abonnement Unibet Coolblue
pi_185769089
De safety features waren gewoon een betaalde update die Lion Air en Ethiopian niet had :|W

quote:
Doomed Boeing Jets Lacked 2 Safety Features That Company Sold Only as Extras

As the pilots of the doomed Boeing jets in Ethiopia and Indonesia fought to control their planes, they lacked two notable safety features in their cockpits.

One reason: Boeing charged extra for them.

For Boeing and other aircraft manufacturers, the practice of charging to upgrade a standard plane can be lucrative. Top airlines around the world must pay handsomely to have the jets they order fitted with customized add-ons.

Sometimes these optional features involve aesthetics or comfort, like premium seating, fancy lighting or extra bathrooms. But other features involve communication, navigation or safety systems, and are more fundamental to the plane’s operations.

Many airlines, especially low-cost carriers like Indonesia’s Lion Air, have opted not to buy them — and regulators don’t require them.

Now, in the wake of the two deadly crashes involving the same jet model, Boeing will make one of those safety features standard as part of a fix to get the planes in the air again.

It is not yet known what caused the crashes of Ethiopian Airlines Flight 302 on March 10 and Lion Air Flight 610 five months earlier, both after erratic takeoffs. But investigators are looking at whether a new software system added to avoid stalls in Boeing’s 737 Max series may have been partly to blame. Faulty data from sensors on the Lion Air plane may have caused the system, known as MCAS, to malfunction, authorities investigating that crash suspect.

That software system takes readings from two vanelike devices called angle of attack sensors that determine how much the plane’s nose is pointing up or down relative to oncoming air. When MCAS detects that the plane is pointing up at a dangerous angle, it can automatically push down the nose of the plane in an effort to prevent the plane from stalling.

Boeing’s optional safety features, in part, could have helped the pilots detect any erroneous readings. One of the optional upgrades, the angle of attack indicator, displays the readings of the two sensors. The other, called a disagree light, is activated if those sensors are at odds with one another.

Boeing will soon update the MCAS software, and will also make the disagree light standard on all new 737 Max planes, according to a person familiar with the changes, who spoke on condition of anonymity because they have not been made public. The angle of attack indicator will remain an option that airlines can buy.
Neither feature was mandated by the Federal Aviation Administration. All 737 Max jets have been grounded.

“They’re critical, and cost almost nothing for the airlines to install,” said Bjorn Fehrm, an analyst at the aviation consultancy Leeham. “Boeing charges for them because it can. But they’re vital for safety.”

[After a Lion Air 737 Max crashed in October, questions about the plane arose.]

Earlier this week, Dennis A. Muilenburg, Boeing’s chief executive, said the company was working to make the 737 Max safer.

“As part of our standard practice following any accident, we examine our aircraft design and operation, and when appropriate, institute product updates to further improve safety,” he said in a statement.

Add-on features can be big moneymakers for plane manufacturers.

In 2013, around the time Boeing was starting to market its 737 Max 8, an airline would expect to spend about $800,000 to $2 million on various options for such a narrow-body aircraft, according to a report by Jackson Square Aviation, a consultancy in San Francisco. That would be about 5 percent of the plane’s final price.

[The F.A.A.’s approval of the Boeing jet has come under scrutiny.]

Boeing charges extra, for example, for a backup fire extinguisher in the cargo hold. Past incidents have shown that a single extinguishing system may not be enough to put out flames that spread rapidly through the plane. Regulators in Japan require airlines there to install backup fire extinguishing systems, but the F.A.A. does not.
Subscribe to With Interest
Catch up and prep for the week ahead with this newsletter of the most important business insights, delivered Sundays.

SIGN UP
“There are so many things that should not be optional, and many airlines want the cheapest airplane you can get,” said Mark H. Goodrich, an aviation lawyer and former engineering test pilot. “And Boeing is able to say, ‘Hey, it was available.’”

But what Boeing doesn’t say, he added, is that it has become “a great profit center” for the manufacturer.

