..]
Als je zelf gelooft weet je ook dat moreel niet overal te vinden is.
Ontkennen dat je trapt is slechts wat mogelijk is wanneer trappen slechts is wat je kan.
Ben je nu atheist of ongelovig? Nee, dat is niet hetzelfde.quote:
[..]
Joah, maar die belerende toon tov ongelovigen krijg ik dan weer jeuk van.
Misverstaan is ook verstaan maar dan mis.
Is dat wel zo?quote:
[..]
Dit gaat boven mijn pet Fel en Trashc. vind het belerend en dat komt niet prettig over...
Misverstaan is ook verstaan maar dan mis.
Is er dan iets verkeerd met wat ik zei, of vind je gewoon dat moreel overal te vinden is?quote:Op dinsdag 16 april 2019 20:59 schreef Trashcanman het volgende:
[..]
Kijk Boca, precies mijn punt.
Als je dit soort crap post moet je niet gaan huilen dat iemand even terug uithaalt.
Misverstaan is ook verstaan maar dan mis.
Technisch gezien agnost. Ik kan het niet 100 zeker weten want geen sluitend bewijs voor of tegen het bestaan van een hogere macht. Ik leef mijn leven iig zonder religie en zie het liefst de staat 100% atheļstisch ingericht.quote:
[..]
Ben je nu atheist of ongelovig? Nee, dat is niet hetzelfde.
Laat ons stellen dat dat dan zo is.quote:
[..]
Technisch gezien agnost. Ik kan het niet 100 zeker weten want geen sluitend bewijs voor of tegen het bestaan van een hogere macht. Ik leef mijn leven iig zonder religie en zie het liefst de staat 100% atheļstisch ingericht.
Misverstaan is ook verstaan maar dan mis.
Ik viel over jouw woorden: de absolute claims die je maakt en de suggestie dat een christen meestal moreel superieur is aan een atheļst storen me.quote:
[..]
Is er dan iets verkeerd met wat ik zei, of vind je gewoon dat moreel overal te vinden is?
Je zult wel atheist geworden zijn omdat je denkt dat die moreel superieur zijn.quote:
[..]
Ik viel over jouw woorden: de absolute claims die je maakt en de suggestie dat een christen meestal moreel superieur is aan een atheļst storen me.
Misverstaan is ook verstaan maar dan mis.
En dan terug op de OP? Sure.quote:
[..]
Laat ons stellen dat dat dan zo is.
Ik zie zelf geen probleem in oorzaak/gevolg denken dus ik zou een 'bevrijding' daarvan niet per se als iets gunstigs zien.
Als god ervaren een breuk daarvan is lijkt het me een bijna bedwelmende iets.
[ Bericht 0% gewijzigd door Trashcanman op 16-04-2019 21:25:26 ]
Nope. Ik kan de ideeėn van gods liefde, het laatste oordeel met bijbehorende consequenties en dat het hiernamaals in de hand van god zalig zou moeten zijn niet rijmen met de gang van zaken op aarde en er zijn een aantal dillema's te bedenken waarin die 3 zaken niet met elkaar te verzoenen zijn. Moraliteit is imho per persoon verschillend en is niet gebonden aan welke levensbeschouwing ze doen.quote:
[..]
Je zult wel atheist geworden zijn omdat je denkt dat die moreel superieur zijn.
Vandaardat ik best zeker van m'n zaak ben. Maar goed, ik wou het schoppen eigelijk achterwege laten en serieus op je OP ingaan.
Ben je dan wel agnost?quote:
[..]
Nope. Ik kan de ideeėn van gods liefde, het laatste oordeel met bijbehorende consequenties en dat het hiernamaals in de hand van god zalig zou moeten zijn niet rijmen met de gang van zaken op aarde en er zijn een aantal dillema's te bedenken waarin die 3 zaken niet met elkaar te verzoenen zijn. Moraliteit is imho per persoon verschillend en is niet gebonden aan welke levensbeschouwing ze doen.
Vandaardat ik best zeker van m'n zaak ben. Maar goed, ik wou het schoppen eigelijk achterwege laten en serieus op je OP ingaan.
Misverstaan is ook verstaan maar dan mis.
Da's duidelijk, dan kun je het niet bestaan voor geen enkele % besluiten.quote:
[..]
Ik kan het bestaan van een god niet 100% uitsluiten dus jup.
Misverstaan is ook verstaan maar dan mis.
Ja. Ik heb dan ook al aangegeven dat ik vanwege je absolute claims er met gestrekt been in ben gestapt.quote:
[..]
