R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Iemand die daarnaast werkt/studeert, hobby's heeft, sport, maatschappelijk betrokken is, etc (maar wel islamitisch is).
Ik ben benieuwd naar hoe jullie hierover denken.
Ik ben benieuwd naar hoe jullie hierover denken.
Ja, dat kan, maar ik zou dat nooit doen. Ik heb nogal een probleem met mannen die vrouwen meppen als ze zich niet houden aan de wetten van de Koran.
Dat wat je beschrijft heeft niet te maken met religie, eerder met onderontwikkeldheid en achterlijkheid onder bepaalde individuen.quote:Op woensdag 13 maart 2019 02:58 schreef Stray_cat het volgende:
Ja, dat kan, maar ik zou dat nooit doen. Ik heb nogal een probleem met mannen die vrouwen meppen als ze zich niet houden aan de wetten van de Koran.
Je zou toch je eigen geloofsovertuiging kunnen volgen en je partner de zijne, zonder elkaar ermee lastig te vallen?
Zou kunnen,maar ik kan niet om het feit heen dat bepaalde geloofsovertuigingen in gaan tegen alles waar ik voor sta. Respect voor elkaar.quote:Op woensdag 13 maart 2019 03:04 schreef AtlasPython het volgende:
[..]
Dat wat je beschrijft heeft niet te maken met religie, eerder met onderontwikkeldheid en achterlijkheid onder bepaalde individuen.
Je zou toch je eigen geloofsovertuiging kunnen volgen en je partner de zijne, zonder elkaar ermee lastig te vallen?
Zou je voorbeelden kunnen geven? Ik wil je visie best beter snappen.quote:
[..]
Zou kunnen,maar ik kan niet om het feit heen dat bepaalde geloofsovertuigingen in gaan tegen alles waar ik voor sta. Respect voor elkaar.
Dan zou ik persoonlijke verhalen moeten vertellen en dat pad ga ik echt niet op.quote:
[..]
Zou je voorbeelden kunnen geven? Ik wil je visie best beter snappen.
Geloof me maar gewoon.
Dat zou er bij mij vanaf hangen hoe streng ze in de leer is.
Ik ben op papier Katholiek maar in de praktijk ongelovig. Met een dame die op papier Islamitisch is maar er in de praktijk niks mee doet zou er geen probleem zijn.
Ik ben op papier Katholiek maar in de praktijk ongelovig. Met een dame die op papier Islamitisch is maar er in de praktijk niks mee doet zou er geen probleem zijn.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Cool. Tegenwoordig zijn veel moslims niet erg praktiserend meer zoals de vorige generatie, maar praten er gewoon niet echt openlijk over.quote:Op woensdag 13 maart 2019 03:15 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Dat zou er bij mij vanaf hangen hoe streng ze in de leer is.
Ik ben op papier Katholiek maar in de praktijk ongelovig. Met een dame die op papier Islamitisch is maar er in de praktijk niks mee doet zou er geen probleem zijn.
Dat zouden "ze" dus wel moeten doen. Zolang de Koran boven de Nederlandse wet staat kan ik "ze" niet serieus nemen.quote:
[..]
Cool. Tegenwoordig zijn veel moslims niet erg praktiserend meer zoals de vorige generatie, maar praten er gewoon niet echt openlijk over.
Zal voor een groot deel ook aan de ouders/opvoeding liggen. Als ze zodanig opgevoed zijn dat ze naast school en of werk gewoon meedoen in de Nederlandse samenleving is er niets aan de hand. Wat ik bij Turkse en Marokkaanse collega’s wel merk is dat ze buiten werk weinig met Nederlanders opbrengst maken hebben en redelijk in hun eigen kring blijven. Zulke vrouwen zullen niet snel voor een Nederlandse man of vriend kiezen.
Hmm, hoe kom je hierbij? Iemand kan een geloofsovertuiging hebben en daarnaast zich ook gewoon houden aan de wetten van het land waarin hij/zij woont? Je wekt nu de suggestie dat dit strijdig is.quote:
[..]
Dat zouden "ze" dus wel moeten doen. Zolang de Koran boven de Nederlandse wet staat kan ik "ze" niet serieus nemen.
De Koran is toch almachtig?quote:
[..]
Hmm, hoe kom je hierbij? Iemand kan een geloofsovertuiging hebben en daarnaast zich ook gewoon houden aan de wetten van het land waarin hij/zij woont? Je wekt nu de suggestie dat dit strijdig is.
Het klopt dat het inderdaad een groot deel aan de ouders en hun opvoeding ligt. Een deel blijft daardoor vaak in eigen kring. Echter zijn er ook velen die zichzelf niet daarin `beperken`. En er wel open staan, alleen niet weten hoe?quote:
Zal voor een groot deel ook aan de ouders/opvoeding liggen. Als ze zodanig opgevoed zijn dat ze naast school en of werk gewoon meedoen in de Nederlandse samenleving is er niets aan de hand. Wat ik bij Turkse en Marokkaanse collega’s wel merk is dat ze buiten werk weinig met Nederlanders opbrengst maken hebben en redelijk in hun eigen kring blijven. Zulke vrouwen zullen niet snel voor een Nederlandse man of vriend kiezen.
