POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Stomme test, ik hoor veel verder omhoog.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Volstrekte onzin. Wetenschappers hebben meermaals gekeken naar de partij programma's en stemgedrag in parlementen, en daar komt de VVD gewoon tussen de Conservatieven en Republikeinen in te staan.quote:Op donderdag 28 februari 2019 18:33 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De VVD of D’66 zouden in de VS als links worden gezien, het CDA ook.
Begin eens met de Party Manifesto Project.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Bij de Democraten in de VS heb je nu (populaire!) gekken rondlopen die voor een hoogste tarief van 70% voor inkomstenbelasting en 2-3% voor vermogensbelasting zijn, daarbij vallen de meeste Nederlandse partijen idd behoorlijk mee. Het hangt er natuurlijk vanaf wat je onder links en rechts verstaat, maar op economisch gebied zijn er bij de Democraten iig wel wat die een stuk linkser zijn dan de doorsnee politicus in Nederland.quote:
[..]
Volstrekte onzin. Wetenschappers hebben meermaals gekeken naar de partij programma's en stemgedrag in parlementen, en daar komt de VVD gewoon tussen de Conservatieven en Republikeinen in te staan.
Begin eens met de Party Manifesto Project.
Krijg je met dat domme 2-partijenstelsel.quote:Op vrijdag 1 maart 2019 14:56 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Bij de Democraten in de VS heb je nu (populaire!) gekken rondlopen die voor een hoogste tarief van 70% voor inkomstenbelasting en 2-3% voor vermogensbelasting zijn, daarbij vallen de meeste Nederlandse partijen idd behoorlijk mee. Het hangt er natuurlijk vanaf wat je onder links en rechts verstaat, maar op economisch gebied zijn er bij de Democraten iig wel wat die een stuk linkser zijn dan de doorsnee politicus in Nederland.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ik denk dat we in NL straks ook een 2-partijenstelsel gaan krijgen. De maatschappelijke voedingsbodem is er al, gezien de toenemende polarisatie. Meer en meer ontstaan er twee kampen die elk in hun eigen bubbel leven, en de tegenstander als aartsvijand zien.quote:
[..]
Krijg je met dat domme 2-partijenstelsel.
Hoop het niet. Op het moment is de versplintering wel wat te gek aan het worden maar een 2-partijenstelsel is daar wmb geen oplossing voor.quote:
[..]
Ik denk dat we in NL straks ook een 2-partijenstelsel gaan krijgen. De maatschappelijke voedingsbodem is er al, gezien de toenemende polarisatie. Meer en meer ontstaan er twee kampen die elk in hun eigen bubbel leven, en de tegenstander als aartsvijand zien.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
De werkelijke 'gekken' zijn degenen zoals FoxNews die doen alsof het land dan in stort, maar wel doodleuk zaken willen semi-nationaliseren.quote:
[..]
Bij de Democraten in de VS heb je nu (populaire!) gekken rondlopen die voor een hoogste tarief van 70% voor inkomstenbelasting en 2-3% voor vermogensbelasting zijn, daarbij vallen de meeste Nederlandse partijen idd behoorlijk mee.
De empirische werkelijkheid laat eerder het tegenovergestelde zien, mét beter milieu, gezonde levensjaren en arbeidsproductiviteit. Punt.
Klopt verder wel dat een Sanders, Cortez of Warren in Nederland bij de SP zouden zitten.
En owja:.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ook links.quote:
Je hebt daar de Republikeinen GOP, een soort SGP zonder sociale component, en de democraten, VVD zonder sociale component; kortom rechts en extreem rechts.
Feyenoord!!! * Barça
Dat zit er niet echt in. Dan moet je allemaal partijen gaan afschaffen en dat gaat niet gebeuren. Misschien dat op de linkerflank GroenLinks en PvdA nog wel samen gaan, maar daar zie ik de SP met haar structuur en regels voor raadsleden en kamerleden niet in mee gaan.quote:
[..]
Ik denk dat we in NL straks ook een 2-partijenstelsel gaan krijgen. De maatschappelijke voedingsbodem is er al, gezien de toenemende polarisatie. Meer en meer ontstaan er twee kampen die elk in hun eigen bubbel leven, en de tegenstander als aartsvijand zien.
Ik denk eerder dat we standaard naar minderheidskabinetten gaan, zoals ook in Zweden standaard is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
In Zweden kreeg je uiteindelijk twee vooraf gevormde coalities. Alle rechtse partijen in het parlement besloten samen 1 coalitie te gaan vormen, en toen besloten alle linkse partijen ook in 1 coalitie samen te gaan werken.quote:
[..]
Dat zit er niet echt in. Dan moet je allemaal partijen gaan afschaffen en dat gaat niet gebeuren. Misschien dat op de linkerflank GroenLinks en PvdA nog wel samen gaan, maar daar zie ik de SP met haar structuur en regels voor raadsleden en kamerleden niet in mee gaan.
