bron: https://nos.nl/artikel/22(...)eal-met-britten.htmlquote:Timmermans somber over deal met Britten
Er is niet veel veranderd aan de overeenkomst die in december massaal door het Britse Lagerhuis werd verworpen. Volgens Eurocommissaris Frans Timmermans heeft de Europese Unie vooral verduidelijking aan de Britten gegeven. "Wij hebben ons uiterste best gedaan om premier May behulpzaam te zijn, tot het laatste moment."
Hij is echter niet optimistisch over de komende dagen, als het Britse parlement stemt over de scheidingsovereenkomst. "De signalen zijn niet gunstig, omdat vooral de brexiteers in haar eigen partij geen signalen geven dat ze nu wel tevreden zijn. Misschien kan May hen overtuigen, laten we het afwachten."
Twee walletjes
Timmermans wil de schuldvraag niet stellen, maar hij verwijt de Britten wel dat ze niet helder zijn over wat ze precies willen. "Ze noemen het zelf 'cakeism', de Engelse uitdrukking voor 'to have your cake and eat it', oftewel van twee walletjes eten. Dat kan natuurlijk niet. Je kunt niet zeggen: ik wil eruit, maar tegelijk alle voordelen behouden."
De vicevoorzitter van de Europese Commissie snapt de kritiek uit Londen dan ook niet. "Ik vind het onbegrijpelijk dat sommigen zeggen 'we willen eruit, maar we willen wel alle voordelen behouden en die stomme Europeanen willen ons dat niet geven'. Je bent erin of je bent eruit."
Chloor
Er is volgens Timmermans een heel simpel voorbeeld, waarom wat de Britten willen niet kan. "Dat zou betekenen dat de Britten straks tegen de Amerikanen kunnen zeggen 'kom maar door met dat in chloor gewassen kippenvlees.' Als ze dan onbeperkt toegang hebben tot de Europese markt, mag dat vlees zonder dat wij het kunnen controleren in de hele EU worden verkocht. Dat kunnen we niet verkopen tegenover de Europese consument. Dat is onaanvaardbaar."
Timmermans vindt het frustrerend dat er geen overeenkomst lijkt te komen. "Ik denk dat de Europese kant haar uiterste best heeft gedaan om tegemoet te komen aan de Britse wensen. Zelfs tijdens de laatste fase, waarin de Britten nog met extra eisen en wensen zijn gekomen, hebben we ons uiterste best gedaan."
Over uitstel van de brexit wil Timmermans niet speculeren. "De Britten moeten volgens de regels uitstel vragen. De vraag is dan meteen, waar ga je die tijd voor gebruiken? En de Britten moeten echt aangeven wat ze met die extra tijd willen." Maar hij voegt eraan toe: "Als bestuurder moet ik natuurlijk mijn best doen om de schade zo beperkt mogelijk te houden."
Met de aanstaande Brexit stemming vind Frans Timmerman het nodig om nog wat olie op het vuur te gooien. Het eerste wat het VK gaat doen na de Brexit is natuurlijk chloorkippen importeren
Dus natuurlijk gooit die man liters olie op het vuur.
Waarom zou Timmermans daar moeite in moeten stoppen? Vooralsnog zijn de Britten prima in staat om er zelf een zooitje van te maken.quote:Op maandag 11 maart 2019 17:31 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Timmermans heeft natuurlijk ook een bepaalde agenda, om van de Brexit een zo groot mogelijk fiasco te maken en afschrikwekkend te maken naar andere lidstaten.
Dus natuurlijk gooit die man liters olie op het vuur.
Dan geef je ze toch een handelsdeal met de EU. Vrij verkeer van goederen en diensten en het probleem is opgelost.quote:
Als ze een handelsdeal met de Amerikanen willen hebben ze niet echt een keus op dat gebied, die zijn er al vrij duidelijk over geweest dat het bijstellen van voedselstandaarden naar Amerikaans niveau een harde eis is voor ze.
Maar dat wil de EU dan weer niet, die heeft zich immers dat vrije verkeer toegeeigend om daarmee de lidstaten te dwingen tot vrije arbeidsmigratie en andere neoliberale regels ten behoeve van de miljardenlobby.
Hij heeft er in ieder geval geen belang bij om de boel te sussen.quote:Op maandag 11 maart 2019 17:34 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Waarom zou Timmermans daar moeite in moeten stoppen? Vooralsnog zijn de Britten prima in staat om er zelf een zooitje van te maken.
En jou oplossing daarvoor is een situatie waarin diensten en goederen wel volledig mobiel zijn maar arbeid niet? Oftewel een situatie waarin landen/handelsblokken met elkaar moet gaan concurreren om bedrijven aan te trekken/te behouden. Hoe denk je dat dat precies gaat uitpakken voor zaken als arbeidsregels, milieustandaarden, belastingrecht etc. etc.?quote:
[..]
Dan geef je ze toch een handelsdeal met de EU. Vrij verkeer van goederen en diensten en het probleem is opgelost.
Maar dat wil de EU dan weer niet, die heeft zich immers dat vrije verkeer toegeeigend om daarmee de lidstaten te dwingen tot vrije arbeidsmigratie en andere neoliberale regels ten behoeve van de miljardenlobby.
Wil je nu beweren dat de EU het belastingrecht geharmoniseerd heeft en belastingvlucht voorkomt? Dat lidstaten nu niet concurreren om bedrijven? En wat heeft dat te maken met het vrij verkeer van werknemers?quote:
[..]
