Feedback #36

quote:

Op woensdag 6 maart 2019 12:51 schreef Crabapple het volgende:
[..]

Is het zo onverdraaglijk dat de ene Mod zijn/haar rol iets anders uitvoert dan de anderen? Mods kunnen onderling verschillen net als users dat doen, het zijn net mensen

Je ziet het resultaat hier en in de Cos,

quote:

Op woensdag 6 maart 2019 13:00 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]

Van sommigen weet je zo dat ze niet geschikt zijn. Maar eens, macht corrumpeert en dat vind ik de grootste ergernis.

Nu we toch aan het spuien zijn.
Wat ook ergelijk is, dat is dat je de mond gesnoerd kan worden, zonder geldige reden, maar gewoon omdat het kan. Zo voelt dat in ieder geval. Erg onbevredigend.

Van anderen kun je van tevoren op je klompen aanvoelen dat ze niet geschikt zijn.
Nvm, dat zei jij ook.

quote:

Op woensdag 6 maart 2019 13:17 schreef mootie het volgende:
[..]

Van anderen kun je van tevoren op je klompen aanvoelen dat ze niet geschikt zijn.
Nvm, dat zei jij ook.

Wat bedoel je? Nvm, wat betekent dat?

quote:

Op woensdag 6 maart 2019 13:20 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]

Wat bedoel je? Nvm, wat betekent dat?

Nevermind

quote:

Op woensdag 6 maart 2019 13:25 schreef mootie het volgende:
[..]

Nevermind

Dan zijn wij het daarover eens.

quote:

Op woensdag 6 maart 2019 12:52 schreef mazaru het volgende:
[..]

Het probleem is dat er straks een andere mod komt die er weer heel anders over denkt en compleet anders reageert.

En daar ligt dus het probleem............Daar gaat de discussie over.........Een discussie die mijn inziens al veel te lang duurt....Wanneer komt er een oplossing...Je hebt ontevreden users en je hebt mods die zich aan de regels dienen te houden volgens de statuten van het beleid...Ik denk dat dit een probleem is die echt opgelost dient te worden, anders zijn we over een half jaar nog aan het discussiëren....De users hebben hun onvrede kenbaar gemaakt de bal ligt nu bij het beleid(om het zo maar even te benoemen).....Wat mij wel opvalt en dat moet mij toch van het hart, dat er users zijn waar nooit geen problemen mee waren, nu opeens gezien worden als het probleem....Users die nooit opstandig waren, worden nu opstandig en gezien als het probleem...Nee die users zien het wel goed en voordat ze aan de noodklok beginnen te rammelen is het kwaad al geschied en zie je ze 1 of 2 weken niet meer....Ik denk dat dit fenomeen nu een maand of 3 bezig is......Daar ligt mijn inziens de zere vinger......

quote:

Op woensdag 6 maart 2019 12:19 schreef mazaru het volgende:
[..]

Niet altijd dus. Ik heb notes om dat te bewijzen.

Ik ook

Ik ga er even wat dingen uitpikken die ik best belangrijk vind ik in deze discussie.
Even wat algemene dingen vooraf.
Ik zie heel veel mensen steigeren omdat ze meer notes krijgen dan eerst of dat ze niet begrijpen dat iets genote wordt. De notes zijn niets meer of minder dan aantekeningen die mods maken om onder andere de (F)A's een beeld te geven. Een note met een zinnetje alleen zal nooit een basis voor een oordeel zijn. De note kan mij helpen om inzicht in dingen te krijgen, om verder te lezen om mensen te kunnen begrijpen. Alle mensen die ik hier vandaag heb horen klagen over de notes, vergeten 1 ding. Jullie poneren hier de wildste stellingen over waarom je meer notes hebt, eventueel een ban heb gekregen en dat je het zelf allemaal niet begrijpt. De moderators kunnen hier niet op ingaan want ze mogen jullie notes niet lekken (jijzelf ook niet), dit is een oneerlijke situatie want de mod kan niets inhoudelijk over jullie notes zeggen behalve dat het door eigen gedrag komt, want dan weer niet geloofd wordt want het moet wel aan de mods (of nee 1 mod) liggen. Dit blijft herhaald worden op een manier dat het bijna een mantra is. Van elke user die dat hier geroepen heeft heb ik de notes bekeken en het zou best kunnen dat een postje her of der geen note verdiende, maar de eerlijkheid is ik heb de vraag gesteld om zoveel mogelijk te noten zodat ik een inzicht krijg in wat er precies aan de hand is.
Dit inzicht heb ik niet gisteren gekregen of vorige week. Ik ben al een aantal weken 'stiekem' aan het meelezen, overleg heel veel met de mods en zoek samen met hen naar een oplossing om bepaalde spanningen hier weg te halen.
Dat ik een bepaalde spanning weg wil halen betekent niet dat het zoals sommige 'een libelle forum' moet worden. Dat is mijn intentie niet en de intentie van de mods niet. Wat een heleboel mensen hier willen is mij totaal niet duidelijk behalve dat ze heel hard schoppen zonder naar zichzelf te kijken.
Er lopen voor mij 3 discussies door elkaar:
Mensen hebben het gevoel dat ze niets meer mogen zeggen
Notes notes notes en onterechte (?) bans
De onduidelijkheid wat wel en niet mag