Het klopt inderdaad dat het voor een groot deel aan de ouders/opvoeding ligt. Hierdoor kiezen velen voor de voor de hand liggende weg. Maar er zijn genoeg die juist een Nederlandse partner zouden willen, alleen niet weten hoe?quote:
Zal voor een groot deel ook aan de ouders/opvoeding liggen. Als ze zodanig opgevoed zijn dat ze naast school en of werk gewoon meedoen in de Nederlandse samenleving is er niets aan de hand. Wat ik bij Turkse en Marokkaanse collega’s wel merk is dat ze buiten werk weinig met Nederlanders opbrengst maken hebben en redelijk in hun eigen kring blijven. Zulke vrouwen zullen niet snel voor een Nederlandse man of vriend kiezen.
Eh, omdat mij dat heel duidelijk is gemaakt door een jong persoon. Niet aan mijn Koran zitten.quote:
[..]
Hoezo niet? Je kan hem gewoon lenen in de plaatselijke bibliotheek of moskee.
Voor mij is het te laat maar ik had er destijds wel voor open gestaan. Maar in mijn directe omgeving ken of kende ik geen Marrokaanse vrouwen met dezelfde interesses.
Na een bepaalde leeftijd boeit die goedkeuring van de ouders hun niet meer en beseffen ze zich dat ze verantwoordelijk zijn voor hun eigen geluk in het leven..quote:
Ik neuk alles, maar een relatie met een moslima zie ik niet zitten. Zelfs als ze niet praktiserend is heb je toch te maken met de rest van de familie. Gewoon teveel gedoe.
Proud member of the IDGAF+FU2 community
En als ze moeten kiezen, De Nederlandse Wet of de Koran?quote:
[..]
Na een bepaalde leeftijd boeit die goedkeuring van de ouders hun niet meer en beseffen ze zich dat ze verantwoordelijk zijn voor hun eigen geluk in het leven..
Nou is 1 Marrokaan natuurlijk niet exemplarisch voor alle marrokanen maar een collega waar ik goed mee op kan schieten is recent getrouwd met een vrouw die zijn ouders voor hem uit hebben gekozen. Niet dat hij helemaal niks te zeggen had maar de vrouw werd eerst door mogelijk toekomstig schoonouders gekeurd. Dat is schijnbaar in deze regio, waarvan de voorouders van veel Marrokanen uit hetzelfde Marrokaanse dorp/stad komen, vrij normaal.quote:
[..]
Na een bepaalde leeftijd boeit die goedkeuring van de ouders hun niet meer en beseffen ze zich dat ze verantwoordelijk zijn voor hun eigen geluk in het leven..
Ik wil hier wel een antwoord opquote:
[..]
En als ze moeten kiezen, De Nederlandse Wet of de Koran?
Ik kan je verzekeren dat er veel Marokkaanse vrouwen zijn die geïnteresseerd zijn in een Nederlandse partner, maar vaak zelf niet weten hoe ze zichzelf 'zichtbaar' kunnen maken (of hoe ze zelf een potentiële partner het beste kunnen benaderen).quote:
Voor mij is het te laat maar ik had er destijds wel voor open gestaan. Maar in mijn directe omgeving ken of kende ik geen Marrokaanse vrouwen met dezelfde interesses.
Nog vaker zijn ze bang voor gedoe met hun eigen familie als ze voor een niet-moslim kiezen.quote:
[..]
Ik kan je verzekeren dat er veel Marokkaanse vrouwen zijn die geïnteresseerd zijn in een Nederlandse partner, maar vaak zelf niet weten hoe ze zichzelf 'zichtbaar' kunnen maken (of hoe ze zelf een potentiële partner het beste kunnen benaderen).
Proud member of the IDGAF+FU2 community
Nja, dan is het geforceerd en dus niet uit pure liefde. De meeste willen gewoon trouwen om 'getrouwd' te zijn. Dat zie je vaak bij onzekere typetjes.quote:
[..]
Nou is 1 Marrokaan natuurlijk niet exemplarisch voor alle marrokanen maar een collega waar ik goed mee op kan schieten is recent getrouwd met een vrouw die zijn ouders voor hem uit hebben gekozen. Niet dat hij helemaal niks te zeggen had maar de vrouw werd eerst door mogelijk toekomstig schoonouders gekeurd. Dat is schijnbaar in deze regio, waarvan de voorouders van veel Marrokanen uit hetzelfde Marrokaanse dorp/stad komen, vrij normaal.
Denk eerder dat ze bang zijn om niet volledig geaccepteerd te worden door hun toekomstig schoonouders.quote:
[..]
Nog vaker zijn ze bang voor gedoe met hun eigen familie als ze voor een niet-moslim kiezen.
Echt hoor.quote:
[..]
Ik heb geen strafblad, dus dan heb je je antwoord al.
Zal ook meespelen, maar niks pijnlijker dan wanneer je eigen familie niet achter jouw keuze staat natuurlijk.quote:
[..]
Denk eerder dat ze bang zijn om niet volledig geaccepteerd te worden door hun toekomstig schoonouders.
Proud member of the IDGAF+FU2 community
Het klinkt eerder als twee weken gezeur. Wanneer ze daarna merken dat je dolgelukkig bent, zullen ze je partner ook accepteren met de tijd. Ze kunnen niet anders (als ze van je houden tenminste).quote:
[..]