En jou oplossing daarvoor is een situatie waarin diensten en goederen wel volledig mobiel zijn maar arbeid niet? Oftewel een situatie waarin landen/handelsblokken met elkaar moet gaan concurreren om bedrijven aan te trekken/te behouden. Hoe denk je dat dat precies gaat uitpakken voor zaken als arbeidsregels, milieustandaarden, belastingrecht etc. etc.?
Allemaal kutsmoesjes, dat vrij verkeer van werknemers is helemaal niet nodig voor vrijhandel.
En de deal die wel acceptabel is, is onlangs met een historische nederlaag weggestemd, dus veel meer opties hebben ze niet.Goorlap. Eet zelf een met chloor gemarineerde kip fransje.
Ik denk dat ie wel lief voor haar is.
Want ze is van huis vertrokken nadat ze hem gebeld heeft. Dus hij heeft iets voor haar. Wat ze heel graag wil.
Ja maar of het iets met de deal te maken heeft is nog de vraagquote:Op maandag 11 maart 2019 19:45 schreef capricia het volgende:
May zit op dit moment bij Juncker op schoot. Om nog wat toezeggingen los te krijgen.
Ik denk dat ie wel lief voor haar is.
Want ze is van huis vertrokken nadat ze hem gebeld heeft. Dus hij heeft iets voor haar. Wat ze heel graag wil.
En dan mag May en nog een lintje omdoen en maar hopen dat men dan happen doet!quote:Op maandag 11 maart 2019 19:46 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ja maar of het iets met de deal te maken heeft is nog de vraag
Hij is in elk geval niet bij haar op bezoek gegaan. Zij moest steeds naar hem.quote:
[..]
Ja maar of het iets met de deal te maken heeft is nog de vraag
Als het maar niet zo wordt wie het laatste lachen doet lacht het beste.
[ Bericht 35% gewijzigd door #ANONIEM op 11-03-2019 19:52:04 ]
Duidelijk dus dat een Brexit-deal het beste is voor Nederland.
Die britten zelf willen ook helemaal geen chloorkippen, maar daar komen ze waarschijnlijk niet onderuit als ze trade deals met de US gaan sluitenquote:
[..]
bron: https://nos.nl/artikel/22(...)eal-met-britten.html
Met de aanstaande Brexit stemming vind Frans Timmerman het nodig om nog wat olie op het vuur te gooien. Het eerste wat het VK gaat doen na de Brexit is natuurlijk chloorkippen importeren
Dat heeft ie wel. Brexit kost EU miljarden. Denk naquote:
[..]
Hij heeft er in ieder geval geen belang bij om de boel te sussen.
Uitstel, afstel, het is de EU allemaal best. Alleen cakeism willen ze niet hebben. Zeggen ze al twee jaar. Dat die Britten dat niet snappen
Dit is toch pure stemmingmakerij?quote:Dat zou betekenen dat de Britten straks tegen de Amerikanen kunnen zeggen 'kom maar door met dat in chloor gewassen kippenvlees.' Als ze dan onbeperkt toegang hebben tot de Europese markt, mag dat vlees zonder dat wij het kunnen controleren in de hele EU worden verkocht.
De herkomst van vlees moet ten alle tijden vermeld worden, dus hoezo zonder dat wij dat kunnen controleren?
Ik heb zo'n tering hekel aan die Timmermans met zijn ongebreidelde effectbejag
Dat vlees wordt verwerkt in allerhande producten. Van kipnuggets tot kippensoep. Dus het lijkt me wel zinvol om goed te controleren bij de grens.quote:
[..]
Dit is toch pure stemmingmakerij?
De herkomst van vlees moet ten alle tijden vermeld worden, dus hoezo zonder dat wij dat kunnen controleren?
Ik heb zo'n tering hekel aan die Timmermans met zijn ongebreidelde effectbejag
Die op het Ierse eiland overigens niet hard mag zijn. Lastig.
Van al deze producten kennen wij ook de herkomst.quote:
Dat vlees wordt verwerkt in allerhande producten. Van kipnuggets tot kippensoep. Dus het lijkt me wel zinvol om goed te controleren bij de grens.
Die regelgeving tot in den treure is net hetgene waarom de EU zo'n falend blok aan het been is.
Dat is ook waanzin.quote:
Maar waarom zou Engeland dat vlees straks wel doorlaten?
Nog los van dat de chloor kip niet ongezonder is dan de niet chloor kip, beide zijn even zorgwekkend.
Gelukkig eet ik heel die rotzooi niet.
Dan hebben ze dus geen toegang zondermeer tot de Europese markt. Wat Timmermans dus zegt.quote:
[..]
Van al deze producten kennen wij ook de herkomst.
Welke kip willen ze hier dan verkopen?
Ik snap je punt even niet.
Toegang tot de Europese markt houdt gewoon in dat op vlees vermeld moet worden waar het vandaan komt.quote:Op dinsdag 12 maart 2019 00:04 schreef capricia het volgende:
Dan hebben ze dus geen toegang zondermeer tot de Europese markt. Wat Timmermans dus zegt.
Welke kip willen ze hier dan verkopen?
Ik snap je punt even niet.
Waar komt de informatie vandaan dat de Britten straks Amerikaanse chloorkippen van een UK label gaan voorzien, ze vermelden nu toch ook dat hun rundvlees uit Polen komt?
Beide partijen hebben geen belang bij een no deal dus blijft het onderhandelingsspel tot op het laatste uur onverminderd hard.quote:
May zit op dit moment bij Juncker op schoot. Om nog wat toezeggingen los te krijgen.
Ik denk dat ie wel lief voor haar is.
Want ze is van huis vertrokken nadat ze hem gebeld heeft. Dus hij heeft iets voor haar. Wat ze heel graag wil.