1) Als zoiets mij ten ore komt ben ik heel alert. Ik probeer te kijken wat er dan niet meer gezegd mag worden en waar voel je je beperkt in. Ik heb dit ook met een aantal users hier proberen te bespreken maar het veel meer dan een bepaalde toon die niet geaccepteerd wordt, komen deze gesprekken niet. Ik vraag naar voorbeelden en het blijft redelijk stil op 1 voorbeeld na waar ik eerlijk gezegd kon begrijpen dat het er geveegd werd op 1 post na, die had van mij mogen blijven staan. Nu wil ik de mensen die dit voelen absoluut niet even zomaar ongelijk geven want het kan dat je je zo voelt. In plaats te blijven schoppen (en daar notes voor krijgen) kunnen we ook samen zoeken naar een oplossing. De mods doen hun stinkende best om naar iedereen te luisteren en ik ben oprecht verbaasd over hoeveel verwijten, hoeveel persoonlijke shit, hoeveel sneren er uitgedeeld worden en dit allemaal maar als normaal gezien wordt en dan wordt het weggehaald en dan wordt je monddood gemaakt? Ik vind het raar.

2) Zie mijn uitleg over de notes hierboven. Daarbij komt nog dat een ban per definitie niet besproken wordt op het forum en het weer een situatie creeerd waar de mods op voorhand 1-0 achterstaan, jullie mogen blijven zeggen dat het ontrecht was maar de mods mogen niets inhoudelijks over jouw ban vertellen en gaan er niet op, je blijft het mantra herhalen dus op een gegeven moment moet het wel zo zijn dat de ban onterecht was want anders zouden mijn post er niet over weggehaald worden. Het mag van mij gewoon stoppen dat gepost over notes en bans, ben je het ergens niet mee eens (een note of een ban) dan kun je mij mailen of een andere FA en dan buigen we ons erover. Het is geen ding waar je over in discussie met een mod behoort te gaan. Niet om jullie dwars te zitten of monddood te maken maar onterechte notes of bans zijn zaken voor de FA/A's.

3) Ik vind het heel bijzonder om te zien dat er een bepaalde duidelijkheid gevraagd, nee geeist wordt maar wel 'zoals ik t wil'. Er wordt duidelijkheid gegeven over de COS, het is niet genoeg dat er af en toe een zijstraatje genomen mag worden, er wordt duidelijkheid gegeven over moderatie, het is niet genoeg want mods moeten ten allertijde precies dezelfde zinnen produceren, er wordt duidelijkheid gegeven waarom iets geveegd wordt, is niet genoeg want het had van de user in kwestie mogen blijven staan.
Alle duidelijkheid die nodig voor het posten op FOK! staat in de (nieuwe) userpolicy. Mocht er iets niet duidelijk zijn help ik echt heel graag.

Ik zou het in iedergeval heel erg op prijs stellen als we hier samen met een oplossing komen ipv het eenzijdige schieten op de mods waar ze vaak niet eens op in kunnen gaan want ze worden een bepaalde hoek ingeduwd waar ik me van voor kan stellen dat het niet altijd even comfortabel aanvoelt.
Ik wil geen leuk gezellig kusjekroel forum, maar vooral hier in FB is het heel belangrijk dat je je punt maakt waar de mods ook daadwerkelijk iets mee kunnen. Het is bijna eng om te zien hoe ontzettend persoonlijk het allemaal gemaakt wordt. Er worden dingen bijgehaald waar iemand zich niet op kan verdedigen en dan weer 30x herhaald. Voorbeeldje is het meelezen van de partner van een mod. Als je denkt dat dit gebeurt dan mag je dit aan mij vertellen en vertellen waarom het gebeurt en dan help ik je even uit de droom dat dit niet gebeurt. Er zijn meerdere mods met een user als partner, dit is al zo lang als ik me kan herinneren op FOK! zo en elke keer komt dit punt weer naar voren. Je toont niet alleen het wantrouwen naar de FAs hiermee aan (want haha hullie weten t niet) ook toon je het wantrouwen aan de mod en user in kwestie hiermee aan. Hoe wil je samen posten in een forum als dit als er totaal geen basis van vertrouwen is?
Ik zeg hier niet mee dat iedereen de mods op zijn of haar blauwe ogen moet vertrouwen, maar kap met dit soort rare speculaties het is echt heel vervelend.

