stelling: einde van het autobezit is nabij #3

quote:

Op woensdag 18 november 2020 23:27 schreef Solstice1 het volgende:
Ik zie het probleem ook niet eigenlijk. Bij een zelfrijdende auto die niet eens in eigen bezit is zou ik denk ik ook gewoon de meest comfortabele optie willen trouwens. Als dat een lelijk ding is interesseert het me niet zo.

Nee maar impliceren dat iedereen die geen lelijke auto bezit dit voor de buren doet is wat vreemd. Projecteer je issues niet op mij zeg maar.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 11:34 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Nee maar impliceren dat iedereen die geen lelijke auto bezit dit voor de buren doet is wat vreemd. Projecteer je issues niet op mij zeg maar.

Dat viel nogal mee.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 11:59 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Dat viel nogal mee.

quote:

Op woensdag 18 november 2020 16:58 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee jij bent mooi
[..]

prima busje waar je maar 8 km in hoef te zitten

het is niks om de buren mee te imponeren , dat klopt
En de vriendin van je zus zal er ook niet geil van worden

,maar voor oproepbaar bus vervoer als concurrent van stads Uber zal t goed gaan

Niet echt.

Stel je voor, dat je iets bezit. Moet niet gekker worden natuurlijk.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 12:12 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

[..]

Niet echt.

Stel je voor, dat je iets bezit. Moet niet gekker worden natuurlijk.

Zoals ik zei, dat viel nogal mee. Als je hier al niet tegen kunt heb je een erg dun huidje.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 12:20 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Zoals ik zei, dat viel nogal mee. Als je hier al niet tegen kunt heb je een erg dun huidje.

Het is compleet belachelijk.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 10:59 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nou zo een busje zal over de vluchtstrook moeten , , zelf jaren met de bus gegaan , ik vond het zeer comfortabel

Tesla's $25,000 Sedan Is FINALLY Coming - The End Of Gas

Kijk, daar kan ik je zusje prima in vingeren.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 12:23 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Kijk, daar kan ik je zusje prima in vingeren.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 12:12 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

[..]

Niet echt.

Stel je voor, dat je iets bezit. Moet niet gekker worden natuurlijk.

wil jij een auto bezitten , dat kan
niet iedereen wil dat

quote:

Op donderdag 19 november 2020 14:29 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

wil jij een auto bezitten , dat kan
niet iedereen wil dat

Mensen die met het OV reizen of niets bezitten zijn zwervers.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 16:11 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Mensen die met het OV reizen of niets bezitten zijn zwervers.

nee , ik kreeg bij de uni een gratis OV kaart en moet dwars door Utrecht iedere dag , dus soms ging ik des zomers op de fiets, maar ook graag met de bus of sneltram

Ik weet dat sommige automobilisten zichzelf graag een veer in de reet duwen als ze met hun bijna afbetaalde auto de bus voorbij rijden, maar zo ervaar ik dat niet, ik viel altijd in slaap en werd voor de deur van het bestuursgebouw wakker

Ik heb mij auto aan mijn dochter gegeven als tweede auto, en ga nu op de fiets naar buiten gepensioneerd zijnde

quote:

Op donderdag 19 november 2020 16:17 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee , ik kreeg bij de uni een gratis OV kaart en moet dwars door Utrecht iedere dag , dus soms ging ik des zomers op de fiets, maar ook graag met de bus of sneltram

Ik weet dat sommige automobilisten zichzelf graag een veer in de reet duwen als ze met hun bijna afbetaalde auto de bus voorbij rijden, maar zo ervaar ik dat niet, ik viel altijd in slaap en werd voor de deur van het bestuursgebouw wakker

Ik heb mij auto aan mijn dochter gegeven als tweede auto, en ga nu op de fiets naar buiten gepensioneerd zijnde

Wat een armoede.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 16:22 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Wat een armoede.

nou dat valt heel erg mee knul

quote:

Op donderdag 19 november 2020 16:26 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nou dat valt heel erg mee knul

Wat vinden de buren van je dochter er eigenlijk van? Zomaar een tweede auto krijgen van papa. Doet ze om hun ogen uit te steken zeker? Zoals iedereen dat doet met een auto. Bah!

quote:

Op donderdag 19 november 2020 16:49 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Wat vinden de buren van je dochter er eigenlijk van? Zomaar een tweede auto krijgen van papa. Doet ze om hun ogen uit te steken zeker? Zoals iedereen dat doet met een auto. Bah!