Zal ook meespelen, maar niks pijnlijker dan wanneer je eigen familie niet achter jouw keuze staat natuurlijk.
Maar waar ligt dat dan aan?quote:
[..]
Ik kan je verzekeren dat er veel Marokkaanse vrouwen zijn die geïnteresseerd zijn in een Nederlandse partner, maar vaak zelf niet weten hoe ze zichzelf 'zichtbaar' kunnen maken (of hoe ze zelf een potentiële partner het beste kunnen benaderen).
Was het maar zo eenvoudig.quote:
[..]
Het klinkt eerder als twee weken gezeur. Wanneer ze daarna merken dat je dolgelukkig bent, zullen ze je partner ook accepteren met de tijd. Ze kunnen niet anders (als ze van je houden tenminste).
Proud member of the IDGAF+FU2 community
Voor mij een dikke nee. Veel te weinig dat we gemeen hebben om een relatie op te baseren.quote:Op woensdag 13 maart 2019 02:52 schreef AtlasPython het volgende:
Iemand die daarnaast werkt/studeert, hobby's heeft, sport, maatschappelijk betrokken is, etc (maar wel islamitisch is).
Ik ben benieuwd naar hoe jullie hierover denken.
Niet dat ik er spijt van heb maar had het best eens willen ervaren hoe het is om als Nederlander geaccepteerd te worden door Marrokaanse schoonouders.
Ik moet zeggen dat ik, samen met 3 collega’s, naar de bruiloft ben geweest van onze Marrokaanse collega. Daar werden we als enige Nederlanders echt heel erg goed behandeld en iedereen probeerde ons er bij te betrekken.
Ik moet zeggen dat ik, samen met 3 collega’s, naar de bruiloft ben geweest van onze Marrokaanse collega. Daar werden we als enige Nederlanders echt heel erg goed behandeld en iedereen probeerde ons er bij te betrekken.
Turks/Marrokaans, het maakt niet uit. Kleur ook niet. De Islam is gewoon fout maar zodra je dat zegt ben je een rascist. Ik ben tegen de Islam in al zijn facetten.
Wie weet komt dat nog wel een keer. Marokkaanse families zijn meer open dan je verwacht hoorquote:
Niet dat ik er spijt van heb maar had het best eens willen ervaren hoe het is om als Nederlander geaccepteerd te worden door Marrokaanse schoonouders.
Ik moet zeggen dat ik, samen met 3 collega’s, naar de bruiloft ben geweest van onze Marrokaanse collega. Daar werden we als enige Nederlanders echt heel erg goed behandeld en iedereen probeerde ons er bij te betrekken.
Je bent vrij om je mening over de Islam te geven, heb hier niemand je een racist zien noemen overigens.quote:Op woensdag 13 maart 2019 04:32 schreef Stray_cat het volgende:
Turks/Marrokaans, het maakt niet uit. Kleur ook niet. De Islam is gewoon fout maar zodra je dat zegt ben je een rascist. Ik ben tegen de Islam in al zijn facetten.
En volgen de Nederlandse wetten?quote:
[..]
Wie weet komt dat nog wel een keer. Marokkaanse families zijn meer open dan je verwacht hoor
Ik moet altijd lachen als Nederlanders boos worden wanneer ze voor racist worden uitgemaakt.quote:
Turks/Marrokaans, het maakt niet uit. Kleur ook niet. De Islam is gewoon fout maar zodra je dat zegt ben je een rascist. Ik ben tegen de Islam in al zijn facetten.
Proud member of the IDGAF+FU2 community
Doe niet zo dom, staat de Koran boven de Nederlandse Wet? Simpele vraag.quote:
[..]
Je bent vrij om je mening over de Islam te geven, heb hier niemand je een racist zien noemen overigens.
Lachen is gezondquote:
[..]
Ik moet altijd lachen als Nederlanders boos worden wanneer ze voor racist worden uitgemaakt.
Op
Zeg nooi nooit maar ik verwacht het niet. Ik heb niet heel veel eisen maar 1 ervan is toch dat ze mijn muzieksmaak op zijn minst niet afstotelijk moet vinden. Ik ken niet veel Marrokan(s)en die stevige gitaarmuziek waarderenquote:
[..]
Wie weet komt dat nog wel een keer. Marokkaanse families zijn meer open dan je verwacht hoor
Stevig gitaarmuziek, klinkt als metal?quote:
[..]
Zeg nooi nooit maar ik verwacht het niet. Ik heb niet heel veel eisen maar 1 ervan is toch dat ze mijn muzieksmaak op zijn minst niet afstotelijk moet vinden. Ik ken niet veel Marrokan(s)en die stevige gitaarmuziek waarderen
quote:
[..]
Stevig gitaarmuziek, klinkt als metal?
Hahahaquote:
[..]
Als het een groot boek is wel maar je kunt beter in bed neuqen.
Stray_cat;quote:
Ik weet dat veel Nederlanders niets moeten hebben van de Islam. Er is alleen 1 ding wat ik niet begrijp. Die obsessie om er alsmaar over door te blijven praten, terwijl ze er niks van moeten. Ik snap dat niet. Als ik een afkeer heb van iets, dan verspil ik mijn kostbare energie niet om erover door te blijven ratelen. Tijdverspilling lijkt het me
Ik denk dat het een fout is om negatief gedrag en overtuigingen wat duidelijk op cultureel vlak (sterk gekoppeld aan religie is) af te doen als "achterlijkheid in bepaalde individuen".