Maar de kans dat de Britten met hangende pootjes weer bij de EU aankloppen om te mogen blijven acht ik zo goed als nihil. Dan zie ik de Britten nog eerder met een no deal vertrekken.
In dat geval zal het zowel financieel als politiek zeer onrustig worden in het VK als binnen de EU. (Ierland, Schotland, verstoorde handelsbetrekkingen, val van de regering, etc.)
De EU gaat ernaar toe en controleert alles is toch zo helder als water.quote:
Er komt nu toch ook kippenvlees uit de Oekraine. Hoe weten we dat dat geen chloorkip uit Albanie is?
Ondoenlijk.quote:
[..]
De EU gaat ernaar toe en controleert alles is toch zo helder als water.
Jij las het sarcasme niet erin?quote:
[ Bericht 23% gewijzigd door Jellereppe op 13-03-2019 09:33:55 ]
Oh.. en wie bestuurt die vrachtwagen dan ?quote:
[..]
Wil je nu beweren dat de EU het belastingrecht geharmoniseerd heeft en belastingvlucht voorkomt? Dat lidstaten nu niet concurreren om bedrijven? En wat heeft dat te maken met het vrij verkeer van werknemers?
Allemaal kutsmoesjes, dat vrij verkeer van werknemers is helemaal niet nodig voor vrijhandel.
quote:
[..]
Oh.. en wie bestuurt die vrachtwagen dan ?
Inhoudelijke reactie welquote:
Het is natuurlijk onzin dat je het vrij verkeer van werknemers nodig zou hebben om voor import en export.quote:
Dat soort kutsmoejses verdienen dan ook eigenlijk geen reactie.
Dus Poolse chauffeur rijdt tot Duitse grens, goederen mogen door maar chauffeur moet door de paspoort controle. En dat bij elke grens. Lekker handigquote:
[..]
Het is natuurlijk onzin dat je het vrij verkeer van werknemers nodig zou hebben om voor import en export.
Dat soort kutsmoejses verdienen dan ook eigenlijk geen reactie.
Of ik ga voor werk naar Frankrijk, elke grens stoppen want paspoort controle
Kenmerkend voor de meeste anti-EU'ers, dat hypersimplisme.quote:
[..]
Dus Poolse chauffeur rijdt tot Duitse grens, goederen mogen door maar chauffeur moet door de paspoort controle. En dat bij elke grens. Lekker handig
Of ik ga voor werk naar Frankrijk, elke grens stoppen want paspoort controle
'Gewoon eruit.'
'Maar de handel dan?'
'Die moet vrij zijn.'
'Maar dan heb je handelsverdragen nodig.'
'Nee, gewoon vrij maken.'
'En mensen, mogen die dan ook gewoon de grenzen over?'
'Nee.'
'Hoe combineer je dat met vrij verkeer van goederen?'
'Niet zo zeiken, gewoon doen.'
De EU doet alsof de vier vrijheden onlosmakelijk verbonden zijn, terwijl het slechts de EU is die die verbinding oplegt. Dat hoeft dan blijkbaar niet verder beargumenteerd te worden of zo, laat staan democratisch besloten te worden.quote:
[..]
Kenmerkend voor de meeste anti-EU'ers, dat hypersimplisme.
'Gewoon eruit.'
'Maar de handel dan?'
'Die moet vrij zijn.'
'Maar dan heb je handelsverdragen nodig.'
'Nee, gewoon vrij maken.'
'En mensen, mogen die dan ook gewoon de grenzen over?'
'Nee.'
'Hoe combineer je dat met vrij verkeer van goederen?'
'Niet zo zeiken, gewoon doen.'
Vooral voor de Britten kut, want zo raken ze kwijt waarvoor ze toegetreden zijn tot de EEG en wat ze decennia hadden. Daarna pas zijn landen als Polen erbij gekomen met de verschillen in kosten van levensonderhoud en is het vrij verkeer van werknemers erbij gekomen.
Punt 1 Shengen is uit 1985quote:
[..]
De EU doet alsof de vier vrijheden onlosmakelijk verbonden zijn, terwijl het slechts de EU is die die verbinding oplegt. Dat hoeft dan blijkbaar niet verder beargumenteerd te worden of zo, laat staan democratisch besloten te worden.
Vooral voor de Britten kut, want zo raken ze kwijt waarvoor ze toegetreden zijn tot de EEG en wat ze decennia hadden. Daarna pas zijn landen als Polen erbij gekomen met de verschillen in kosten van levensonderhoud en is het vrij verkeer van werknemers erbij gekomen.
Punt 2 de UK maakt daar geen onderdeel van
Punt 3 slechts de EU? Je weet dat dat 28 landen zijn die dat unaniem overeengekomen zijn?
[ Bericht 4% gewijzigd door devlinmr op 17-03-2019 12:38:43 ]
Je hebt helemaal geen gesloten grenzen nodig om het vrij verkeer van werknemers aan te pakken.quote:
[..]
Kenmerkend voor de meeste anti-EU'ers, dat hypersimplisme.
'Gewoon eruit.'
'Maar de handel dan?'
'Die moet vrij zijn.'
'Maar dan heb je handelsverdragen nodig.'
'Nee, gewoon vrij maken.'
'En mensen, mogen die dan ook gewoon de grenzen over?'
'Nee.'
'Hoe combineer je dat met vrij verkeer van goederen?'
'Niet zo zeiken, gewoon doen.'
Het gaat niet om het punt dat personen vrij kunnen reizen, maar om het punt dat ze zich overal als werknemer aan kunnen bieden zonder al te veel regulering.
Die regulering moet op z'n minst veel strenger en veel beter gehandhaafd worden.