Excuses dat ik niet iedereen apart quote maar iedereen die zich aangesproken voelt (of niet) kan ende mag (lief he ) gewoon reageren.
Misschien komen we eens een stukje verder dan alleen maar frustraties die geuit worden.

quote:

Op woensdag 6 maart 2019 12:46 schreef Lavenderr het volgende:
[..]

Tuurlijk. Dat klopt. Ieder mens is anders en zal op een andere manier reageren. Maar neem van me aan dat we ons best doen om zo objectief mogelijk te zijn.

Ik heb niets met de cos en het huidige probleem aldaar, maar zie wel een verband met eerdere conflicten.
Als ik dit zo lees “zo objectief mogelijk zijn” moet ik toch nog even met terugwerkende kracht reageren. Vooral omdat mijns inziens de kern van het probleem toen, ook basaal is voor de huidige malaise.
Het hele slowchat-verhaal en hoe dat verlopen is was één en al persoonlijke strijd geworden. Een ieder (moi en anderen) die kritisch werden op jullie inmenging in de sc, werd monddood gemaakt, al dan niet gekoppeld aan eerder door jou of jullie ontvangen kritiek in andere periodes. Nu hebben jullie dat aardig weten te verkopen bij de dienstdoende FA’s, maar hetzelfde probleem ligt er, denk ik, nog.

En er werd inderdaad door een aantal mensen in een eerder stadium té vaak op jullie cos-gerelateerde modden gezeken, wat soms niet leuk was voor jullie, begrijpelijk. Maar daar stond o.a. het sc-verhaal -en het opblazen hiervan- los van. In deze ‘affaire’ werd na wat milde kritiek naar jullie toe opeens ook een streng en totalitair beleid ingevoerd, eigenlijk zonder enige grond, behalve dat het te persoonlijk werd ‘you’re either with us or against us’
Op een gegeven moment heb ik het zelf (met dus nog een aantal mensen) ervaren als een soort van drijfjacht . In de sc werden posts van me verwijderd die niets met jullie te maken hadden. Gewoon een grapje over Trump of een andere opmerking die echt niet te grof was. Reageerde ik in bijv. het ‘Tilly-topic’ werden er onschuldige (hooguit grappige haha) posts verwijderd etc. Plus soms in een topic vage dreigementen “de rotte appels gaan eruit”. Alsof het een grondoorlog betrof..

Zo aardig als je nu in deze feedback bent heb ik je een paar keer eerder zien posten, ook toen lag er een ‘schuimpjes-revolutie’ op de loer..

Het zou toch jammer zijn als het hele probleem niet zo zeer de interpretatie van bijvoorbeeld cos-regels is, maar iets subjectiefs dat gemaskeerd wordt..

quote:

Op woensdag 6 maart 2019 19:23 schreef sly-nl het volgende:
[..]

Ik heb niets met de cos en het huidige probleem aldaar, mar zie wel een verband met eerdere conflicten.
Als ik dit zo lees “zo objectief mogelijk zijn” moet ik toch nog even met terugwerkende kracht reageren. Vooral omdat mijns inziens de kern van het probleem toen, ook basaal is voor de huidige malaise.
Het hele slowchat-verhaal en hoe dat verlopen is was één en al persoonlijke strijd geworden. Een ieder (moi en anderen) die kritisch werden op jullie inmenging in de sc, werd monddood gemaakt, al dan niet gekoppeld aan eerder door jou of jullie ontvangen kritiek in andere periodes. Nu hebben jullie dat aardig weten te verkopen bij de dienstdoende FA’s, maar hetzelfde probleem ligt er, denk ik, nog.

Je grijpt terug op het verleden om dingen van nu te verklaren. Dit kan soms heel handig zijn om een situatie te verklaren of duidelijkheid te krijgen waarom bepaalde dingen zo gelopen zijn. Maar je geeft mij bijvoorbeeld heel weinig handvatten met deze post. Ik wil je best geloven maar wel met voorbeelden. Je neemt daarbij heel je gevoel van hoe het gelopen is mee in je post nu. Het is best gemeen om te zeggen 'je hebt het goed weten te verkopen bij de dienstdoende FAs', niet alleen is het een wantrouwen naar de mods dat zij het niet goed verwoorden het is een absoluut wantrouwen naar mij dat ik het niet zie of niet kan zien. Je kent mij niet en ik heb idd niet in Uto gepost voordat ik FA werd. Maar je doet mij of de FAs echt tekort met zo'n kleine opmerking.
Ik sta open voor alles, ik ben geen FA alleen maar voor de mods, mijn grootste intentie zullen altijd de users zijn, zonder users geen forum, geen mod en al helemaal geen FA.
Ik post hier niet voor niets, ik zie ook strubbelingen hier. Alleen ga je er op voorhand al vanuit dat ik zo beperkt ben in mijn blik dat ik niet open zou staan voor iets.