Cultuur is belangrijk. Als je met iemand een relatie begint uit een andere cultuur is het belangrijk om in te schatten hoe "plakkerig" die cultuur is mbt de persoon. En laten we wel wezen. Mensen uit islamitische achtergronden kunnen in hun jeugd (rebelse fase) overkomen als liberaal en ruimdenkend maar de plakkerigheid van deze culturen specifiek is hoog.
Naarmate de rebelse fase wegvalt neemt het conservatisme over. Dat gebeurt overigens bij iedereen maar binnen een islamitische context is dat conservatisme vrij toxisch.
Neemt niet weg dat er individuen zijn die zich daadwerkelijk los kunnen maken uit de plakkerigheid van hun cultuur of iig de duidelijk negatieve aspecten er van maar... 9 van de 10 keer is dat een illusie. Een tijdelijkheid. En dan zit je ineens vast aan iemand met allerhande rare overtuigingen.
Betreed op eigen risico.
Cultuur is belangrijk. Als je met iemand een relatie begint uit een andere cultuur is het belangrijk om in te schatten hoe "plakkerig" die cultuur is mbt de persoon. En laten we wel wezen. Mensen uit islamitische achtergronden kunnen in hun jeugd (rebelse fase) overkomen als liberaal en ruimdenkend maar de plakkerigheid van deze culturen specifiek is hoog.
Naarmate de rebelse fase wegvalt neemt het conservatisme over. Dat gebeurt overigens bij iedereen maar binnen een islamitische context is dat conservatisme vrij toxisch.
Neemt niet weg dat er individuen zijn die zich daadwerkelijk los kunnen maken uit de plakkerigheid van hun cultuur of iig de duidelijk negatieve aspecten er van maar... 9 van de 10 keer is dat een illusie. Een tijdelijkheid. En dan zit je ineens vast aan iemand met allerhande rare overtuigingen.
Betreed op eigen risico.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Vrouwenmishandeling is niet gelinkt aan cultuur, maar aan iemands psychische gesteldheid.quote:
Ik denk dat het een fout is om negatief gedrag en overtuigingen wat duidelijk op cultureel vlak (sterk gekoppeld aan religie is) af te doen als "achterlijkheid in bepaalde individuen".
Cultuur is belangrijk. Als je met iemand een relatie begint uit een andere cultuur is het belangrijk om in te schatten hoe "plakkerig" die cultuur is mbt de persoon. En laten we wel wezen. Mensen uit islamitische achtergronden kunnen in hun jeugd (rebelse fase) overkomen als liberaal en ruimdenkend maar de plakkerigheid van deze culturen specifiek is hoog.
Naarmate de rebelse fase wegvalt neemt het conservatisme over. Dat gebeurt overigens bij iedereen maar binnen een islamitische context is dat conservatisme vrij toxisch.
Neemt niet weg dat er individuen zijn die zich daadwerkelijk los kunnen maken uit de plakkerigheid van hun cultuur of iig de duidelijk negatieve aspecten er van maar... 9 van de 10 keer is dat een illusie. Een tijdelijkheid. En dan zit je ineens vast aan iemand met allerhande rare overtuigingen.
Betreed op eigen risico.
Dat kan ik zelf dan weer niet waarderenquote:
[..]
Zou enkel een uitzondering maken voor SOAD, als je dat kent. Van wayy back is dat wel
Verschil moet er wezen, hèquote:
[..]
Dat kan ik zelf dan weer niet waarderen
1. Dat is niet waar. Er is wel degelijk een cultureel aspect waarin gedoging door de omgeving het laagdrempeliger maakt bepaalde emoties te uiten met geweld.quote:
[..]
Vrouwenmishandeling is niet gelinkt aan cultuur, maar aan iemands psychische gesteldheid.
2. Vrouwenmishandeling is niet het enige relevante aspect mbt culturele verschillen.
3. Waarom de focus op vrouwenmishandeling. Deze waarschuwing van mij geldt ook voor mannen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Omdat ik strijd voor vrouwenrechten en die zijn niet aanwezig in de Koran.quote:
[..]
Stray_cat;
Ik weet dat veel Nederlanders niets moeten hebben van de Islam. Er is alleen 1 ding wat ik niet begrijp. Die obsessie om er alsmaar over door te blijven praten, terwijl ze er niks van moeten. Ik snap dat niet. Als ik een afkeer heb van iets, dan verspil ik mijn kostbare energie niet om erover door te blijven ratelen. Tijdverspilling lijkt het me
3. Ik wilde mijn post nog wijzigen om 'mishandeling' in het algemeen aan te duiden, maar het lukte me niet om mijn post te edittenquote:
[..]
1. Dat is niet waar. Er is wel degelijk een cultureel aspect waarin gedoging door de omgeving het laagdrempeliger maakt bepaalde emoties te uiten met geweld.