Kenmerkend van de pro EU mensen is dat ze alles gecompliceerder willen maken dan het is. Ik kan hier pizza aan de deur krijgen zonder de bezorger een slaapplaats aan te bieden.quote:
[..]
Kenmerkend voor de meeste anti-EU'ers, dat hypersimplisme.
'Gewoon eruit.'
'Maar de handel dan?'
'Die moet vrij zijn.'
'Maar dan heb je handelsverdragen nodig.'
'Nee, gewoon vrij maken.'
'En mensen, mogen die dan ook gewoon de grenzen over?'
'Nee.'
'Hoe combineer je dat met vrij verkeer van goederen?'
'Niet zo zeiken, gewoon doen.'
Ajb niet, in alle grensgebieden zijn er zat mensen die aan de andere kant van de grens werken. Belgen in Nederland, Nederlanders in België. Duitsers in Nl Nederlanders in Duitsland.quote:
[..]
Je hebt helemaal geen gesloten grenzen nodig om het vrij verkeer van werknemers aan te pakken.
Het gaat niet om het punt dat personen vrij kunnen reizen, maar om het punt dat ze zich overal als werknemer aan kunnen bieden zonder al te veel regulering.
Die regulering moet op z'n minst veel strenger en veel beter gehandhaafd worden.
Om nog maar te zwijgen van de hoeveelheid Nederlanders die in Duitsland of België wonen maar in Nederland werken
Wat wel beter gehandhaafd zou kunnen worden is de 3 maanden geen werk, ga dan maar terug naar je eigen land regels
Uitstekende vergelijking. Lidmaatschap van de EU is eigenlijk net pizza bestellen. Zo had ik het nog niet bekeken. Thanks!quote:
[..]
Kenmerkend van de pro EU mensen is dat ze alles gecompliceerder willen maken dan het is. Ik kan hier pizza aan de deur krijgen zonder de bezorger een slaapplaats aan te bieden.
Dit.quote:
[..]
Je hebt helemaal geen gesloten grenzen nodig om het vrij verkeer van werknemers aan te pakken.
Het gaat niet om het punt dat personen vrij kunnen reizen, maar om het punt dat ze zich overal als werknemer aan kunnen bieden zonder al te veel regulering.
Die regulering moet op z'n minst veel strenger en veel beter gehandhaafd worden.
Maar je moet hem wel toegang verlenen tot je tuin/looppad/erfquote:
[..]
Kenmerkend van de pro EU mensen is dat ze alles gecompliceerder willen maken dan het is. Ik kan hier pizza aan de deur krijgen zonder de bezorger een slaapplaats aan te bieden.
Wie bestuurde die vrachtwagen voordat dit geschuif met arbeid mogelijk was in de vorm die we nu kennen.quote:
[..]
Oh.. en wie bestuurt die vrachtwagen dan ?
Enig idee van de hoeveelheid bureaucratie en kosten die daarbij kwamen kijken?quote:
[..]
Wie bestuurde die vrachtwagen voordat dit geschuif met arbeid mogelijk was in de vorm die we nu kennen.
Totaal niet. Maar het is niet alsof er geen handel kan zijn zonder dat mensen uit je buurlanden meteen recht op een permanente verhuizing, uitkering en zo nog wat dingen moeten hebben. De vrachtwagen komt aan, bezorgt de spullen en neemt weer wat anders mee op de terugweg. Als de chauffeur onderweg besluit hier wil ik wonen kun je nee zeggen zonder dat dat een handelsbarrière is.quote:
[..]
Uitstekende vergelijking. Lidmaatschap van de EU is eigenlijk net pizza bestellen. Zo had ik het nog niet bekeken. Thanks!
Alleen in de EU zeggen we dat je niet het ene zonder het andere kan hebben.
Wat kost het geschuif met arbeid dan wel niet. En bedenk ook de uitkeringen etc waar sprake van is in een andere draad.quote:
[..]
Enig idee van de hoeveelheid bureaucratie en kosten die daarbij kwamen kijken?
En die vrachtwagens kunnen dan probleemloos doorrijden bij de grens? Of hoe zie je dat concreet voor je?quote:
[..]
Totaal niet. Maar het is niet alsof er geen handel kan zijn zonder dat mensen uit je buurlanden meteen recht op een permanente verhuizing, uitkering en zo nog wat dingen moeten hebben. De vrachtwagen komt aan, bezorgt de spullen en neemt weer wat anders mee op de terugweg. Als de chauffeur onderweg besluit hier wil ik wonen kun je nee zeggen zonder dat dat een handelsbarrière is.
Alleen in de EU zeggen we dat je niet het ene zonder het andere kan hebben.
Klopt. En daarna vertrekt hij weer. Precies zoals de meeste handelsverdragen in de wereld werken.quote:
[..]
Maar je moet hem wel toegang verlenen tot je tuin/looppad/erf
Enig idee wat de maatschappelijke kosten zijn van arbeidsverdringing door de gehele EU?quote:
[..]
Enig idee van de hoeveelheid bureaucratie en kosten die daarbij kwamen kijken?
Dat is een veelvoud daarvan. Bovendien zou een overheidsinstantie ook daar voor moeten functioneren; het waarborgen van een stabiele maatschappij. Niet het faciliteren van winstmaximalisatie voor het bedrijfsleven.
Dat weet ik eigenlijk niet. Wat zijn die kosten ongeveer? Mag ongeveer hoor, ik kijk niet op een paar honderd miljoen. Maar wel enigszins onderbouwd, als dat kan.quote:
[..]
Enig idee wat de maatschappelijke kosten zijn van arbeidsverdringing door de gehele EU?