Both Boeing and its airline customers have taken pains to keep these options, and prices, out of the public eye. Airlines frequently redact details of the features they opt to pay for — or exclude — from their filings with financial regulators. Boeing declined to disclose the full menu of safety features it offers as options on the 737 Max, or how much they cost.

But one unredacted filing from 2003 for a previous version of the 737 shows that Gol Airlines, a Brazilian carrier, paid $6,700 extra for oxygen masks for its crew, and $11,900 for an advanced weather radar system control panel. Gol did not immediately respond to a request for comment.

The three American airlines that bought the 737 Max each took a different approach to outfitting the cockpits.

American Airlines, which ordered 100 of the planes and has 24 in its fleet, bought both the angle of attack indicator and the disagree light, the company said.

outhwest Airlines, which ordered 280 of the planes and counts 36 in its fleet so far, had already purchased the disagree alert option, and it also installed an angle of attack indicator in a display mounted above the pilots’ heads. After the Lion Air crash, Southwest said it would modify its 737 Max fleet to place the angle of attack indicator on the pilots’ main computer screens.

United Airlines, which ordered 137 of the planes and has received 14, did not select the indicators or the disagree light. A United spokesman said the airline does not include the features because its pilots use other data to fly the plane.

Boeing is making other changes to the MCAS software.

When it was rolled out, MCAS took readings from only one sensor on any given flight, leaving the system vulnerable to a single point of failure. One theory in the Lion Air crash is that MCAS was receiving faulty data from one of the sensors, prompting an unrecoverable nose dive.

In the software update that Boeing says is coming soon, MCAS will be modified to take readings from both sensors. If there is a meaningful disagreement between the readings, MCAS will be disabled.

Incorporating the disagree light and the angle of attack indicators on all planes would be a welcome move, safety experts said, and would alert pilots — as well as maintenance staff who service a plane after a problematic flight — to issues with the sensors.

The alert, especially, would bring attention to a sensor malfunction, and warn pilots they should prepare to shut down the MCAS if it activated erroneously, said Peter Lemme, an avionics and satellite-communications consultant and former Boeing flight controls engineer.

“In the heat of the moment, it certainly would help,” he said.
https://www.nytimes.com/2(...)=cur&smid=tw-nytimes
  donderdag 21 maart 2019 @ 17:12:57 #127
468509 _--_
In varietate concordia
pi_185769134
quote:
15s.gif Op donderdag 21 maart 2019 17:11 schreef Citizen.Erased het volgende:
De safety features waren gewoon een betaalde update die Lion Air en Ethiopian niet had :|W
[..]

>sold as extras

Dus schuld van Boeing.
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
pi_185769562
quote:
1s.gif Op donderdag 21 maart 2019 17:12 schreef _--_ het volgende:

[..]

>sold as extras

Dus schuld van Boeing.
In samenwerking met de faa die deze in mijn optiek laakbare keuzemogelijkheden goedkeurde. :D

Maar Boeing gaat dadelijk natuurlijk alle 737max standaard met die opties uitleveren. Helaas voor de ruim 300 doden die ze veroorzaakt hebben. Ik ben benieuwd of ze nog flinke processen krijgen en er ook wat managers veroordeelt gaan worden.
  donderdag 21 maart 2019 @ 17:56:08 #129
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_185770141
quote:
15s.gif Op donderdag 21 maart 2019 17:11 schreef Citizen.Erased het volgende:
De safety features waren gewoon een betaalde update die Lion Air en Ethiopian niet had :|W
[..]

Dus de features die dit vliegtuig nodig had om toelating te krijgen van de FAA werden als feature extra verkocht?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_185770510
quote:
1s.gif Op donderdag 21 maart 2019 17:56 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dus de features die dit vliegtuig nodig had om toelating te krijgen van de FAA werden als feature extra verkocht?
Blijkbaar was het niet nodig van de FAA anders had united airlines deze vliegtuigen niet zonder die optie mogen kopen. Ik ben dan wel benieuwd nar de marketing uitspraak van deze maatschappij welke data men dan gebruikt om uit een stall te komen. :D