quote:

En er werd inderdaad door een aantal mensen in een eerder stadium té vaak op jullie cos-gerelateerde modden gezeken, wat soms niet leuk was voor jullie, begrijpelijk. Maar daar stond o.a. het sc-verhaal -en het opblazen hiervan- los van. In deze ‘affaire’ werd na wat milde kritiek naar jullie toe opeens ook een streng en totalitair beleid ingevoerd, eigenlijk zonder enige grond, behalve dat het te persoonlijk werd ‘you’re either with us or against us’
Op een gegeven moment heb ik het zelf (met dus nog een aantal mensen) ervaren als een soort van drijfjacht . In de sc werden posts van me verwijderd die niets met jullie te maken hadden. Gewoon een grapje over Trump of een andere opmerking die echt niet te grof was. Reageerde ik in bijv. het ‘Tilly-topic’ werden er onschuldige (hooguit grappige haha) posts verwijderd etc. Plus soms in een topic vage dreigementen “de rotte appels gaan eruit”. Alsof het een grondoorlog betrof..

Ik kan het me voorstellen echt dat het zo voelde (als een grondstrijd) ik denk echter dat beiden kampen dit ervaren hebben en daar wil ik iets aan doen. Niet met alleen de mods of alleen de users maar met ze allen.

quote:

Zo aardig als je nu in deze feedback bent heb ik je een paar keer eerder zien posten, ook toen lag er een ‘schuimpjes-revolutie’ op de loer..

Het zou toch jammer zijn als het hele probleem niet zo zeer de interpretatie van bijvoorbeeld cos-regels is, maar iets subjectiefs dat gemaskeerd wordt..

Duidelijkheid, niet zulke rare opmerkingen waar ieder in wil lezen wat hij of zij wil lezen.
Serieuze vraag aan je, wat mocht je eerst wel wat je nu niet mocht? Wat aan de COS regels of nou ja de user policy is niet duidelijk voor je?

quote:

Op woensdag 6 maart 2019 19:40 schreef NanKing het volgende:
[..]

Je grijpt terug op het verleden om dingen van nu te verklaren. Dit kan soms heel handig zijn om een situatie te verklaren of duidelijkheid te krijgen waarom bepaalde dingen zo gelopen zijn. Maar je geeft mij bijvoorbeeld heel weinig handvatten met deze post. Ik wil je best geloven maar wel met voorbeelden. Je neemt daarbij heel je gevoel van hoe het gelopen is mee in je post nu. Het is best gemeen om te zeggen 'je hebt het goed weten te verkopen bij de dienstdoende FAs', niet alleen is het een wantrouwen naar de mods dat zij het niet goed verwoorden het is een absoluut wantrouwen naar mij dat ik het niet zie of niet kan zien. Je kent mij niet en ik heb idd niet in Uto gepost voordat ik FA werd. Maar je doet mij of de FAs echt tekort met zo'n kleine opmerking.
Ik sta open voor alles, ik ben geen FA alleen maar voor de mods, mijn grootste intentie zullen altijd de users zijn, zonder users geen forum, geen mod en al helemaal geen FA.
Ik post hier niet voor niets, ik zie ook strubbelingen hier. Alleen ga je er op voorhand al vanuit dat ik zo beperkt ben in mijn blik dat ik niet open zou staan voor iets.[..]

Ik kan het me voorstellen echt dat het zo voelde (als een grondstrijd) ik denk echter dat beiden kampen dit ervaren hebben en daar wil ik iets aan doen. Niet met alleen de mods of alleen de users maar met ze allen.[..]

Duidelijkheid, niet zulke rare opmerkingen waar ieder in wil lezen wat hij of zij wil lezen.
Serieuze vraag aan je, wat mocht je eerst wel wat je nu niet mocht? Wat aan de COS regels of nou ja de user policy is niet duidelijk voor je?

Grappig, ik ga er juist vanuit (op basis van je post # 258) dat jij wel openstaat voor een echte oplossing.

Ik zie geen 'rare opmerking' maar geef een persoonlijke mening. Wat een ander daar mee doet is niet aan mij natuurlijk..

Je laatste vraag is niet relevant daar ik niet meer post in de slow chat want deze (met z'n vorige users) is verplaatst.

quote:

Op woensdag 6 maart 2019 19:53 schreef sly-nl het volgende:
[..]

Grappig, ik ga er juist vanuit (op basis van je post # 258) dat jij wel openstaat voor een echte oplossing.