Ja.quote:
[..]
En die vrachtwagens kunnen dan probleemloos doorrijden bij de grens? Of hoe zie je dat concreet voor je?
Buiten ww mag elk land mensen zonder inkomen het land uitzettenquote:
[..]
Wat kost het geschuif met arbeid dan wel niet. En bedenk ook de uitkeringen etc waar sprake van is in een andere draad.
Ik zal op zoek gaan naar cijfers als die beschikbaar zijn (zit nu mobiel), heb niet meteen cijfers paraat.quote:
[..]
Dat weet ik eigenlijk niet. Wat zijn die kosten ongeveer? Mag ongeveer hoor, ik kijk niet op een paar honderd miljoen. Maar wel enigszins onderbouwd, als dat kan.
Maar houdt je nu ajb niet van de domme, dit is gewoon een kwestie van common sense.
Doe niet alsof dat allemaal niks zou voorstellen.
Bron voor arbeidsverdringing? Momenteel is er een zwaar tekort aan bouwvakkers en vrachtwagenchauffeursquote:
[..]
Enig idee wat de maatschappelijke kosten zijn van arbeidsverdringing door de gehele EU?
Dat is een veelvoud daarvan. Bovendien zou een overheidsinstantie ook daar voor moeten functioneren; het waarborgen van een stabiele maatschappij. Niet het faciliteren van winstmaximalisatie voor het bedrijfsleven.
Nou, ik geloof namelijk dat het vooral heel veel economische groei oplevert, maar als ik het verkeerd heb en het kost inderdaad juist kapitalen, dan vind ik dat wel interessant ja.quote:
[..]
Ik zal op zoek gaan naar cijfers als die beschikbaar zijn (zit nu mobiel), heb niet meteen cijfers paraat.
Maar houdt je nu ajb niet van de domme, dit is gewoon een kwestie van common sense.
Doe niet alsof dat allemaal niks zou voorstellen.
Dus je geeft hem toegang om zijn werk te doen, wanneer klaar en geen ander werk vertrekt hij weer.quote:
[..]
Klopt. En daarna vertrekt hij weer. Precies zoals de meeste handelsverdragen in de wereld werken.
Verrek, klinkt eigenlijk precies zoals het in de EU is geregeld. Uitzondering is dat landen verzuimen om de 3 maandenregel te handhaven. Maar ja dat ligt niet aan de EU
Het levert ook economische groei op, met name meer winst voor het bedrijfsleven en voor aandeelhouders.quote:
[..]
Nou, ik geloof namelijk dat het vooral heel veel economische groei oplevert, maar als ik het verkeerd heb en het kost inderdaad juist kapitalen, dan vind ik dat wel interessant ja.
Maar natuurlijk zijn er ook maatschappelijke kosten, braindrain in landen waar mensen wegtrekken, grotere (verborgen) werkloosheid hier, minder koopkracht door neerwaartse druk op de loonontwikkeling, minder innovatie enz.
Dat ontkennen is simpelweg je ogen sluiten voor de nadelen die het met zich meebrengt.
Economische groei op korte termijn. Als we allemaal de bodem bereikt hebben dan krijg je problemen. De Brexit is daar een prima voorbeeld van. Italië en Frankrijk worden ook steeds onrustiger.quote:
[..]
Nou, ik geloof namelijk dat het vooral heel veel economische groei oplevert, maar als ik het verkeerd heb en het kost inderdaad juist kapitalen, dan vind ik dat wel interessant ja.
Je merkt dat het sociaal stelsel aan het afbreken is. En normaal zou je juist bij groei een steeds beter sociaal stelsel verwachten voor de burger. Het verschil tussen arm en rijk word steeds groter en de middenklasse verdwijnt. Het word een VS op die manier.
Dan ken je de EU regels nietquote:
[..]
Totaal niet. Maar het is niet alsof er geen handel kan zijn zonder dat mensen uit je buurlanden meteen recht op een permanente verhuizing, uitkering en zo nog wat dingen moeten hebben. De vrachtwagen komt aan, bezorgt de spullen en neemt weer wat anders mee op de terugweg. Als de chauffeur onderweg besluit hier wil ik wonen kun je nee zeggen zonder dat dat een handelsbarrière is.
Alleen in de EU zeggen we dat je niet het ene zonder het andere kan hebben.
'Als je dat niet gelooft, dan ben je stom' vind ik niet zo overtuigend.quote:
[..]
Het levert ook economische groei op, met name meer winst voor het bedrijfsleven en voor aandeelhouders.
Maar natuurlijk zijn er ook maatschappelijke kosten, braindrain in landen waar mensen wegtrekken, grotere (verborgen) werkloosheid hier, minder koopkracht door neerwaartse druk op de loonontwikkeling, minder innovatie enz.
Dat ontkennen is simpelweg je ogen sluiten voor de nadelen die het met zich meebrengt.
Dat het sociaal stelsel aan het afbreken is, komt vooral doordat we al decennia achter elkaar VVD-regeringen kiezen.quote:
[..]
Economische groei op korte termijn. Als we allemaal de bodem bereikt hebben dan krijg je problemen. De Brexit is daar een prima voorbeeld van. Italië en Frankrijk worden ook steeds onrustiger.
Je merkt dat het sociaal stelsel aan het afbreken is. En normaal zou je juist bij groei een steeds beter sociaal stelsel verwachten voor de burger.
en alles wat daarboven staat negeer je voor het gemak maar even.quote:
[..]
'Als je dat niet gelooft, dan ben je stom' vind ik niet zo overtuigend.
Ja, daar staat namelijk vrij weinig.quote:
[..]
en alles wat daarboven staat negeer je voor het gemak maar even.