"United Airlines, which ordered 137 of the planes and has received 14, did not select the indicators or the disagree light. A United spokesman said the airline does not include the features because its pilots use other data to fly the plane."
  donderdag 21 maart 2019 @ 19:28:08 #131
355869 Jellereppe
ZOA-Amfora!FAN
pi_185771640
FAA, Boeing. Niks aan de hand mensen. Gewoon door blijven vliegen.

  donderdag 21 maart 2019 @ 19:37:05 #132
355869 Jellereppe
ZOA-Amfora!FAN
pi_185771808
Niks aan de hand. Door blijven vliegen.

  donderdag 21 maart 2019 @ 19:37:31 #133
355869 Jellereppe
ZOA-Amfora!FAN
pi_185771817
Crisismanagement.
  donderdag 21 maart 2019 @ 19:37:56 #134
468509 _--_
In varietate concordia
pi_185771823
Nee toch? In the VS vliegen ze nog steeds niet neem ik aan?
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
  donderdag 21 maart 2019 @ 20:12:12 #135
355869 Jellereppe
ZOA-Amfora!FAN
pi_185772614
quote:
1s.gif Op donderdag 21 maart 2019 19:37 schreef _--_ het volgende:
Nee toch? In the VS vliegen ze nog steeds niet neem ik aan?
De VS is allergisch voor falen dat ze tot het uiterste gaan om het te maskeren (tot lawfare aan toe om industriële concurrenten kapot te maken). Soms is het beter om gezichtsverlies te lijden, en daarna weer de naam en faam van het bedrijf op te bouwen door goed materiaal te ontwikkelen en leveren. Kom op man. Dan springt Washington D.C. financieel maar tijdelijk bij als kans is op banenverlies.
  Redactie Games donderdag 21 maart 2019 @ 21:10:07 #136
52557 crew  Mr.Noodle
Offtopic in geleuter...
pi_185774354
Neergestorte Boeings hadden geen betaalde veiligheidsextra's

Als ik dit soort dingen lees denk ik: WTF! :{
Zitten er geen fatsoenlijke failsafe (Single Point of Failure) in als een sensor van je vliegtuig niet werkt, en hoezo moest er betaald worden voor een extra lampje wat blijkbaar wel mensenlevens kan redden bij een falende Autopilot omdat ie zijn informatie verkeerd interpreteert. En een software-update doet niks een tegen een makkelijk falende sensor..

Er wordt gewoon commercieel een slaatje uitgeslagen met mensenlevens, dat vind ik echt moreel bezwaarlijk.. |:(

[ Bericht 4% gewijzigd door Mr.Noodle op 21-03-2019 21:15:09 ]
How do you get precisely 4 Gallons of water with a 3 Gallon and 5 Gallon Can...
pi_185781168
Zoals ik al voorspeld had gaan er wat veiligheids opties aan de standaarduitrusting toegevoegd worden.

https://www.ad.nl/buitenl(...)ng-737-max~acfb527f/

Garuda annuleert de bestelling van 49 van dit type vliegtuigen.

https://www.nu.nl/economi(...)ling-49-boeings.html
  vrijdag 22 maart 2019 @ 14:12:36 #138
355869 Jellereppe
ZOA-Amfora!FAN
pi_185786271
quote:
18s.gif Op donderdag 21 maart 2019 21:10 schreef Mr.Noodle het volgende:
Neergestorte Boeings hadden geen betaalde veiligheidsextra's

Als ik dit soort dingen lees denk ik: WTF! :{
Zitten er geen fatsoenlijke failsafe (Single Point of Failure) in als een sensor van je vliegtuig niet werkt, en hoezo moest er betaald worden voor een extra lampje wat blijkbaar wel mensenlevens kan redden bij een falende Autopilot omdat ie zijn informatie verkeerd interpreteert. En een software-update doet niks een tegen een makkelijk falende sensor..

Er wordt gewoon commercieel een slaatje uitgeslagen met mensenlevens, dat vind ik echt moreel bezwaarlijk.. |:(
Ze mogen wel eens goed de bezem doorhalen bij FAA. Verder is dit echt harde ongeremde Amerikaanse kapitalisme en geldstromen van grote corporaties die overal in de Amerikaanse overheid hun belangen veiligstellen. Niks bijzonders.