Nou ja zeg
zal hun een rotzorg zijn, als je een auto nodig hebt , is dat handig

een auto voor de deur zetten om naar te kijken dat is niets voor mij

quote:

Op donderdag 19 november 2020 17:39 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Nou ja zeg
zal hun een rotzorg zijn, als je een auto nodig hebt , is dat handig

een auto voor de deur zetten om naar te kijken dat is niets voor mij

Hoeveel persoonlijkheden heb jij?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 10:17 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Hoeveel persoonlijkheden heb jij?

twee
Dr. Jekyll is mijn andere zelf, Ik ben Mr Hyde, op Fok ben ik Michael Moore , Michael Moore is niet ik


[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 20-11-2020 10:44:46 ]

quote:

Op zaterdag 5 juni 2021 10:45 schreef TheFreshPrince het volgende:
Interessante video die prima in dit topic past.

Self driving cars WILL crash (but that's OK)

Jammer dat zijn model in het begin een beetje mis gaat door een medicijn een vaccin te noemen. Verder een heel duidelijk en goed verhaal.

Het zal nog wel even duren en staat behoorlijk op losse schroeven. Maar de gedachtegoed is wel een politieke trend... Ik rijd zelf een Oldtimer en loop al sinds de introductie van E5 met het voorgevoel rond dat ik nog een tijd meemaak dat voor mijn type verbrandingsmotor geen brandstof meer verkrijgbaar zal zijn. Ik moet voor Ethanol vrije benzine al uitwijken naar Duitsland, omdat in verband met vraag en aanbod binnen een te grote straal in Nederland geen tankstations die dit verkopen te vinden zijn. Alles is E10 of E5. Al is E5 rijden vooralsnog geen probleem, maar ook dit zal ooit verdwijnen wanneer de E5 motoren zo goed als allemaal afgeschreven zijn.

Maar om compleet over te stappen op elektrisch rijden is economisch qua infrastructuur een veel te grote omschakeling. Iets wat nog erg lang gaat duren... Op accu's gaan rijden is qua grondstoffen van gelijke orde en uitputtend. Dat wordt het ene gat graven om het andere te dichten. Om motoren aan te drijven met inductieve stroom onder het wegdek bv. is qua infrastructuur niet op korte termijn te realiseren, ga maar eens het gehele wegennet daarop aanpassen.

Neem bv de spoorwegen, dit is inmiddels de minst economische manier van transport geworden die je maar kunt bedenken. Maar onze afhankelijkheid en hoe het dusdanig verweven is in onze infrastructuur, is het alleen financieel al niet haalbaar en ondenkbaar om dat gehele netwerk te verbouwen naar een duurzamer systeem. De mensheid heeft zich met het in gebruik nemen van deze techniek van transporteren onwetend in zijn eigen voet geschoten, er is geen weg terug en we hangen er aan vast. Ooit hyper modern en een eureka voor de industriėle revolutie, maar inmiddels nooit echt aangepast noch gemoderniseerd en het netwerk heeft zich dusdanig uitgebreid dat het een een ouderwets economisch gedrocht is geworden waar we het maar mee moeten doen. Met alle waarschijnlijkheid mee moeten blijven doen.