Nee, het valt simpelweg niet te ontkennen dat er braindrain plaatsvind, dat er sprake is van druk op lonen (met name aan de onderkant), en dat ubercheape arbeid werkgevers ook niet stimuleert om te innoveren.quote:
Ik zie die braindrain niet helemaal. Bedoel je nu dat slimme mensen uit Griekenland/Hongarije etc naar NL en Duitsland trekken?quote:
[..]
Nee, het valt simpelweg niet te ontkennen dat er braindrain plaatsvind, dat er sprake is van druk op lonen (met name aan de onderkant), en dat ubercheape arbeid werkgevers ook niet stimuleert om te innoveren.
Druk op lonen zijn ze binnen de EU aan het aanpakken.
Maar ja als dan alles weer duurder wordt gaat men weer klagen over te hoge kosten levensonderhoud
Verder wordt er zat geïnnoveerd, steeds meer fabrieken komen terug naar NL, maar wel volledig geautomatiseerd (Philips, Lays bijvoorbeeld)
Dat zal best, maar dat staat dan toch haaks op je eerdere bewering?quote:
[..]
Nee, het valt simpelweg niet te ontkennen dat er braindrain plaatsvind, dat er sprake is van druk op lonen (met name aan de onderkant), en dat ubercheape arbeid werkgevers ook niet stimuleert om te innoveren.
Bijvoorbeeld uit Spanje en Italië ja.quote:
[..]
Ik zie die braindrain niet helemaal. Bedoel je nu dat slimme mensen uit Griekenland/Hongarije etc naar NL en Duitsland trekken?
Was een 3 tal weken geleden ook nog een item over bij Nieuwsuur.
Wat staat haaks op mijn eerdere bewering?quote:
[..]
Dat zal best, maar dat staat dan toch haaks op je eerdere bewering?
Ok.. en hoe is dat een probleem?quote:
[..]
Bijvoorbeeld uit Spanje en Italië ja.
Was een 3 tal weken geleden ook nog een item over bij Nieuwsuur.
Dat werkzoekenden vertrekken richting landen waar er werk te vinden is dat beter aansluit op hun wensen en mogelijkheden en dat dat dan zou leiden tot torenhoge kosten.quote:
[..]
Wat staat haaks op mijn eerdere bewering?
Je snapt niet dat dat op termijn een probleem kan inhouden voor Spanje of Italië?quote:
Verder doel ik ook een beetje op de nadelige consequenties van al dat geschuif met mensen. Polen komen hierheen, in Polen halen ze vervolgens Oekraïeners, in Oekraïne halen ze vervolgens weer mensen uit .... enz.
Onzinnige banencarrousel ten bate van het bedrijfsleven, maar (vrijwel) geen mens die daar gelukkig van wordt.
Maatschappelijke kosten ja.quote:
[..]
Dat werkzoekenden vertrekken richting landen waar er werk te vinden is dat beter aansluit op hun wensen en mogelijkheden en dat dat dan zou leiden tot torenhoge kosten.
Een arbeidsmigrant neemt een plek in van iemand die dat werk ook had kunnen doen -> maatschappelijke kosten.
Extra arbeidsmigranten zorgen voor meer aanbod en dus meer druk op loonontwikkeling -> maatschappelijke kosten.
Een arbeidsmigrant vertrekt uit eigen land, dat land verliest een goede arbeidskracht, talent of deskundige -> maatschappelijke kosten.
Die kosten zullen ook gewoon uit euro's bestaan toch? Nou, dan denk ik dat ze onderaan de streep winst opleveren. Anders zouden we dat natuurlijk nooit doen.quote:
[..]
Maatschappelijke kosten ja.
Een arbeidsmigrant neemt een plek in van iemand die dat werk ook had kunnen doen -> maatschappelijke kosten.
Extra arbeidsmigranten zorgen voor meer aanbod en dus meer druk op loonontwikkeling -> maatschappelijke kosten.
Een arbeidsmigrant vertrekt uit eigen land, dat land verliest een goede arbeidskracht, talent of deskundige -> maatschappelijke kosten.
Winst voor het bedrijfsleven maar van die winst profiteren de burgers niet. Het is een neoliberaal beleid dat uiteindelijk zorgt voor een race naar de bodem. Het beleid dat in het VK door Thatcher is ingezet. De EU volgt dit. Als het allemaal zo geweldig zou zijn was het in het VK niet zo een grote puinhoop.quote:
[..]
Die kosten zullen ook gewoon uit euro's bestaan toch? Nou, dan denk ik dat ze onderaan de streep winst opleveren. Anders zouden we dat natuurlijk nooit doen.
Nou, daarom is die Brexit best een interessant experiment. Ik ben wel benieuwd naar de bij elkaar opgetelde voor- en nadelen.quote:
[..]
Winst voor het bedrijfsleven maar van die winst profiteren de burgers niet. Het is een neoliberaal beleid dat uiteindelijk zorgt voor een race naar de bodem. Het beleid dit in het VK door Thatcher is ingezet. De EU volgt dit. Als het allemaal zo geweldig zou zijn was het in het VK niet zo een grote puinhoop.
bron dat dit werkelijk gebeurd. Is namelijk een mythe. Automatisering ishier namelijk de schuldigequote:
[..]
Maatschappelijke kosten ja.
Een arbeidsmigrant neemt een plek in van iemand die dat werk ook had kunnen doen -> maatschappelijke kosten.
nee want ze vullen gaten op in de arbeidsmarktquote:Extra arbeidsmigranten zorgen voor meer aanbod en dus meer druk op loonontwikkeling -> maatschappelijke kosten.