[ Bericht 2% gewijzigd door Jellereppe op 22-03-2019 14:27:50 ]
pi_186043691
https://www.nu.nl/buitenl(...)oftware-737-max.html

Volgens een boeing topman zaten er wat software fouten in.

Als een Europese fabrikant van auto's dat doet heet het sjoemelsoftware vallen er geen 300 doden en mogen de fabrikanten miljarden aftikken. Ben benieuwd waarmee Boeing weg gaat komen.
pi_186043871
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2019 07:24 schreef Basp1 het volgende:
https://www.nu.nl/buitenl(...)oftware-737-max.html

Volgens een boeing topman zaten er wat software fouten in.

Als een Europese fabrikant van auto's dat doet heet het sjoemelsoftware vallen er geen 300 doden en mogen de fabrikanten miljarden aftikken. Ben benieuwd waarmee Boeing weg gaat komen.
Tuurlijk vallen die doden wel alleen indirect.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_186047993
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2019 07:24 schreef Basp1 het volgende:
https://www.nu.nl/buitenl(...)oftware-737-max.html

Volgens een boeing topman zaten er wat software fouten in.

Als een Europese fabrikant van auto's dat doet heet het sjoemelsoftware vallen er geen 300 doden en mogen de fabrikanten miljarden aftikken. Ben benieuwd waarmee Boeing weg gaat komen.
Deze vergelijking vind ik interessant. De ophef over de sjoemelsoftware vond ik wat overdone. Dat kun je oplossen door een andere controletechniek te gaan toepassen.

Maar met Boeing gaat het om pure veiligheid. Dat ia andere koek.
  vrijdag 5 april 2019 @ 18:16:17 #142
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_186052437
quote:
1s.gif Op donderdag 21 maart 2019 17:56 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dus de features die dit vliegtuig nodig had om toelating te krijgen van de FAA werden als feature extra verkocht?
Kennelijk....... wat je ergens kunt zien als een eigen (on)veiligheidskeuze van de vliegmaatschappij.
Ik weet niet of het strikt genomen noodzakelijk was om FAA toestemming te krijgen.

Ik mag (en ga) aannemen dat mensen die vliegtuigen kopen ene de opties bekijken, weten wat ze doen... of toch niet. Mja, ik denk dat het grote publiek Boeing al veroordeeld heeft want een inkoper die een leuk prijs wil, heeft natuurlijk ineens geen kennis van zaken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_186248413
Deze indrukwekkende YouTube-video van gisteren is nu al 2,5 miljoen keer bekeken.

  dinsdag 16 april 2019 @ 11:42:30 #144
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_186248455
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2019 12:51 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Deze vergelijking vind ik interessant. De ophef over de sjoemelsoftware vond ik wat overdone. Dat kun je oplossen door een andere controletechniek te gaan toepassen.

Maar met Boeing gaat het om pure veiligheid. Dat ia andere koek.
nou ja, VW kreeg een miljard boete voor iets wat geen mensenlevens heeft gekost. Wat staat Boeing dan wel niet te wachten.
pi_186248511
quote:
19s.gif Op dinsdag 16 april 2019 11:42 schreef Gunner het volgende:
VW kreeg een miljard boete voor iets wat geen mensenlevens heeft gekost.
Het enige verschil is dat je bij VW niet met zekerheid kunt zeggen wie er precies het leven heeft gelaten door de extra luchtvervuiling. Dat er behoorlijke gezondheidsschade is veroorzaakt en daardoor mensen vroegtijdig het leven laten is wel zeker hoor.
  dinsdag 16 april 2019 @ 11:58:31 #146
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_186248695
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 april 2019 11:46 schreef nanuk het volgende:

[..]

Het enige verschil is dat je bij VW niet met zekerheid kunt zeggen wie er precies het leven heeft gelaten door de extra luchtvervuiling. Dat er behoorlijke gezondheidsschade is veroorzaakt en daardoor mensen vroegtijdig het leven laten is wel zeker hoor.
Goed die had ik al verwacht; indirect heeft het levens gekost ja alleen is dat lastig aan te tonen.