Da's duidelijk, dan kun je het niet bestaan voor geen enkele % besluiten.
Wat bedoel je daarmee en waarom doet iemand dat of staat hij zichzelf dat toe?quote:
[..]
Ja. Ik heb dan ook al aangegeven dat ik vanwege je absolute claims er met gestrekt been in ben gestapt.
Misverstaan is ook verstaan maar dan mis.
En ik kan het bestaan van een gevleugelde eenhoorn niet uitsluiten.quote:
[..]
Ik kan het bestaan van een god niet 100% uitsluiten dus jup.
Die vrees ik niet. Ik heb miljarden jaren niet geleefd, nu leeft ik enkele decennia en straks ben ik weer miljarden jaren dood.Geen problemen mee.quote:
[..]
alleen de dood nog te vrezen, die onoverkomelijk is
Dat weet jij als gelovige evenmin. Dus wat is je punt?quote:Maar wanneer weet je niet.
Dus wat heb je er aan om plannen te maken voor over 10 jaar, terwijl je niet weet of je er dan nog wel bent?
Ik beweer dat ze moreel inferieur zijn op bepaalde vlakken. Het goedpraten van (Bijbelse) genocides en andere moordpartijen bijvoorbeeld.quote:
[..]
Ik viel over jouw woorden: de absolute claims die je maakt en de suggestie dat een christen meestal moreel superieur is aan een atheļst storen me.
Ja, dat ook ja.quote:
[..]
En ik kan het bestaan van een gevleugelde eenhoorn niet uitsluiten.
Misverstaan is ook verstaan maar dan mis.
Wij zijn dan ook perfect.quote:
[..]
Ik beweer dat ze moreel inferieur zijn op bepaalde vlakken. Het goedpraten van (Bijbelse) genocides en andere moordpartijen bijvoorbeeld.
Misverstaan is ook verstaan maar dan mis.
Blijkbaar heb ik iets tegen je gezegd waardoor je alleen nog met volstrekt idiote antwoorden op mij kunt reageren.quote:
Zeg dan liever niets.
Mja, ik blijf er bij dat moreel ok gedrag los staat van religie of wat voor levensbeschouwing dan ook.quote:
[..]
Ik beweer dat ze moreel inferieur zijn op bepaalde vlakken. Het goedpraten van (Bijbelse) genocides en andere moordpartijen bijvoorbeeld.
Genoeg christenen die niet hardliner zijn en wel normaal naar andersdenkenden toe gedragen.
Ben ik geheel met je eens. Voor wat betreft gedrag zeker. Maar mijn ouders, streng gelovig, praten de zaken die ik aanroerde goed onder het mom van "dat waren zeer zondige volkeren, die verdienden het om te worden uitgeroeid" terwijl ze de wandaden van IS, om ongeveer dezelfde reden uitgevoerd, streng veroordelenquote:
[..]
Mja, ik blijf er bij dat moreel ok gedrag los staat van religie of wat voor levensbeschouwing dan ook.
Genoeg christenen die niet hardliner zijn en wel normaal naar andersdenkenden toe gedragen.
Hoe doe je dat? Ik vind het een verschrikkelijk vooruitzicht.quote:
[..]
Die vrees ik niet. Ik heb miljarden jaren niet geleefd, nu leeft ik enkele decennia en straks ben ik weer miljarden jaren dood.Geen problemen mee.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Wat wil je dan, eeuwig doorleven? Dat lijkt mij nu weer vreselijk...quote:
[..]
Hoe doe je dat? Ik vind het een verschrikkelijk vooruitzicht.
Eeuwigheid is sowieso een beangstigend idee vind ik. Niet bestaan of geen bewustzijn lijkt me in elk geval een stuk beter dan een eeuwigheid lijden, dus in dat opzicht is de dood als het definitieve einde nog een genadige uitkomst.
Wat doet een dagje meer of minder?quote:
[..]
Wat wil je dan, eeuwig doorleven? Dat lijkt mij nu weer vreselijk...
Misverstaan is ook verstaan maar dan mis.
Tja, dat is ook zo wat....quote:
[..]
Wat wil je dan, eeuwig doorleven? Dat lijkt mij nu weer vreselijk...
Als er echt wat te kiezen valt dan zullen de meeste mensen het moment van sterven blijven uitstellen tot het lijden te zwaar wordt. Ik denk dat ik er ook zo 1 zal zijn.
En dat is het enige fijne aan de dood, het einde van het lijden. Al zijn er sommige die denken dat het dan pas begint.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
|
|