Ik zie geen 'rare opmerking' maar geef een persoonlijke mening. Wat een ander daar mee doet is niet aan mij natuurlijk..

Je laatste vraag is niet relevant daar ik niet meer post in de slow chat want deze (met z'n vorige users) is verplaatst.

Excuses dan las ik het zinnetje fout over het aan de FAs verkopen, ik vond het een beetje en rare opmerking maar dat mag toch .

Fijn dat je mijn intentie goed ziet, dat meen ik ook echt oprecht!
Ik zou het t liefst zien dat iedereen gewoon post waar hij of zij blieft dus je jezelf niet uit een bepaald topic ontrekt omdat het je niet meer bevalt. We moeten het toch echt met alle mensne die op dit forum (uto) zitten doen. Ik vind het de charme van FOK! dat iedereen zo anders is, deze charme wordt heel snel als vervelend ervaren door sommige mensen omdat je heel veel dingen leest waar je je wenkbrauwen vast even bij moet fronsen of denkt wtf post jij nou weer, het gaat voor mij fout als je dit niet meer alleen maar denkt maar ook gaat uiten

(elke je was algemeen he niet tegen jou persoonlijk bedoeld alleen quote ik jou )

quote:

Op woensdag 6 maart 2019 19:58 schreef NanKing het volgende:
[..]

Excuses dan las ik het zinnetje fout over het aan de FAs verkopen, ik vond het een beetje en rare opmerking maar dat mag toch .

Fijn dat je mijn intentie goed ziet, dat meen ik ook echt oprecht!
Ik zou het t liefst zien dat iedereen gewoon post waar hij of zij blieft dus je jezelf niet uit een bepaald topic ontrekt omdat het je niet meer bevalt. We moeten het toch echt met alle mensne die op dit forum (uto) zitten doen. Ik vind het de charme van FOK! dat iedereen zo anders is, deze charme wordt heel snel als vervelend ervaren door sommige mensen omdat je heel veel dingen leest waar je je wenkbrauwen vast even bij moet fronsen of denkt wtf post jij nou weer, het gaat voor mij fout als je dit niet meer alleen maar denkt maar ook gaat uiten

(elke je was algemeen he niet tegen jou persoonlijk bedoeld alleen quote ik jou )

Mag. Was misschien ietwat gechargeerd van me.

Ik hoopte iets bij te dragen, ook al is het wat te 'hard' gesteld en lijkt het misschien alsof ik te persoonlijk bezig ben.

Ik begrijp ook wel dat je voorgangers het hier opnamen voor de mods, zo werkt het nu eenmaal..

Daar jij je wel neutraler opstelt, denk ik dat de kans van slagen, als het gaat om een oplossing hier, aanzienlijk groter is.

Succes!

quote:

Op woensdag 6 maart 2019 20:08 schreef sly-nl het volgende:
[..]

Mag. Was misschien ietwat gechargeerd van me.

Ik hoopte iets bij te dragen, ook al is het wat te 'hard' gesteld en lijkt het misschien alsof ik te persoonlijk bezig ben.

Ik begrijp ook wel dat je voorgangers het hier opnamen voor de mods, zo werkt het nu eenmaal..

Daar jij je wel neutraler opstelt, denk ik dat de kans van slagen, als het gaat om een oplossing hier, aanzienlijk groter is.

Succes!

Ik stel alle bijdrages op prijs! Ik post hier niet om een riedeltje af te spelen en het daar bij te laten. Ik wil graag ingesprek met een ieder en geen eenzijdige posts maken waar niemand op in kan gaan.

Thnx

Ik ben bang dat dit probleem niet opgelost gaat worden. Ik hoop het wel, maar .....

De bottleneck is uiteindelijk dat er niet over bans e.d. gepraat mag worden (dat krijg je ook als je protesteert). Prima, maar dat is geen regel van de users. De user zit net zo goed met het probleem dat er niets gezegd kan worden. Sterker nog, er MAG niets gezegd worden.
Iedereen heeft elkaar dus in de tang (mods/users en users onderling)

Het zal wel om wat voor reden dan ook niet anders kunnen.
Stel dat de users toestemming geven om gewoon over een ban te praten, dan zal dat misschien niet mogen en dan zijn we weer bij af. Dus, het zijn de regels die de mods vleugellam maken, omdat ze alleen mantra's kunnen typen,en daar hebben de users aan de andere kant ook niets aan.

Als dingen onder de pet gehouden worden, loopt de druk op den duur altijd op en moet een clash neergeslagen worden.

Ik ga er dan maar vanuit dat de dingen zullen blijven zoals ze zijn, bijna niemand durft te reageren, want alles wat gezegd kan worden, is gezegd. De rest mag niet. Dat geeft het gevoel van monddood maken.

quote:

Op woensdag 6 maart 2019 20:38 schreef ThunderBitch het volgende:
Ik ben bang dat dit probleem niet opgelost gaat worden. Ik hoop het wel, maar .....