Bij een vliegtuigongeluk is dat meestal wat eenvoudiger.

Maar goed, zo krijgen sigarettenfabrikanten ook nog steeds torenhoge boetes. Vind ik ook raar.
pi_187695693
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
pi_190841011
Ondertussen mogen de Max 737 nog steeds niet vliegen en is de productie van het vliegtuig per 1 jan stopgezet. Airbus is hierdoor het bedrijf dat de meeste vliegtuigen heeft afgeleverd in 2019.
quote:
Airbus stoot Boeing van troon en wordt grootste vliegtuigmaker
Airbus is voor het eerst sinds 2011 de grootste vliegtuigmaker ter wereld geworden. Het Europese concern heeft vorig jaar 863 vliegtuigen afgeleverd en daarmee Boeing van de troon gestoten, melden bronnen woensdag.

De wisseling van de toppositie werd al verwacht door het rampjaar dat Boeing doormaakt. Eind dit jaar kondigde het Amerikaanse concern een productiestop van de 737 MAX aan en werd de topman ontslagen.

Airbus zelf moest in oktober nog de prognose voor dit jaar verlagen met 2 tot 3 procent. Het concern verwachtte 860 vliegtuigen af te leveren. Maar naar verluidt werden zelfs in de laatste uren van 2019 nog extra middelen ingezet om 863 leveringen te halen.

In 2018 leverde Airbus 800 vliegtuigen af. Het concern wil niet officieel reageren op de cijfers, die eerst nog gecontroleerd moeten worden.

Boeing leverde tussen januari en november 345 vliegtuigen af, ruim de helft minder vergeleken met dezelfde periode vorig jaar. In heel 2018 bezorgde Boeing 806 vliegtuigen bij klanten.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  zondag 5 januari 2020 @ 23:12:17 #149
16715 Mylene
*schatje*
pi_190898366
quote:
'Nieuwe veiligheidsrisico's gevonden in Boeing 737 Max'

De ingenieurs van Boeing zijn bij hun moeizame pogingen de 737 Max de lucht weer in te krijgen, gestuit op mogelijk nieuwe veiligheidsrisico's. Die gaan verder dan de software die een rol heeft gespeeld bij het neerstorten van twee vliegtuigen. Dat schrijft The New York Times vandaag.

Sinds de dodelijke crashes worden de toestellen van dit type aan de grond gehouden. De technici en de toezichthouders van het Amerikaanse bedrijf hebben bij hun onderzoek elk aspect van de Max tegen het licht gehouden. Daarbij zijn potentiële zwakheden in het ontwerp ontdekt.

Onder meer zijn zorgen gerezen over de bedrading die helpt de staart van het vliegtuig te controleren. Er wordt nu gekeken of twee essentiële bundels misschien te dicht bij elkaar liggen waardoor kortsluiting zou kunnen ontstaan. Ze uit elkaar halen is een relatief simpele ingreep.

Boeing heeft tot dusver van de 737 Max ongeveer 800 exemplaren gebouwd.
bron
pi_190906578
Gelukkig voor Boeing is het renteniveau laag, mits ze niet te lang wachten met geld lenen.
quote:
'Boeing overweegt geld op te halen om MAX-crisis te lijf te gaan'
Vliegtuigmaker Boeing overweegt nieuw kapitaal op te halen om de financiële reserves aan te vullen voor de crisis rond de 737 MAX, meldt The Wall Street Journal (WSJ) maandag op basis van anonieme bronnen.

Boeing is nog niet aan het einde van zijn Latijn. Eind september had het bedrijf nog 20 miljard dollar (ongeveer 17,86 miljard euro) beschikbaar, maar de kosten rond de problemen met de 737 MAX nemen toe.

Volgens sommige schattingen is Boeing elke maand 1 tot 2 miljard dollar kwijt en zouden de kosten in de eerste helft van dit jaar zelfs boven 15 miljard dollar uit kunnen komen. Analisten denken dat Boeing zo'n 5 miljard euro kan ophalen door extra obligaties uit te geven.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')