2. Vrouwenmishandeling is niet het enige relevante aspect mbt culturele verschillen.
3. Waarom de focus op vrouwenmishandeling. Deze waarschuwing van mij geldt ook voor mannen.
1&2. Ben het niet met je eens. In de Marokkaanse cultuur wordt mishandeling helemaal niet 'gedoogd'. Ik vind het heel vreemd dat je dit zegt.
Heb je de Koran wel eens gelezen?quote:Op woensdag 13 maart 2019 05:12 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Omdat ik strijd voor vrouwenrechten en die zijn niet aanwezig in de Koran.
Dan lees je hem toch niet?quote:
[..]
Omdat ik strijd voor vrouwenrechten en die zijn niet aanwezig in de Koran.
Er zijn vele niveaus van "gedogen". Downplayen, verbergen, doodzwijgen, goedpraten. Ik weet idd niet exact welke van die het is. Maar.... De Marokkaanse cultuur staat er sowieso niet om bekend om vrouwen te pushen om te scheiden van een gewelddadige man. Of andersom een man te pushen te scheiden van een gewelddadige vrouw. Ergens moet dat conflict opgelost worden en de enige overgebleven plekken liggen binnen het op een of andere manier wegmoffelen.quote:
[..]
3. Ik wilde mijn post nog wijzigen om 'mishandeling' in het algemeen aan te duiden, maar het lukte me niet om mijn post te editten
1&2. Ben het niet met je eens. In de Marokkaanse cultuur wordt mishandeling helemaal niet 'gedoogd'. Ik vind het heel vreemd dat je dit zegt.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Tijd lost dat uit zichzelf wel op. Het katholicisme was vroeger ook niet bepaald een geloof waar vrouwen veel te vertellen hadden. En dat is overigens nog niet zo heel gek lang geleden hoor.quote:
[..]
Er zijn vele niveaus van "gedogen". Downplayen, verbergen, doodzwijgen, goedpraten. Ik weet idd niet exact welke van die het is. Maar.... De Marokkaanse cultuur staat er sowieso niet om bekend om vrouwen te pushen om te scheiden van een gewelddadige man. Of andersom een man te pushen te scheiden van een gewelddadige vrouw. Ergens moet dat conflict opgelost worden.
Nee,want ik mag de Koran niet aanraken als ongelovigequote:
[..]
Heb je de Koran wel eens gelezen?
Ja stop dan maar gewoonquote:
[..]
Nee,want ik mag de Koran niet aanraken als ongelovige
Nope, never.
Ik ken geen moslims die niet een of andere vorm van fatalisme aanhangen, diep van binnen. En dat is onverenigbaar met mijn levensbeschouwing, zeker als er narigheid als ziekte en overlijden op je pad komt.
Ik ken geen moslims die niet een of andere vorm van fatalisme aanhangen, diep van binnen. En dat is onverenigbaar met mijn levensbeschouwing, zeker als er narigheid als ziekte en overlijden op je pad komt.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
De grotere christelijke context heeft het voordeel gehad van ongeveer 300 jaar aan modernisatie en verlichting. Ik verwacht eigenlijk dat de islamitische wereld een zelfde soort timeframe zal moeten doorlopen. Hoe dan ook minimaal 5 tot 10 generaties binnen een Europese omgeving.quote:
[..]
Tijd lost dat uit zichzelf wel op. Het katholicisme was vroeger ook niet bepaald een geloof waar vrouwen veel te vertellen hadden. En dat is overigens nog niet zo heel gek lang geleden hoor.
De vraag is dan... waarom zou jij je daar anno 2019 aan willen branden door een partner te kiezen uit zo'n context.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ik kan moeilijk ontkenne dat de islam zo haar problemen kent. Tevens vind ik wel dat je het heel erg zwart-wit afschilderd. In mijn schooltijd circa 15 jaar geleden heb ik op school en sportclubs ervaren dat er genoeg Marrokanen en zeker Turken zijn die zich van de islam hebben ontdaan. De Marokkaanse vrienden waar ik destijds mee op trok waren overigens wel half-Nederlands en toegegeven, dat was geen grote groep. Maar hun ouders waren dus getrouwd met een Nederlander/Nederlandse.quote:
[..]
De grotere christelijke context heeft het voordeel gehad van ongeveer 300 jaar aan modernisatie en verlichting. Ik verwacht eigenlijk dat de islamitische wereld een zelfde soort timeframe zal moeten doorlopen. Hoe dan ook minimaal 5 tot 10 generaties binnen een Europese omgeving.
De vraag is dan... waarom zou jij je daar anno 2019 aan willen branden door een partner te kiezen uit zo'n context.
Ik ben mei ok wel bewust dat een relatie met een Turkse of Marrokaanse waarschijnlijk wat ingewikkelder zal zijn vanwege familie maar toch blijft met name de Marrokaanse cultuur (niet de Islam) me ergens intrigeren.
Goede vriend is met een Turkse getrouwd. Was even lastig toen hij haar ouders moest ontmoeten. Maar was wel een top bruiloft!
Nee dat accent van die mensen 
dat zou ik alleen al niet uit kunnen staan.
dat zou ik alleen al niet uit kunnen staan.