Vooral in zo'n landje als Nederland is er geen ruimte, je kunt niet zomaar even het gehele wegennet en spoorwegennet zo ingrijpend aanpassen. En om naast het bestaande netwerk een nieuwe modern netwerk te bouwen voordat het oude uit gebruik genomen zou kunnen worden is geen plaats voor.

Dat zou maar op een manier kunnen, alles platgooien en opnieuw beginnen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Watuntrik op 29-06-2021 13:32:35 ]

quote:

Op dinsdag 29 juni 2021 13:25 schreef Watuntrik het volgende:
[..]
Maar om compleet over te stappen op elektrisch rijden is economisch qua infrastructuur een veel te grote omschakeling. Iets wat nog erg lang gaat duren... Op accu's gaan rijden is qua grondstoffen van gelijke orde en uitputtend. Dat wordt het ene gat graven om het andere te dichten.
[..]

Dat is wel een hele klassieke denkfout die je maakt.
Elektrisch rijden is nu al heel snel schoner dan benzine of diesel. Na 30k kilometer is een elektrische auto al schoner.
Het oppopmen, raffineren en transporteren van brandstoffen kost enorm veel energie waar je miljoenen elektrische auto's op kan laten rijden.
Er zitten in sommige modellen accu's nauwelijks schaarse stoffen meer. Daarnaast gebruik je deze stoffen en kunnen deze hergebruikt worden. Bij fossiele brandstoffen worden diezelfde zeldzame stoffen juist verbruikt.
Eigenlijk is elk alternatief op een elektrische auto vele malen slechter voor het milieu.

Het enige probleem voor velen is dat er een periode zal zijn dat het voor de meeste niet meer mogelijk om prive een auto te bezitten. Daarna zullen de meesten gaan rijden in deelauto's. Slechts een klein deel van se bevolking zal (net zoals vroeger) kunnen blijven rijden in een prive auto.

quote:

Op woensdag 30 juni 2021 22:38 schreef Fisherman het volgende:

[..]

Dat is wel een hele klassieke denkfout die je maakt.
Elektrisch rijden is nu al heel snel schoner dan benzine of diesel. Na 30k kilometer is een elektrische auto al schoner.
Het oppopmen, raffineren en transporteren van brandstoffen kost enorm veel energie waar je miljoenen elektrische auto's op kan laten rijden.

Tja, het is maar de vraag wie er een klassieke denkfout maakt.
Het fabriceren van laadpalen, het plaatsen van laadpalen en fabriceren van stroomkabels en aanleggen daarvan kost ook een hoop energie. Het fabriceren en aanleggen van nieuwe hoogspanning transportkabels kost ook een hoop energie.
Aangezien je graag wereldwijd denkt (gezien de miljoenen elektrische auto's) moet je ook wereldwijd kijken hoe de stroom voor die elektrische auto's wordt opgewekt. In b.v. Amerika moet in een flink aantal staten je 80.000 kilometer rijden met een elektrische auto om het verlies aan Co2 bij de productie weer goed te maken. Dat omdat daar nu nog steenkolen centrales gebruikt worden.
In China is het helemaal erg. Die bouwden (in 2020) en bouwen nog steeds grote aantallen kolencentrales.
Zie: https://businessam.be/ond(...)ieve-lust-is-waarom/

quote:

Op woensdag 30 juni 2021 22:38 schreef Fisherman het volgende:

[..]

Dat is wel een hele klassieke denkfout die je maakt.
Elektrisch rijden is nu al heel snel schoner dan benzine of diesel. Na 30k kilometer is een elektrische auto al schoner.
Het oppopmen, raffineren en transporteren van brandstoffen kost enorm veel energie waar je miljoenen elektrische auto's op kan laten rijden.
Er zitten in sommige modellen accu's nauwelijks schaarse stoffen meer. Daarnaast gebruik je deze stoffen en kunnen deze hergebruikt worden. Bij fossiele brandstoffen worden diezelfde zeldzame stoffen juist verbruikt.
Eigenlijk is elk alternatief op een elektrische auto vele malen slechter voor het milieu.