Ik denk eerder dat we standaard naar minderheidskabinetten gaan, zoals ook in Zweden standaard is.
Zo was het parlement dus netjes verdeeld, en was er altijd 1 coalitie die de meerderheid had. Een de facto tweepartijen (tweecoalities) stelsel dus. (Totdat de rechts-populistische partij Zweden Democraten het parlement binnen kwam).
In Zweden is er uiteindelijk een coalitie die niet volgens die scheidslijn loopt.quote:
[..]
In Zweden kreeg je uiteindelijk twee vooraf gevormde coalities. Alle rechtse partijen in het parlement besloten samen 1 coalitie te gaan vormen, en toen besloten alle linkse partijen ook in 1 coalitie samen te gaan werken.
Zo was het parlement dus netjes verdeeld, en was er altijd 1 coalitie die de meerderheid had. Een de facto tweepartijen (tweecoalities) stelsel dus. (Totdat de rechts-populistische partij Zweden Democraten het parlement binnen kwam).
Dat bepaalde partijen elkaar vasthouden en alleen samen een kabinet in willen zou kunnen gebeuren. Met name bij PvdA en GL. Maar ik zie partijen als SGP, CU, PvdD, SP, Denk en 50+ niet opgeheven worden en ook niet op gaan in een grote coalitie. Daarvoor zijn ze ieder echt te uniek.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Klopt, die kleine partijtjes... Het zou me niets verbazen als er ooit nog een kiesdrempel van 4% of 5% komt, want zo is de situatie na verloop van tijd niet houdbaar meer.quote:
[..]
In Zweden is er uiteindelijk een coalitie die niet volgens die scheidslijn loopt.
Dat bepaalde partijen elkaar vasthouden en alleen samen een kabinet in willen zou kunnen gebeuren. Met name bij PvdA en GL. Maar ik zie partijen als SGP, CU, PvdD, SP, Denk en 50+ niet opgeheven worden en ook niet op gaan in een grote coalitie. Daarvoor zijn ze ieder echt te uniek.
Daar is een grondwetwijziging voor nodig. En die kleine partijen zitten altijd wel rond die 33% of zijn nodig in een coalitie.quote:
[..]
Klopt, die kleine partijtjes... Het zou me niets verbazen als er ooit nog een kiesdrempel van 4% of 5% komt, want zo is de situatie na verloop van tijd niet houdbaar meer.
Verder zou het onzin zijn, dan was een paar jaar geleden D66 ook opgeheven. Zeker bij een hoge drempel als 5%, dat gaat over 7 a 8 zetels. Elke middenpartij weet dat ze dan ook wel onder die grens kunnen zakken. Zelfs de groten kan dat overkomen, zie PvdA.
Je zou ook veel meer onvrede creëren met zo'n kiesdrempel: je maakt/houdt partijen monddood in de politiek, dan gaan die mensen zich anders uiten.
Die kiesdrempel lijkt me er niet van te komen. Niemand gaat een drempel verzinnen die een oude partij als de SGP of een toch wel gewaardeerde nieuwkomer als de PvdD zou verbieden. Verder staan partijen helemaal niet in onze grondwet, dus het zou echt een enorme verandering van de grondwet betekenen. Want dan zijn zetels ook plots van partijen, ipv personen. En dat gaat dan weer in tegen stemmen zonder last.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
In BE en DE hebben ze ook een kiesdrempel van 5%, ik vind het niet extreem. Maar inderdaad, in NL zou het wel niet doorkomen. Toch is het wel interessante materie om mee te speculeren.quote:
[..]
Daar is een grondwetwijziging voor nodig. En die kleine partijen zitten altijd wel rond die 33% of zijn nodig in een coalitie.
Verder zou het onzin zijn, dan was een paar jaar geleden D66 ook opgeheven. Zeker bij een hoge drempel als 5%, dat gaat over 7 a 8 zetels. Elke middenpartij weet dat ze dan ook wel onder die grens kunnen zakken. Zelfs de groten kan dat overkomen, zie PvdA.
Je zou ook veel meer onvrede creëren met zo'n kiesdrempel: je maakt/houdt partijen monddood in de politiek, dan gaan die mensen zich anders uiten.
Deze link is ook interessant: https://www.volkskrant.nl/kijkverder/2017/stemverdeler/
Als we een links en een rechts blok zouden hebben, met de uitslagen van de TK-2017-verkiezingen, dan zou links alleen zetels hebben als D66 zich bij links aansluit (40 zetels tegenover 110). Als D66 zich bij een rechts blok aansluit, zou het rechtse blok alle 150 zetels hebben.