Arbeidsmigranten ontstaan door gebrek aan werk, een werkeloze hoogopgeleide levert geen bijdrage aan dat land. Kan hij beter ergens anders gaan werken zodat hij geen last is voor het sociale stelsel in dat landquote:Een arbeidsmigrant vertrekt uit eigen land, dat land verliest een goede arbeidskracht, talent of deskundige -> maatschappelijke kosten.
Er is geen probleem met het vrij verkeer van werknemers tussen landen met een vergelijkbaar loon- en levensonderhoudniveau.quote:
[..]
Dat werkzoekenden vertrekken richting landen waar er werk te vinden is dat beter aansluit op hun wensen en mogelijkheden en dat dat dan zou leiden tot torenhoge kosten.
Er zal heus niet altijd sprake zijn van verdringing. Soms is er sprake van een unieke vraag en uniek aanbod, en soms is er inderdaad sprake van de keuze; goedkope arbeid óf automatisering.quote:
[..]
bron dat dit werkelijk gebeurd. Is namelijk een mythe. Automatisering ishier namelijk de schuldige
[..]
Maar dat het binnenhalen van arbeidsmigranten helemaal nooit leidt tot arbeidsverdringing is net zo goed een mythe. Zie alleen maar de bouwsector en transport- en logistieksector, waar echt wel voldoende Nederlanders voor te vinden zijn die dat werk kunnen en willen doen (tegen een fatsoenlijk loon waarvan men kan leven).
Nee, niet per definitie. Dat kán in sommige gevallen inderdaad het geval zijn. Maar veruit het merendeel gaat het simpelweg om het drukken van de loonkosten, bijvoorbeeld in de land- en tuinbouwsector.quote:nee want ze vullen gaten op in de arbeidsmarkt
Veelal is er helemaal geen sprake van een gebrek aan werk in het land van herkomst (in sommige gevallen wel, zoals Spanje en Italië bijvoorbeeld), maar men kan simpelweg veel meer verdienen in kortere tijd dan dat men kan in het land van herkomst.quote:Arbeidsmigranten ontstaan door gebrek aan werk, een werkeloze hoogopgeleide levert geen bijdrage aan dat land. Kan hij beter ergens anders gaan werken zodat hij geen last is voor het sociale stelsel in dat land
Maar ook als men in het land van herkomst kampt met hoge werkloosheid, dan nóg valt er tegen arbeidsmigratie in te brengen dat het massaal wegtrekken van talenten en goede werkkrachten niet goed is voor het weer aantrekken van de economie in dat land.
Bovendien worden veel arbeidsmigranten die hierheen komen ook financieel uitgebuit dus of dat nou de wenselijke weg is, is de vraag. Sowieso denk ik dat we niet zoals in Amerika toestanden moeten krijgen dat veel mensen zich genoodzaakt voelen in een andere staat aan het werk te moeten, weg van huis, haard, familie en vrienden.
waarom zijn er dan zoveel vacatures in de transportsector?quote:
[..]
Er zal heus niet altijd sprake zijn van verdringing. Soms is er sprake van een unieke vraag en uniek aanbod, en soms is er inderdaad sprake van de keuze; goedkope arbeid óf automatisering.
Maar dat het binnenhalen van arbeidsmigranten helemaal nooit leidt tot arbeidsverdringing is net zo goed een mythe. Zie alleen maar de bouwsector en transport- en logistieksector, waar echt wel voldoende Nederlanders voor te vinden zijn die dat werk kunnen en willen doen (tegen een fatsoenlijk loon waarvan men kan leven).
[..]
fout, zijn gewoon geen Nederlanders die het willen of zelfs maar kunnen doen want sneeuwvlokjesquote:Nee, niet per definitie. Dat kán in sommige gevallen inderdaad het geval zijn. Maar veruit het merendeel gaat het simpelweg om het drukken van de loonkosten, bijvoorbeeld in de land- en tuinbouwsector.
[..]
Bron voor structurele uitbuiting?quote:Veelal is er helemaal geen sprake van een gebrek aan werk in het land van herkomst (in sommige gevallen wel, zoals Spanje en Italië bijvoorbeeld), maar men kan simpelweg veel meer verdienen in kortere tijd dan dat men kan in het land van herkomst.
Maar ook als men in het land van herkomst kampt met hoge werkloosheid, dan nóg valt er tegen arbeidsmigratie in te brengen dat het massaal wegtrekken van talenten en goede werkkrachten niet goed is voor het weer aantrekken van de economie in dat land.
Bovendien worden veel arbeidsmigranten die hierheen komen ook financieel uitgebuit dus of dat nou de wenselijke weg is, is de vraag. Sowieso denk ik dat we niet zoals in Amerika toestanden moeten krijgen dat veel mensen zich genoodzaakt voelen in een andere staat aan het werk te moeten, weg van huis, haard, familie en vrienden.
Voor de rest is het juist belangrijk een sterke EU te hebben om ervoor te zorgen dat eea juist geregeld wordt
Jong volk zou dat nog wel even vol kunnen houden, als die nou de ervaring hadden van de oudere. Dat zou leuk zijn toch.
Die waren er wel hoor. Als ik het mij goed herinner was de schatting in Belgie dat er daardoor 30 tot 40 duizend banen in de transportsector en de bouw verloren waren gegaan voor Belgen. Dat was in de crisis, dus dan heb je het over een flinke schadepost.quote:
[..]
waarom zijn er dan zoveel vacatures in de transportsector?