Het enige probleem voor velen is dat er een periode zal zijn dat het voor de meeste niet meer mogelijk om prive een auto te bezitten. Daarna zullen de meesten gaan rijden in deelauto's. Slechts een klein deel van se bevolking zal (net zoals vroeger) kunnen blijven rijden in een prive auto.

over 10 jaar is er self driving vervoer, de je met een app kunt bestellen , gewoon simpel persoonlijk vervoer voor een prijs van een duppie per km , met starttarief van een tien euro


Dat gaat er echt komen , als je de huidige lijn doortrekt in ontwikkelingen , net zo zeker als de mobiele telefoon

Of de toekomst elektrisch is of waterstof daar zijn de meningen over verdeeld,
Toyota zet vol in op waterstof
en dat zijn geen domme jongens

Voor de aanmaak van waterstof is wel LNG nodig dat dan weer wel

quote:

Op woensdag 30 juni 2021 22:38 schreef Fisherman het volgende:
Het enige probleem voor velen is dat er een periode zal zijn dat het voor de meeste niet meer mogelijk om prive een auto te bezitten. Daarna zullen de meesten gaan rijden in deelauto's. Slechts een klein deel van se bevolking zal (net zoals vroeger) kunnen blijven rijden in een prive auto.

Ik weet niet of dit een probleem is of dat er een probleem van wordt gemaakt. Ik kan me die tijd nog wel herinneren. Spelen op straat in een wijk met alleen maar werkende mensen en toen waren er hooguit 20 auto's in de hele wijk te vinden die we gebruikten om ons achter te verstoppen. Of we deden stoeprandje met de bal en dat je even moest stoppen voor een passerende auto was voor een kind een rariteit waar met verbazing naar gekeken werd. Mijn pa had geen auto, niet eens een rijbewijs en nooit gehad. Hij zag er het nut niet van in. Deed alles te voet, op de fiets en voor de lange afstanden had hij een brommer. Weer en wind deerde hem geen reet. Hetzelfde gold voor mij, had een schoolvriendje uit het dorp 25km verderop. Pa, starte daar echt de brommer niet voor... Ik kreeg maar1 keuze, pak maar de fiets. En wanneer je niet beter weet is het echt geen probleem en de normaalste zaak van de wereld.

En dan voorstellen het was een tijd die bekend staat als de welvaartsperiode van Nederland met een ongekende economische groei. En waar is die groei goed voor geweest?

Kom ik nu in die zelfde wijk is er geen vrij stoeprandje meer te vinden, laat staan spelende kinderen op straat.. Delen van de stoep die vrij zijn, zijn in en uitritten geworden. De rest staat bomvol met auto's, zowel links als rechts. Vroeger 20 in de gehele wijk nu >50 in 1 straat van 200 meter. Kinderen zitten allemaal opgesloten achter een Ipad.

Kijk ik nu naar mijn buren, de helft minder kinderen, maar 2 auto's, 2 motoren en een scooter. En als de jongens moeten voetballen of naar de sportschool dan wordt de auto van de plaats gehaald. Vriendjes af an aan alles met de auto. Denk er eens over na,met de auto naar de sportschool om daar dan een ½ uur gaan warm fietsen op een Spinner. En met de auto terug na de cool down op dezelfde Spinner.

Laats vroeg mijn maat, vrouw in ik moeten vroeg weg maar voor dochter van 16 (SIOS) begint pas om 11.30 uur school. Kan ik haar bij jou droppen, ze moet naar station. Daar woon ik 10 minuten wandelen vandaan. Nu komt de dijenkletser, ik zeg OK geen probleem. Vraagt die kleine muts verkapt met ontevreden toon "Moet ik nu dan naar het station lopen?" 10 minuten wandelen voor een student op de SIOS is een probleem.