De bottleneck is uiteindelijk dat er niet over bans e.d. gepraat mag worden (dat krijg je ook als je protesteert). Prima, maar dat is geen regel van de users. De user zit net zo goed met het probleem dat er niets gezegd kan worden. Sterker nog, er MAG niets gezegd worden.
Iedereen heeft elkaar dus in de tang (mods/users en users onderling)

Het zal wel om wat voor reden dan ook niet anders kunnen.
Stel dat de users toestemming geven om gewoon over een ban te praten, dan zal dat misschien niet mogen en dan zijn we weer bij af. Dus, het zijn de regels die de mods vleugellam maken, omdat ze alleen mantra's kunnen typen,en daar hebben de users aan de andere kant ook niets aan.

Als dingen onder de pet gehouden worden, loopt de druk op den duur altijd op en moet een clash neergeslagen worden.

Ik ga er dan maar vanuit dat de dingen zullen blijven zoals ze zijn, bijna niemand durft te reageren, want alles wat gezegd kan worden, is gezegd. De rest mag niet. Dat geeft het gevoel van monddood maken.

Ik denk dat grootste issue met praten over bans ed. is, dat jij bijvoorbeeld wel kan aangeven dat jij vind dat je een onterechte ban/note etc. hebt gehad(hypothetisch), maar als ik dan aangeef dat die wat ons uit wel terecht is, maar het word dan toch een soort welles/niettes verhaal.

Er is dan ook niet voor niets de regel dat je dat met een fa opneemt. Een onpartijdige derde die prima kan zien wat er precies aan de hand is.

Ik kan wel aangeven waarom ik een bepaalde actie doe, maar als jij daar niet genoegen mee neemt(niet specifiek jij maar in het algemeen) en andersom ook. Jij kunt aangeven waarom jij vindt dat het niet terecht maar als ik niks met die uitleg kan, dan kom je er niet uit.

Maar dan gaan posten in het forum over hoe oneerlijk het allemaal is maar ook dat lost in feite niks op behalve dan dat de sfeer er niet leuker op word.

quote:

Op woensdag 6 maart 2019 21:01 schreef Soulraven het volgende:
[..]

Ik denk dat grootste issue met praten over bans ed. is, dat jij bijvoorbeeld wel kan aangeven dat jij vind dat je een onterechte ban/note etc. hebt gehad(hypothetisch), maar als ik dan aangeef dat die wat ons uit wel terecht is, maar het word dan toch een soort welles/niettes verhaal.

Er is dan ook niet voor niets de regel dat je dat met een fa opneemt. Een onpartijdige derde die prima kan zien wat er precies aan de hand is.

Ik kan wel aangeven waarom ik een bepaalde actie doe, maar als jij daar niet genoegen mee neemt(niet specifiek jij maar in het algemeen) en andersom ook. Jij kunt aangeven waarom jij vindt dat het niet terecht maar als ik niks met die uitleg kan, dan kom je er niet uit.

Maar dan gaan posten in het forum over hoe oneerlijk het allemaal is maar ook dat lost in feite niks op behalve dan dat de sfeer er niet leuker op word.

Dan komen we weer op het stukje objectiviteit, dan is het weer rond.
Als je aangeeft waarom je dat vindt, geeft dat tenminste een gevoel dat je gehoord bent.
Prive word je soms afgebekt of wordt er verwezen naar fa's. Allemaal mooi en aardig, maar je begint al met 0-3 achterstand. Ga er dan maar aan staan. Ik moet je zeggen, persoonlijk word ik daar niet enthousiaster van. Kan wel zijn wat je zegt, maar die ervaring heb ik niet. Maar hey, ik ben een gast en heb niets te vertellen. Dat is waar het op neerkomt.

[ Bericht 1% gewijzigd door ThunderBitch op 06-03-2019 21:14:55 ]

quote:

Op woensdag 6 maart 2019 20:38 schreef ThunderBitch het volgende:
Ik ben bang dat dit probleem niet opgelost gaat worden. Ik hoop het wel, maar .....

De bottleneck is uiteindelijk dat er niet over bans e.d. gepraat mag worden (dat krijg je ook als je protesteert). Prima, maar dat is geen regel van de users. De user zit net zo goed met het probleem dat er niets gezegd kan worden. Sterker nog, er MAG niets gezegd worden.
Iedereen heeft elkaar dus in de tang (mods/users en users onderling)

Het zal wel om wat voor reden dan ook niet anders kunnen.
Stel dat de users toestemming geven om gewoon over een ban te praten, dan zal dat misschien niet mogen en dan zijn we weer bij af. Dus, het zijn de regels die de mods vleugellam maken, omdat ze alleen mantra's kunnen typen,en daar hebben de users aan de andere kant ook niets aan.