-Er valt elke dag wel wat te klagen. :)
Dat hebben ze inderdaad al le maalquote:
Nee dat accent van die mensen
Definieer normaal.quote:
Ik zie geen weinig bezwaar, als ze een beetje normaal tegen de Nederlandse samenleving kijken.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Dat is zo niet waar. Ga gewoon eens het gesprek aan met ze? Ze vertellen je alles wat je wilt weten! Ik vraag me sowieso af waarom je dit topique aanmaakt? Ga je daten met Marokkanen/Turken? Of probeer je bepaalde reacties uit te lokken?quote:
[..]
Cool. Tegenwoordig zijn veel moslims niet erg praktiserend meer zoals de vorige generatie, maar praten er gewoon niet echt openlijk over.
-
Je eigen mening is met deze post eigenlijk al bevestigd en je komt niet echt over of je de andere mening voor serieus zal nemen.quote:
[..]
Cool. Tegenwoordig zijn veel moslims niet erg praktiserend meer zoals de vorige generatie, maar praten er gewoon niet echt openlijk over.
Daarom zou ik het liefst gewoon zeggen "doen en optiefen" maar dat is niet zo correct geloof ik, dus zeg ik maar "doen!".
quote:
Ja, dat kan, maar ik zou dat nooit doen. Ik heb nogal een probleem met mannen die vrouwen meppen als ze zich niet houden aan de wetten van de Koran.
quote:
[..]
Zou kunnen,maar ik kan niet om het feit heen dat bepaalde geloofsovertuigingen in gaan tegen alles waar ik voor sta. Respect voor elkaar.
quote:
[..]
Dan zou ik persoonlijke verhalen moeten vertellen en dat pad ga ik echt niet op.
quote:
[..]
Dat zouden "ze" dus wel moeten doen. Zolang de Koran boven de Nederlandse wet staat kan ik "ze" niet serieus nemen.
quote:
quote:
[..]
Eh, omdat mij dat heel duidelijk is gemaakt door een jong persoon. Niet aan mijn Koran zitten.
quote:
[..]
En als ze moeten kiezen, De Nederlandse Wet of de Koran?
Zo, iemand heeft issues hier. Zoek hulp.quote:
Protège moi de mes désirs.
Ik ben zelf een Marokkaanse (Nederlander).quote:
[..]
Dat is zo niet waar. Ga gewoon eens het gesprek aan met ze? Ze vertellen je alles wat je wilt weten! Ik vraag me sowieso af waarom je dit topique aanmaakt? Ga je daten met Marokkanen/Turken? Of probeer je bepaalde reacties uit te lokken?
Ik ben juist benieuwd naar de mening van anderen hierop.quote:
[..]
Je eigen mening is met deze post eigenlijk al bevestigd en je komt niet echt over of je de andere mening voor serieus zal nemen.
Daarom zou ik het liefst gewoon zeggen "doen en optiefen" maar dat is niet zo correct geloof ik, dus zeg ik maar "doen!".
Nee je mocht van hem niet zijn koran aanraken, vertelde je hier.quote:
[..]
Nee,want ik mag de Koran niet aanraken als ongelovige
Genoeg plekken waar je er 1 kan kopen of lenen zonder dat iemand het weet en je op de vingers tikt.
Het kan wel, maar ik val niet op Marokkanen/Turken.
En voordat iedereen roept dat ik racistisch ben, ik bedoel het op een manier van dat iemand ook niet op bijvoorbeeld blond haar kan vallen.
Dus ik sluit niets uit.
En voordat iedereen roept dat ik racistisch ben, ik bedoel het op een manier van dat iemand ook niet op bijvoorbeeld blond haar kan vallen.
Dus ik sluit niets uit.
Normal is not the norm, it's just a uniform
Komaf interesseert me niet als ik degene aantrekkelijk vind. Maar als er dan heisa zou komen omdat ik nooit moslim zal worden dan haak ik persoonlijk af.
Je hebt Turken met groene/blauwe ogen, blond haar en een spierwitte huid. En je hebt Turken die super donker zijn. En alles wat hier tussen zit. Raar dus, je opmerking.quote:
Het kan wel, maar ik val niet op Marokkanen/Turken.
En voordat iedereen roept dat ik racistisch ben, ik bedoel het op een manier van dat iemand ook niet op bijvoorbeeld blond haar kan vallen.
Dus ik sluit niets uit.
Protège moi de mes désirs.
Zou er alleen voor openstaan als diegene niet zijn kinderen zou willen laten besnijden. Maar ja, het is een beetje ongemakkelijk om daar op een date naar te vragen.
ik zeg ook ik sluit niets uit, een met een spierwitte huid zou best kunnen.quote:
[..]
Je hebt Turken met groene/blauwe ogen, blond haar en een spierwitte huid. En je hebt Turken die super donker zijn. En alles wat hier tussen zit. Raar dus, je opmerking.
ik ben er alleen nog geen een tegengekomen waarvan ik denk: daar wil ik wel wat mee
Normal is not the norm, it's just a uniform
Ik snap niet dat niemand het heeft over dat gedweep met de Turkse/Marokkaanse cultuur en het afkraken van de Nederlandse. En elk jaar daar naartoe op vakantie willen. Dan ben je als Nederlander niet echt lekker bezig als je je als minderwaardig weg laat zetten.
Maghreb? Ben jij dit?quote:
[..]
Ik ben zelf een Marokkaanse (Nederlander).
Oh dat was niet helemaal duidelijk in je OP. Goed.quote:
[..]