Een schat van een kind, ik steek mijn hand voor in het vuur, wel beetje erg verwend maar kan er niets aan doen en is product van de opvoeding. Ook zo'n gezin, 2 kinderen 2 auto's 2 scooters. Maar zelfs op de scooter naar school is ondenkbaar.

Met alle respect het probleem ligt geheel ergens anders dan bij de verbrandingsmotor. Voor zo ver klassieke denkfout.

We zijn onzelf economisch kapot aan het groeien... Minder winst wordt gezien als verlies.

[ Bericht 1% gewijzigd door Watuntrik op 01-07-2021 10:00:03 ]

quote:

Op donderdag 1 juli 2021 09:53 schreef Watuntrik het volgende:

[..]

Ik weet niet of dit een probleem is of dat er een probleem van wordt gemaakt. Ik kan me die tijd nog wel herinneren. Spelen op straat in een wijk met alleen maar werkende mensen en toen waren er hooguit 20 auto's in de hele wijk te vinden die we gebruikten om ons achter te verstoppen. Of we deden stoeprandje met de bal en dat je even moest stoppen voor een passerende auto was voor een kind een rariteit waar met verbazing naar gekeken werd. Mijn pa had geen auto, niet eens een rijbewijs en nooit gehad. Hij zag er het nut niet van in. Deed alles te voet, op de fiets en voor de lange afstanden had hij een brommer. Weer en wind deerde hem geen reet. Hetzelfde gold voor mij, had een schoolvriendje uit het dorp 25km verderop. Pa, starte daar echt de brommer niet voor... Ik kreeg maar1 keuze, pak maar de fiets. En wanneer je niet beter weet is het echt geen probleem en de normaalste zaak van de wereld.

En dan voorstellen het was een tijd die bekend staat als de welvaartsperiode van Nederland met een ongekende economische groei. En waar is die groei goed voor geweest?

Kom ik nu in die zelfde wijk is er geen vrij stoeprandje meer te vinden, laat staan spelende kinderen op straat.. Delen van de stoep die vrij zijn, zijn in en uitritten geworden. De rest staat bomvol met auto's, zowel links als rechts. Vroeger 20 in de gehele wijk nu >50 in 1 straat van 200 meter. Kinderen zitten allemaal opgesloten achter een Ipad.

Kijk ik nu naar mijn buren, de helft minder kinderen, maar 2 auto's, 2 motoren en een scooter. En als de jongens moeten voetballen of naar de sportschool dan wordt de auto van de plaats gehaald. Vriendjes af an aan alles met de auto. Denk er eens over na,met de auto naar de sportschool om daar dan een ½ uur gaan warm fietsen op een Spinner. En met de auto terug na de cool down op dezelfde Spinner.

Laats vroeg mijn maat, vrouw in ik moeten vroeg weg maar voor dochter van 16 (SIOS) begint pas om 11.30 uur school. Kan ik haar bij jou droppen, ze moet naar station. Daar woon ik 10 minuten wandelen vandaan. Nu komt de dijenkletser, ik zeg OK geen probleem. Vraagt die kleine muts verkapt met ontevreden toon "Moet ik nu dan naar het station lopen?" 10 minuten wandelen voor een student op de SIOS is een probleem.

Een schat van een kind, ik steek mijn hand voor in het vuur, wel beetje erg verwend maar kan er niets aan doen en is product van de opvoeding. Ook zo'n gezin, 2 kinderen 2 auto's 2 scooters. Maar zelfs op de scooter naar school is ondenkbaar.

Met alle respect het probleem ligt geheel ergens anders dan bij de verbrandingsmotor. Voor zo ver klassieke denkfout.

We zijn onzelf economisch kapot aan het groeien... Minder winst wordt gezien als verlies.

Het probleem is een stuk minder als je jouw auto niet meer voor de deur kan parkeren , maar ergensine ene kelder of aan de rand van de wijk

Het is allemaal showen aan de buren met hun stukje BMW of Mercedes ijzer
hoe groter de auto hoe groter de piemel