Als dingen onder de pet gehouden worden, loopt de druk op den duur altijd op en moet een clash neergeslagen worden.

Ik ga er dan maar vanuit dat de dingen zullen blijven zoals ze zijn, bijna niemand durft te reageren, want alles wat gezegd kan worden, is gezegd. De rest mag niet. Dat geeft het gevoel van monddood maken.

Bans worden niet besproken op FOK! dit is een letterlijke regel uit de policy. Dit is altijd al zo geweest en ik zie dit ook niet veranderen. Als je dit ziet als monddood maken vind ik het echt heel erg jammer. Dit is gewoon een regel van FOK! en nogmaals de FAs staan echt altijd voor je open op dit punt, maar niet openbaar. Ik vind het jammer dat dit onder het kopje monddood maken genoemd wordt. Ten eerste kijk je de mod aan op een algemene FOK!regel en ten tweede is dit niet bedoeld om jou monddood te maken.

Gewoon eerlijk wat verwacht je hier nu? Waar kan ik je mee helpen waar je er volgens jou met de mods niet uitkomt? Ik kan je niet helpen in het feit dat we bans niet bespreken op FOK! Ik kan je aanbieden met mij te mailen/dmen contact op te nemen, maar dit is niet genoeg voor je want het moet openbaar dat gaat never nooit gebeuren. En dat is voor mij echt een harde zin uit mijn toetsenbord dan realiseer ik me ook, maar zo bedoel ik het niet .

quote:

Op woensdag 6 maart 2019 21:08 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]

Dan komen we weer op het stukje objectiviteit, dan is het weer rond.
Als je aangeeft waarom je dat vindt, geeft dat tenminste een gevoel dat je gehoord bent.
Prive word je soms afgebekt of wordt er verwezen naar fa's. Allemaal mooi en aardig, maar je begint al met 0-3 achterstand. Ga er dan maar aan staan. Ik moet je zeggen, persoonlijk word ik daar niet enthousiaster van. Kan wel zijn wat je zegt, maar die ervaring heb ik niet. Maar hey, ik ben een gast en heb niets te vertellen. Dat is waar het op neerkomt.

Neen en je hoeft die rol echt niet op je te nemen. Iedereen is hier even waardevol. Ik spreek niet alleen namens mezelf hier, ik spreek hier ook namens de mods. Het is niet eerlijk om te denken dat ik hier helemaal autonoom zit zonder maar iets met hen te bespreken.

quote:

Op woensdag 6 maart 2019 21:08 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]

Dan komen we weer op het stukje objectiviteit, dan is het weer rond.
Als je aangeeft waarom je dat vindt, geeft dat tenminste een gevoel dat je gehoord bent.
Prive wordt je soms afgebekt of wordt er verwezen naar fa's. Allemaal mooi en aardig, maar je begint al met 3-0. Ga er dan maar aan staan. Ik moet je zeggen, persoonlijk word ik daar niet enthousiaster van. Kan wel zijn wat je zegt, maar die ervaring heb ik niet. Maar hey, ik ben een gast en heb niets te vertellen. Dat is waar het op neerkomt.

Als jij het gevoel hebt dat je prive afgebekt wordt dan is dat ook zeker niet de bedoeling, en dat lijkt me dan ook zeker een punt om aan te geven.

Ik kan daar ook eerlijk over zijn en dat wil ik ook best, als mod heb ik zelf regelmatig ook het idee best wel afgebekt te worden en dat is ook echt niet prettig als je voor jouw gevoel eerlijk handelt en vervolgens een lading ellende over je heen krijgt. En dan kan er gezegd worden "tja dan moet je maar geen moderator worden". Moderators zijn ook mensen. Iedereen kan een keer onredelijk boos zijn, of even moet ventileren, prima. Maar als het stelselmatig word dan zit er toch iets fout.

En het lastige met je eerste je eerste punt "het aangeven waarom" is dat ook dat lang niet altijd geaccepteerd word. Als jij vind dat een mod bijv. een hekel aan je heeft en daarop handelt, en die mod geeft aan dat dat niet zo is, dan ben je nog niks verder. Voor jouw gevoel is het zo en die ander kan in principe niks doen om dat gevoel bij jou weg te nemen.

quote:

Op woensdag 6 maart 2019 21:16 schreef NanKing het volgende:
[..]

Neen en je hoeft die rol echt niet op je te nemen. Iedereen is hier even waardevol. Ik spreek niet alleen namens mezelf hier, ik spreek hier ook namens de mods. Het is niet eerlijk om te denken dat ik hier helemaal autonoom zit zonder maar iets met hen te bespreken.