Die goedkope arbeidskrachten die aan een paar honderd euro voor hun levensonderhoud in eigen land genoeg hebben trekken natuurlijk ook de lonen en arbeidsomstandigheden naar beneden.quote:fout, zijn gewoon geen Nederlanders die het willen of zelfs maar kunnen doen want sneeuwvlokjes
Een democratisch functionerende EU. Een sterkere EU als de huidige gaat dat niet regelen, dit is precies wat die wil. Dat wordt bepaald door mensen die straks gaan cashen bij Goldman Sachs, die hebben schijt aan het werkvolk.quote:Voor de rest is het juist belangrijk een sterke EU te hebben om ervoor te zorgen dat eea juist geregeld wordt
bron?quote:
[..]
Die waren er wel hoor. Als ik het mij goed herinner was de schatting in Belgie dat er daardoor 30 tot 40 duizend banen in de transportsector en de bouw verloren waren gegaan voor Belgen. Dat was in de crisis, dus dan heb je het over een flinke schadepost.
[..]
nee want ze krijgen betaald naar dezelfde maatstaven als Nederlandse arbeiders vanaf 2021, nu krijgen ze het Nederlandse minimumloonquote:Die goedkope arbeidskrachten die aan een paar honderd euro voor hun levensonderhoud in eigen land genoeg hebben trekken natuurlijk ook de lonen en arbeidsomstandigheden naar beneden.
[..]
Bron? Alle EU wetgeving die ik ken is ten gunste van de bevolking, maar geef vooral voorbeelden die het tegendeel bewijzenquote:Een democratisch functionerende EU. Een sterkere EU als de huidige gaat dat niet regelen, dit is precies wat die wil. Dat wordt bepaald door mensen die straks gaan cashen bij Goldman Sachs, die hebben schijt aan het werkvolk.
[ Bericht 1% gewijzigd door devlinmr op 17-03-2019 18:04:09 ]
Afghanen krijgen banen van Kazachen die in Oekraïne zijn gaan werken, nadat Oekraïners in Polen de vacatures vervulden van Polen die in Nederland kwamen metselenquote:
[..]
Je snapt niet dat dat op termijn een probleem kan inhouden voor Spanje of Italië?
Verder doel ik ook een beetje op de nadelige consequenties van al dat geschuif met mensen. Polen komen hierheen, in Polen halen ze vervolgens Oekraïeners, in Oekraïne halen ze vervolgens weer mensen uit .... enz.
Onzinnige banencarrousel ten bate van het bedrijfsleven, maar (vrijwel) geen mens die daar gelukkig van wordt.
Een Afghaan heeft vandaag in Kazachstan een baan gekregen die vrijkwam nadat een man uit Kazachstan in Oekraïne aan de slag kon, waar een vacature openstond omdat een Oekraïner in Polen in een supermarkt kon gaan werken, nadat Polen naar Nederland waren getrokken om in de bouw te werken.
De Afghaan is blij met de baan in Astana, waar hij meer dan twee keer zo veel per uur verdient als in Afghanistan. In Afghanistan is inmiddels een tekort aan werknemers ontstaan.
https://speld.nl/2019/03/(...)and-kwamen-metselen/
Direct gevolgd in dezelfde link door:quote:
[..]
Afghanen krijgen banen van Kazachen die in Oekraïne zijn gaan werken, nadat Oekraïners in Polen de vacatures vervulden van Polen die in Nederland kwamen metselen
Een Afghaan heeft vandaag in Kazachstan een baan gekregen die vrijkwam nadat een man uit Kazachstan in Oekraïne aan de slag kon, waar een vacature openstond omdat een Oekraïner in Polen in een supermarkt kon gaan werken, nadat Polen naar Nederland waren getrokken om in de bouw te werken.
De Afghaan is blij met de baan in Astana, waar hij meer dan twee keer zo veel per uur verdient als in Afghanistan. In Afghanistan is inmiddels een tekort aan werknemers ontstaan.
https://speld.nl/2019/03/(...)and-kwamen-metselen/
Stewards mogen voortaan zonder shirt in het vliegtuig
6 maart 2019 door Laura van der Haar
Klinkt wel betrouwbaarquote:Stewards hoeven voortaan hun goddelijke torso niet meer te bedekken. Deze beslissing is het resultaat van hun jarenlange gezamenlijke strijd voor gelijkheid. Steward Duane Taylor: “Stewardessen beschikten van meet af aan al over alles. Foundation, hoogglanspanty’s, taille, knotjes; alles. En wij?” zegt Taylor terwijl hij zijn blote bast insmeert met kokosolie om de schaduwwerking van zijn spieren te benadrukken.
“Al deze pracht bleef verhuld onder dit hemelsblauwe uniform, waardoor alle aandacht automatisch naar mijn vrouwelijke collega’s ging. En dit is niet alleen mijn verhaal,” benadrukt Taylor. “Dit is het verhaal van álle stewards. Het is 2019. Het is tijd om als man ook eens te schitteren in de cabine.”
Meen je dit nu echt serieusquote:
[..]
Direct gevolgd in dezelfde link door:
Stewards mogen voortaan zonder shirt in het vliegtuig
6 maart 2019 door Laura van der Haar
[..]
Klinkt wel betrouwbaar
Jij kent de Speld niet?quote:
[..]
Direct gevolgd in dezelfde link door:
Stewards mogen voortaan zonder shirt in het vliegtuig
6 maart 2019 door Laura van der Haar
[..]
Klinkt wel betrouwbaar
Neequote:
quote:
Als dat tekort aanhouden doet zullen de lonen moeten stijgen en de kring is dan weer rond.quote:
[..]
In Afghanistan is inmiddels een tekort aan werknemers ontstaan.
Soms moet men het maar voelen als men zo niet wil horen.