Ik ben zelf een Marokkaanse (Nederlander).
Nou daarin schuilt imho al het probleem: "Marokaanse (Nederlander)". Dat soort double-think is het probleem. OF je bent Marrokaans, OF je bent Nederlands. Maar de politieke correctheid dicteert ons natuurlijke instincten te negeren en afkomst te bepalen naar aanleiding van waar iemands huis staat. Zo ken ik er nog wel een paar.
Relatie met iemand van Turkse of Marokkaanse afkomst of dat kan? Ja alles kan, maar kan wel gecompliceerd worden om eigenlijk overduidelijke redenen. Geloof cq wet, gebruiken, verschillen in temperament, meningsverschillen over opvoeden van kinderen, hoe om te gaan met familie van beide kanten, meningen van familie leden en vrienden die om de hoek komen kijken en al dan niet onbewust de relatie onder spanning zetten op korte en lange termijn. Tenzij je beide stapelverliefd bent maar nog wel helder de realiteit voor ogen hebt is het denk ik niet echt een goed idee. Niet echt romantisch, maar daarom moet ieder het voor zichzelf bepalen of er zelf achter komen door het te ervaren. Kost je soms wel wat, dat ervaren.
Je kunt echter in huidige tijd nooit achteraf zeggen dat niemand je gewaarschuwd heeft voor dit of dat, dus als de relatie klapt met alle eventuele neven schade die daar bij hoort hoef je niet te rekenen op veel sympathie van mensen is mijn mening.
Ik ken tegenwoordig meer (moderne) moslims die gescheiden zijn dan dat ze bij elkaar blijven. Dit had dan niet te maken met mishandeling, maar wel met familie (van de vrouw, schoonmoeders die hun schoonzoons spontaan financieel leeg beginnen te trekken en de vrouw die daar niets tegen doet omdat 'ze is mijn moeder'). Onder de moderne moslima's wordt echt wel opgetreden wanneer hun vriendin wordt mishandeld.quote:
[..]
Er zijn vele niveaus van "gedogen". Downplayen, verbergen, doodzwijgen, goedpraten. Ik weet idd niet exact welke van die het is. Maar.... De Marokkaanse cultuur staat er sowieso niet om bekend om vrouwen te pushen om te scheiden van een gewelddadige man. Of andersom een man te pushen te scheiden van een gewelddadige vrouw. Ergens moet dat conflict opgelost worden en de enige overgebleven plekken liggen binnen het op een of andere manier wegmoffelen.
Kijk. Ze kwamen hier als gastarbeiders en om diepgewortelde gewoontes aan te passen, daar gaan wat generaties overheen. Ik vind een deel van de mensen van mijn leeftijd al vrij modern en dat wordt alleen maar beter. Neemt niet weg dat ik aan een deel ook een hekel heb, maar dat zijn vooral de type Golfbestuurders.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 13-03-2019 09:47:58 ]
Hangt van de persoon af. Maar op zich, geen probleem.quote:
Iemand die daarnaast werkt/studeert, hobby's heeft, sport, maatschappelijk betrokken is, etc (maar wel islamitisch is).
Ik ben benieuwd naar hoe jullie hierover denken.
Geen probleem.quote:
Iemand die daarnaast werkt/studeert, hobby's heeft, sport, maatschappelijk betrokken is, etc (maar wel islamitisch is).
Ik ben benieuwd naar hoe jullie hierover denken.
Ik zou het overigens niet doen, omdat dat deel islamitisch mij toch zou belemmeren in de manier waarop ik mijn leven in wil vullen en ik heb nogal een sterke wil als het aankomt op eigen keuzes maken, ook als die in jouw ogen 'slecht' zijn. Ik tolereer de invloed die anderen daarop proberen te hebben heel erg slecht. Als ik iets wil, dan doe ik dat en op een manier dat niemand anders daar last van kan hebben.
Dat zou niet samen gaan met een moslim als partner.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 13-03-2019 10:13:16 ]
Dat zou niet samen gaan met een moslim als partner.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 13-03-2019 10:13:16 ]
Niet iedere moslim is praktiserend.quote:Op woensdag 13 maart 2019 10:12 schreef Myrr het volgende:
Ik zou het overigens niet doen, omdat dat deel islamitisch mij toch zou belemmeren in de manier waarop ik mijn leven in wil vullen en ik heb nogal een sterke wil als het aankomt op eigen keuzes maken, ook als die in jouw ogen 'slecht' zijn. Ik tolereer de invloed die anderen daarop proberen te hebben heel erg slecht. Als ik iets wil, dan doe ik dat en op een manier dat niemand anders daar last van kan hebben.
Dat zou niet samen gaan met een moslim als partner.
Zo makkelijk gaat dat vaak niet. Dat lijkt me duidelijk.quote:
[..]
Het klinkt eerder als twee weken gezeur. Wanneer ze daarna merken dat je dolgelukkig bent, zullen ze je partner ook accepteren met de tijd. Ze kunnen niet anders (als ze van je houden tenminste).
Dan ben je geen moslim of voer je een showtje op om anderen tevreden te houden.quote:
[..]
Niet iedere moslim is praktiserend.