Daar ging ik al vanuit.
Wat ik mij toch wel afvraag, is waar ik het gevoel geef dat je hier niet autonoom zit?

quote:

Op woensdag 6 maart 2019 21:23 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]

Daar ging ik al vanuit.
Wat ik mij toch wel afvraag, is waar ik het gevoel geef dat je hier niet autonoom zit?

Ik moet er echt vaker bijzetten dat ik in t algemeen verder praat als ik iemand quote
Sowwy

quote:

Op woensdag 6 maart 2019 21:22 schreef Soulraven het volgende:
[..]

Als jij het gevoel hebt dat je prive afgebekt wordt dan is dat ook zeker niet de bedoeling, en dat lijkt me dan ook zeker een punt om aan te geven.

Ik kan daar ook eerlijk over zijn en dat wil ik ook best, als mod heb ik zelf regelmatig ook het idee best wel afgebekt te worden en dat is ook echt niet prettig als je voor jouw gevoel eerlijk handelt en vervolgens een lading ellende over je heen krijgt. En dan kan er gezegd worden "tja dan moet je maar geen moderator worden". Moderators zijn ook mensen. Iedereen kan een keer onredelijk boos zijn, of even moet ventileren, prima. Maar als het stelselmatig word dan zit er toch iets fout.

En het lastige met je eerste je eerste punt "het aangeven waarom" is dat ook dat lang niet altijd geaccepteerd word. Als jij vind dat een mod bijv. een hekel aan je heeft en daarop handelt, en die mod geeft aan dat dat niet zo is, dan ben je nog niks verder. Voor jouw gevoel is het zo en die ander kan in principe niks doen om dat gevoel bij jou weg te nemen.

Ik heb het niet perse over mezelf, maar ook de kritiek van anderen. Ik probeer het algemeen te houden.
Ik ben geen modbasher, zal altijd proberen bij het probleem te blijven zonder de mod aan te vallen.
Als ik uit de bocht vlieg, dan weet ik dat zelf echt wel en zal dat niet ontkennen. Waar ik dan wel een probleem mee zal hebben, is wanneer bij anderen niet geveegd wordt. Het vegen vind ik persoonlijk over het algemeen een gruwel, maar goed dat is persoonlijk.
Je kunt ook niets meer bewijzen, want alles is weg.
Ik heb contact gehad met een fa en heb mij niet gehoord gevoeld, integendeel.
Pas een ban gekregen sinds jaren. Onbevredigend gevoel aan overgehouden, maar ook dat zal vast aan mij liggen. Ik heb het gevoel dat je nergens terecht kunt.

quote:

Op woensdag 6 maart 2019 21:27 schreef NanKing het volgende:
[..]

Ik moet er echt vaker bijzetten dat ik in t algemeen verder praat als ik iemand quote
Sowwy

Ik snap niet wat je daarmee bedoelt. Ik geloof wat je nu zegt, maar ik wil het nog steeds weten, want het lijkt alsof ik iets heb geschreven wat ik zeker niet bedoel. Wil het weten voor in het vervolg.

quote:

Op woensdag 6 maart 2019 21:29 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]

Ik heb het niet perse over mezelf, maar ook de kritiek van anderen. Ik probeer het algemeen te houden.
Ik ben geen modbasher, zal altijd proberen bij het probleem te blijven zonder de mod aan te vallen.
Als ik uit de bocht vlieg, dan weet ik dat zelf echt wel en zal dat niet ontkennen. Waar ik dan wel een probleem mee zal hebben, is wanneer bij anderen niet geveegd wordt. Het vegen vind ik persoonlijk over het algemeen een gruwel, maar goed dat is persoonlijk.
Je kunt ook niets meer bewijzen, want alles is weg.
Ik heb contact gehad met een fa en heb mij niet gehoord gevoeld, integendeel.
Pas een ban gekregen sinds jaren. Onbevredigend gevoel aan overgehouden, maar ook dat zal vast aan mij liggen. Ik heb het gevoel dat je nergens terecht kunt.

Het blijft altijd een lastige in die zijn dat je niet altijd een totale uitleg kan geven. Ik kan niet altijd uitleggen precies WAAROM ik in een bepaalde situatie op een bepaalde manier gehandelt heb, omdat je natuurlijk een stuk met privacy, omstandigheden, etc.

En ja ik kan me heel goed voorstellen dat de uitleg van "Er zijn andere omstandigheden" dan soms echt niet bevredigend voelt maar soms kunnen we er echt niet meer van maken, en reken maar dat dat voor ons dan net zo vervelend is als voor jullie want wij zijn er ook echt niet op uit om mensen het leven zuur te maken. In persoonlijke zin heb ik niks tegen welke user dan ook.