Bij een kiesdrempel van 4% of 5%, zouden alleen VVD, PVV, CDA, D66, GL, SP en PvdA overblijven.
In de peilingen zijn FvD en PVV even groot, PvdA is maar de vraag of ze de 5% halen.quote:
[..]
In BE en DE hebben ze ook een kiesdrempel van 5%, ik vind het niet extreem. Maar inderdaad, in NL zou het wel niet doorkomen. Toch is het wel interessante materie om mee te speculeren.
Deze link is ook interessant: https://www.volkskrant.nl/kijkverder/2017/stemverdeler/
Als we een links en een rechts blok zouden hebben, met de uitslagen van de TK-2017-verkiezingen, dan zou links alleen zetels hebben als D66 zich bij links aansluit (40 zetels tegenover 110). Als D66 zich bij een rechts blok aansluit, zou het rechtse blok alle 150 zetels hebben.
Bij een kiesdrempel van 4% of 5%, zouden alleen VVD, PVV, CDA, D66, GL, SP en PvdA overblijven.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik ging uit van de TK-2017 verkiezingen.quote:
[..]
In de peilingen zijn FvD en PVV even groot, PvdA is maar de vraag of ze de 5% halen.
En CU+SGP, die dan natuurlijk gewoon samen mee doen en die 5% dan wel halen.quote:
[..]
Bij een kiesdrempel van 4% of 5%, zouden alleen VVD, PVV, CDA, D66, GL, SP en PvdA overblijven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Gevolg van een 2 partijenstelsel zou trouwens van die brede, stuurloze partijen krijgen. Net als in het VK. De partijen durven niet meer naar links of rechts, bang om 1 van hun flanken kwijt te raken. Een 2 partijen stelsel is echt een beroerd stelsel.
Dat krijg je denk ik al deels bij een kiesdrempel. Geen coalitie meer te vormen, want je raakt stemmen kwijt van 1 van je flanken bij elk compromis. Echt vele malen liever een stelsel zoals bij NL, zelfs al heb je 6 of 7 partijen nodig voor een coalitie. Dat is op zich prima te doen.
Dat krijg je denk ik al deels bij een kiesdrempel. Geen coalitie meer te vormen, want je raakt stemmen kwijt van 1 van je flanken bij elk compromis. Echt vele malen liever een stelsel zoals bij NL, zelfs al heb je 6 of 7 partijen nodig voor een coalitie. Dat is op zich prima te doen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Lhttps://8values.github.io(...)d=39.9&g=55.0&s=53.8
https://www.politicalcomp(...)ass?ec=1.25&soc=-2.0
Met de jaren ben ik volgens mij niet minder conservatief of minder rechts geworden. Maar ik merk wel dat ik de vragen wat letterlijker neem.
[ Bericht 47% gewijzigd door Lyrebird op 02-03-2019 06:21:59 ]
https://www.politicalcomp(...)ass?ec=1.25&soc=-2.0
Met de jaren ben ik volgens mij niet minder conservatief of minder rechts geworden. Maar ik merk wel dat ik de vragen wat letterlijker neem.
[ Bericht 47% gewijzigd door Lyrebird op 02-03-2019 06:21:59 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Political Compass er ook maar weer eens bij gepakt:
https://www.politicalcompass.org/analysis2?ec=-10.0&soc=-10.0
https://www.politicalcomp(...)s?ec=-10.0&soc=-10.0
https://www.politicalcompass.org/analysis2?ec=-10.0&soc=-10.0
https://www.politicalcomp(...)s?ec=-10.0&soc=-10.0
ENTJ SLOEI enneagram 7w8 sx/sp (784)
Tot slot mag Politiscales niet ontbreken:
http://www.politiscales.n(...)00&vega=100&comp=100
Equality - Humanity - Socialism.
[ Bericht 0% gewijzigd door gjtenham op 03-03-2019 22:03:41 ]
http://www.politiscales.n(...)00&vega=100&comp=100
Equality - Humanity - Socialism.
[ Bericht 0% gewijzigd door gjtenham op 03-03-2019 22:03:41 ]
ENTJ SLOEI enneagram 7w8 sx/sp (784)
dd vrijdag 5 januari 2018 21:52
POL / Politieke kompas
http://politiscales.la-co(...)=69&s1=5&t1=60&t0=17
Justice • Humanity • Socialism
Zo bij elkaar klinkt dat nogal raar...
----
(Deze is van vandaag.)
[ Bericht 5% gewijzigd door Tanatos op 14-03-2019 23:45:06 ]
POL / Politieke kompas
http://politiscales.la-co(...)=69&s1=5&t1=60&t0=17
Justice • Humanity • Socialism
Zo bij elkaar klinkt dat nogal raar...
----
(Deze is van vandaag.)
[ Bericht 5% gewijzigd door Tanatos op 14-03-2019 23:45:06 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
|
|