Neh. Geen religie of schoonfamilie met religie voor mij. Ik ben graag mezelf en wil dat ook zo uiten.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 13-03-2019 11:26:28 ]
Ik geloof dat iedereen dat wel heeft en al helemaal als mensen van verschillende achtergronden komen.quote:
[..]
Denk eerder dat ze bang zijn om niet volledig geaccepteerd te worden door hun toekomstig schoonouders.
Ik kan je ook uit ervaring vertellen dat familie wel een grote rol speelt waarom moslisme vrouwen niet vaak met niet-moslisme mannen gaan.
With all due respect. F*ck you, Sir!
Ja, want dat is zelden het geval.quote:
Toch wel tekenend dat de meeste er vanuit gaan dat Turken en Marrokanen automatisch moslim zijn.
Proud member of the IDGAF+FU2 community
Natuurlijk is dat mogelijk. Ik zou zonder problemen daten met iemand van Turkse of Marokkaanse komaf...zolang ze er gewoon leuk uit zien uiteraard. En ze qua persoonlijkheid een beetje hebben waar ik naar op zoek ben. Eigenlijk precies dezelfde puntjes als wanneer ik ga daten met een Nederlander
Islam is dan weer wat anders. Ik ben zelf absoluut niet gelovig en ik heb de wens ook niet om een relatie aan te gaan met iemand die wél gelooft en dan maakt het even niet uit of het een protestant is om een islam.
Afkomst en geloof zijn dus verschillende dingetjes
Islam is dan weer wat anders. Ik ben zelf absoluut niet gelovig en ik heb de wens ook niet om een relatie aan te gaan met iemand die wél gelooft en dan maakt het even niet uit of het een protestant is om een islam.
Afkomst en geloof zijn dus verschillende dingetjes
Genoeg Turken die moderner zijn dan de gemiddelde provinciaal hoor.quote:
[..]
Maar vaak familie wel, en daar heb je vaak ook veel mee te maken.
Ik zeg ook nergens dat het bij iedereen zo is...quote:
Genoeg Turken die moderner zijn dan de gemiddelde provinciaal hoor.
Ik maak enkel de note dat de persoon ansich wel modern kan zijn (om het maar even zo te noemen), maar als deze goede familiebanden heeft, dat je wel "last" kan hebben van de familie en de cultuur die daar nog heerst.
Provinciale Turken zijn het ergste wel ja.quote:
[..]
Genoeg Turken die moderner zijn dan de gemiddelde provinciaal hoor.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
echt hequote:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Zo, iemand heeft issues hier. Zoek hulp.
Zijn over het algemeen prachtige dames 
maar helaas erg bang voor kritiek uit de persoonlijke kringen. Heb een tijdje gestoeid met een Turkse en wilde haar ook zeker als vriendin, maar helaas gaf zij de voorkeur aan het stiekeme.
maar helaas erg bang voor kritiek uit de persoonlijke kringen. Heb een tijdje gestoeid met een Turkse en wilde haar ook zeker als vriendin, maar helaas gaf zij de voorkeur aan het stiekeme.
De afkomst zou me helemaal niks uitmaken. Genoeg Turkse en Marokkaanse vrouwen meegemaakt die echt lief waren en er leuk uitzagen.
Het probleem is eerder en wat al vaker aangegeven is, de religie. Ik ben zelf atheïst en niet van plan te veranderen. Vroeger wel dates gehad met Christelijke vrouwen, maar dat botst op den duur toch.
Maar in dit geval, al zou ze niet praktiserend zijn, dan zou haar directe omgeving dat wel kunnen zijn. De vraag is hoever wil je daar dan in meegaan. Ook ten opzichte van eventuele kinderen.
Mocht ik overigens kinderen krijgen zou het mij ook niet heel veel uitmaken met welke afkomst ze thuiskomen. Zolang diegene maar goed voor hem/haar is. Misschien is het voor die generatie ook wel makkelijker tegen die tijd. De eerste en tweede generatie Marokkanen en Turken zijn er dan ook niet meer/minder, dan is er al wat druk weg van die kant.
Het probleem is eerder en wat al vaker aangegeven is, de religie. Ik ben zelf atheïst en niet van plan te veranderen. Vroeger wel dates gehad met Christelijke vrouwen, maar dat botst op den duur toch.
Maar in dit geval, al zou ze niet praktiserend zijn, dan zou haar directe omgeving dat wel kunnen zijn. De vraag is hoever wil je daar dan in meegaan. Ook ten opzichte van eventuele kinderen.
Mocht ik overigens kinderen krijgen zou het mij ook niet heel veel uitmaken met welke afkomst ze thuiskomen. Zolang diegene maar goed voor hem/haar is. Misschien is het voor die generatie ook wel makkelijker tegen die tijd. De eerste en tweede generatie Marokkanen en Turken zijn er dan ook niet meer/minder, dan is er al wat druk weg van die kant.
Ja nus hons pris ne dira sa raison
Adroitement, se dolantement non.
Adroitement, se dolantement non.
Totdat het over hun geweldige leider gaat.quote:
[..]
Genoeg Turken die moderner zijn dan de gemiddelde provinciaal hoor.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Jaaaa en weer iemand die generaliseertquote:
[..]
Totdat het over hun geweldige leider gaat.
En weer iemand met een dooddoener.quote:
[..]
Jaaaa en weer iemand die generaliseert
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
|
|
